Zpět na článek

Diskuze: Levné chladiče vs. základní box – jsou opravdu lepší?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

morke
morke
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 07:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tyto chladiče, aby byly výkon zajímavé, by se musely zakomponovat do sebe a tak vytvořit průměrný chladič :D.

Vike
Vike
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 07:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Škoda že autor nedal do testu místo obstarožního Arctic Freezer 7 LP raději model 11 LP. Je dražší jen o pár korun a osadíte ho jak do patice 775 tak i do 1156 a 1155, což už je zase trochu o něčem jiném.

jegros
jegros
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vike chladice pujcovala alfa a alfa nema 11 LP v nabidce ... je to skoda, do 500Kc (pricemz stoji cca 300) je to urcite nejlepsi nizkoprofilak

PpXx
PpXx
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 08:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myslím, že takové chladiče nemá smysl kupovat. To raději nechat boxovaný. Slušné začínají na nějakých 600 Kč a myslím, že připlatit si těch 400 Kč zákazníkovi nevadí, protože ten kdo si ho koupí zvlášť, už od toho něco očekává, zejména taktování atd., takže ho ani nenapadne se dívat po těchto. A normální zájemce, který má PC a nevyzná se v tom, si nechá balený, ty úplně stačí.

Mám gelid tranquillo rev.2 a naprostá spokojenost :)

jegros
jegros
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 12:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PpXx tak pro desktop jasny, s temahle nemuzes chladit i7ku, stejne tak ale nenacpes tranquillo do htpc ... pokud mas procesor se snizenym TDP a chces/potrebujes vymenit BOX, tak tyhle chladice staci (tedy asi jen xigmatek, ale nerecenzovany freezer 11 LP je uz slusnej a dostatecnej)

PpXx
PpXx
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jegros Tak jasně. Pro i7 už si vezmu něco jiného. A když už si kupuju drahou i7 tak nehledím na cenu a beru to nejlepší.
Jinak máš pravdu, do HTPC bych to těžko narval, už tak ty věže se vejdou jen do těch větších a dražších skříní..

Nemám s těmi prcky zkušenosti a nikdy jsem o ně nestál, přijdou mi podobné boxům, takže nevím. Ale jestli to má pro někoho smysl kvůli rozměrům a lepšímu chlazení, tak proč ne. :)

oldrick
oldrick
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak 2krát sem to přečet a bohužel sem byl překvapen , že jen u prvního chladiče je udána výška od základny a je označen jako nízkoprofilový!Škoda , že autor tomu nevěnoval větší pozornost.Při dnešních (údajně)výkonných a nízkonapěťových procesorů by stálo za to o tom se více rozepsat , nebo rovnou zaměřit...Popravdě na věžaté chladiče už nejsem zvědavej a tak jak se snaží HW zmenšovat, uvítal bych i takové chladiče v testu a jak sám autor poznamenává i dodávané chladiče jsou menší a méně hlučný :lol: Takže dávám autorovi velké + za tento neúplný test ale konečně taky k něčemu....

MarlczBoro
MarlczBoro
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 08:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

NINJA FOREVER !

Zheiko
Zheiko
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mno, myslim ze ani jeden z tech chladicu se nevyplati menit za box, nektery z nich sice trosku snizej teploty, ale nejedna se o zadny markantni snizeni, rozhodne ne takovy aby mi to stalo za to vyhazovat dalsi prachy... dokud netaktuju, nevidim duvod boxak menit..

PpXx
PpXx
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=oldrick]Tak 2krát sem to přečet a bohužel sem byl překvapen , že jen u prvního chladiče je udána výška od základny a je označen jako nízkoprofilový!Škoda , že autor tomu nevěnoval větší pozornost.Při dnešních (údajně)výkonných a nízkonapěťových procesorů by stálo za to o tom se více rozepsat , nebo rovnou zaměřit...Popravdě na věžaté chladiče už nejsem zvědavej a tak jak se snaží HW zmenšovat, uvítal bych i takové chladiče v testu a jak sám autor poznamenává i dodávané chladiče jsou menší a méně hlučný :lol: Takže dávám autorovi velké + za tento neúplný test ale konečně taky k něčemu....[/quote]

Pěkná gramatika. To jsem nevěděl, že před čárkou je mezera a po tečce není. Díky. To si musím zapamatovat. :D :D

oldrick
oldrick
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=PpXx][quote=oldrick]Tak 2krát sem to přečet a bohužel sem byl překvapen , že jen u prvního chladiče je udána výška od základny a je označen jako nízkoprofilový!Škoda , že autor tomu nevěnoval větší pozornost.Při dnešních (údajně)výkonných a nízkonapěťových procesorů by stálo za to o tom se více rozepsat , nebo rovnou zaměřit...Popravdě na věžaté chladiče už nejsem zvědavej a tak jak se snaží HW zmenšovat, uvítal bych i takové chladiče v testu a jak sám autor poznamenává i dodávané chladiče jsou menší a méně hlučný :lol: Takže dávám autorovi velké + za tento neúplný test ale konečně taky k něčemu....[/quote]

Pěkná gramatika. To jsem nevěděl, že před čárkou je mezera a po tečce není. Díky. To si musím zapamatovat. :D :D[/quote]
Fakt jo ? Tak si to pamatuj chytráku ...

oldrick
oldrick
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=PpXx]Myslím, že takové chladiče nemá smysl kupovat. To raději nechat boxovaný. Slušné začínají na nějakých 600 Kč a myslím, že připlatit si těch 400 Kč zákazníkovi nevadí, protože ten kdo si ho koupí zvlášť, už od toho něco očekává, zejména taktování atd., takže ho ani nenapadne se dívat po těchto. A normální zájemce, který má PC a nevyzná se v tom, si nechá balený, ty úplně stačí.

Mám gelid tranquillo rev.2 a naprostá spokojenost :)[/quote]
Když myslíš , naprostá spokojenosti... :lol: :lol: :lol:

PpXx
PpXx
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 09:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=oldrick][quote=PpXx][quote=oldrick]Tak 2krát sem to přečet a bohužel sem byl překvapen , že jen u prvního chladiče je udána výška od základny a je označen jako nízkoprofilový!Škoda , že autor tomu nevěnoval větší pozornost.Při dnešních (údajně)výkonných a nízkonapěťových procesorů by stálo za to o tom se více rozepsat , nebo rovnou zaměřit...Popravdě na věžaté chladiče už nejsem zvědavej a tak jak se snaží HW zmenšovat, uvítal bych i takové chladiče v testu a jak sám autor poznamenává i dodávané chladiče jsou menší a méně hlučný :lol: Takže dávám autorovi velké + za tento neúplný test ale konečně taky k něčemu....[/quote]

Pěkná gramatika. To jsem nevěděl, že před čárkou je mezera a po tečce není. Díky. To si musím zapamatovat. :D :D[/quote]
Fakt jo ? Tak si to pamatuj chytráku ...[/quote]

Ježíši, se nezblázni! tohle prostě bije do očí a jak psát čárky a tečky jsou úplné základy. Tak se ti za tu připomínku omlouvám, nechtěl jsem začít nějaký spor. Ty by sis to měl zapamatovat.

Tak pardon.

oldrick
oldrick
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=PpXx][quote=oldrick][quote=PpXx][quote=oldrick]Tak 2krát sem to přečet a bohužel sem byl překvapen , že jen u prvního chladiče je udána výška od základny a je označen jako nízkoprofilový!Škoda , že autor tomu nevěnoval větší pozornost.Při dnešních (údajně)výkonných a nízkonapěťových procesorů by stálo za to o tom se více rozepsat , nebo rovnou zaměřit...Popravdě na věžaté chladiče už nejsem zvědavej a tak jak se snaží HW zmenšovat, uvítal bych i takové chladiče v testu a jak sám autor poznamenává i dodávané chladiče jsou menší a méně hlučný :lol: Takže dávám autorovi velké + za tento neúplný test ale konečně taky k něčemu....[/quote]

Pěkná gramatika. To jsem nevěděl, že před čárkou je mezera a po tečce není. Díky. To si musím zapamatovat. :D :D[/quote]
Fakt jo ? Tak si to pamatuj chytráku ...[/quote]

Ježíši, se nezblázni! tohle prostě bije do očí a jak psát čárky a tečky jsou úplné základy. Tak se ti za tu připomínku omlouvám, nechtěl jsem začít nějaký spor. Ty by sis to měl zapamatovat.

Tak pardon.[/quote]
No spíš ste se zbláznil asi Vy. Koho to zajmá ? Asi jen Vás ! Fakt se z toho nepotonto , cože to bylo? čárka tečka mezera ?

PpXx
PpXx
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=oldrick][quote=PpXx][quote=oldrick][quote=PpXx][quote=oldrick]Tak 2krát sem to přečet a bohužel sem byl překvapen , že jen u prvního chladiče je udána výška od základny a je označen jako nízkoprofilový!Škoda , že autor tomu nevěnoval větší pozornost.Při dnešních (údajně)výkonných a nízkonapěťových procesorů by stálo za to o tom se více rozepsat , nebo rovnou zaměřit...Popravdě na věžaté chladiče už nejsem zvědavej a tak jak se snaží HW zmenšovat, uvítal bych i takové chladiče v testu a jak sám autor poznamenává i dodávané chladiče jsou menší a méně hlučný :lol: Takže dávám autorovi velké + za tento neúplný test ale konečně taky k něčemu....[/quote]

Pěkná gramatika. To jsem nevěděl, že před čárkou je mezera a po tečce není. Díky. To si musím zapamatovat. :D :D[/quote]
Fakt jo ? Tak si to pamatuj chytráku ...[/quote]

Ježíši, se nezblázni! tohle prostě bije do očí a jak psát čárky a tečky jsou úplné základy. Tak se ti za tu připomínku omlouvám, nechtěl jsem začít nějaký spor. Ty by sis to měl zapamatovat.

Tak pardon.[/quote]
No spíš ste se zbláznil asi Vy. Koho to zajmá ? Asi jen Vás ! Fakt se z toho nepotonto , cože to bylo? čárka tečka mezera ?[/quote][quote=oldrick][quote=PpXx][quote=oldrick][quote=PpXx][quote=oldrick]Tak 2krát sem to přečet a bohužel sem byl překvapen , že jen u prvního chladiče je udána výška od základny a je označen jako nízkoprofilový!Škoda , že autor tomu nevěnoval větší pozornost.Při dnešních (údajně)výkonných a nízkonapěťových procesorů by stálo za to o tom se více rozepsat , nebo rovnou zaměřit...Popravdě na věžaté chladiče už nejsem zvědavej a tak jak se snaží HW zmenšovat, uvítal bych i takové chladiče v testu a jak sám autor poznamenává i dodávané chladiče jsou menší a méně hlučný :lol: Takže dávám autorovi velké + za tento neúplný test ale konečně taky k něčemu....[/quote]

Pěkná gramatika. To jsem nevěděl, že před čárkou je mezera a po tečce není. Díky. To si musím zapamatovat. :D :D[/quote]
Fakt jo ? Tak si to pamatuj chytráku ...[/quote]

Ježíši, se nezblázni! tohle prostě bije do očí a jak psát čárky a tečky jsou úplné základy. Tak se ti za tu připomínku omlouvám, nechtěl jsem začít nějaký spor. Ty by sis to měl zapamatovat.

Tak pardon.[/quote]
No spíš ste se zbláznil asi Vy. Koho to zajmá ? Asi jen Vás ! Fakt se z toho nepotonto , cože to bylo? čárka tečka mezera ?[/quote]

To snad není pravda!! Pořád budete kecat! Snad jsem se omluvil, ne?
Že jsem vůbec něco psal, :( Tohle je trapné, tak prosím, skončete to. Já už se k tomu nebudu vyjadřovat a moc se všem omlouvám, že jsem tu začal takovou blbou hádku, která je mimo téma... Ach jo.. :( Mír?

oldrick
oldrick
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=PpXx][quote=oldrick][quote=PpXx][quote=oldrick][quote=PpXx][quote=oldrick]Tak 2krát sem to přečet a bohužel sem byl překvapen , že jen u prvního chladiče je udána výška od základny a je označen jako nízkoprofilový!Škoda , že autor tomu nevěnoval větší pozornost.Při dnešních (údajně)výkonných a nízkonapěťových procesorů by stálo za to o tom se více rozepsat , nebo rovnou zaměřit...Popravdě na věžaté chladiče už nejsem zvědavej a tak jak se snaží HW zmenšovat, uvítal bych i takové chladiče v testu a jak sám autor poznamenává i dodávané chladiče jsou menší a méně hlučný :lol: Takže dávám autorovi velké + za tento neúplný test ale konečně taky k něčemu....[/quote]

Pěkná gramatika. To jsem nevěděl, že před čárkou je mezera a po tečce není. Díky. To si musím zapamatovat. :D :D[/quote]
Fakt jo ? Tak si to pamatuj chytráku ...[/quote]

Ježíši, se nezblázni! tohle prostě bije do očí a jak psát čárky a tečky jsou úplné základy. Tak se ti za tu připomínku omlouvám, nechtěl jsem začít nějaký spor. Ty by sis to měl zapamatovat.

Tak pardon.[/quote]
No spíš ste se zbláznil asi Vy. Koho to zajmá ? Asi jen Vás ! Fakt se z toho nepotonto , cože to bylo? čárka tečka mezera ?[/quote][quote=oldrick][quote=PpXx][quote=oldrick][quote=PpXx][quote=oldrick]Tak 2krát sem to přečet a bohužel sem byl překvapen , že jen u prvního chladiče je udána výška od základny a je označen jako nízkoprofilový!Škoda , že autor tomu nevěnoval větší pozornost.Při dnešních (údajně)výkonných a nízkonapěťových procesorů by stálo za to o tom se více rozepsat , nebo rovnou zaměřit...Popravdě na věžaté chladiče už nejsem zvědavej a tak jak se snaží HW zmenšovat, uvítal bych i takové chladiče v testu a jak sám autor poznamenává i dodávané chladiče jsou menší a méně hlučný :lol: Takže dávám autorovi velké + za tento neúplný test ale konečně taky k něčemu....[/quote]

Pěkná gramatika. To jsem nevěděl, že před čárkou je mezera a po tečce není. Díky. To si musím zapamatovat. :D :D[/quote]
Fakt jo ? Tak si to pamatuj chytráku ...[/quote]

Ježíši, se nezblázni! tohle prostě bije do očí a jak psát čárky a tečky jsou úplné základy. Tak se ti za tu připomínku omlouvám, nechtěl jsem začít nějaký spor. Ty by sis to měl zapamatovat.

Tak pardon.[/quote]
No spíš ste se zbláznil asi Vy. Koho to zajmá ? Asi jen Vás ! Fakt se z toho nepotonto , cože to bylo? čárka tečka mezera ?[/quote]

To snad není pravda!! Pořád budete kecat! Snad jsem se omluvil, ne?
Že jsem vůbec něco psal, :( Tohle je trapné, tak prosím, skončete to. Já už se k tomu nebudu vyjadřovat a moc se všem omlouvám, že jsem tu začal takovou blbou hádku, která je mimo téma... Ach jo.. :( Mír?[/quote]
No pravda to není ! A že já blb reagoval na blbou připomínku! ať žije SiMír!

r34ktor
r34ktor
Level 21 Level 21
25. 4. 2012 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V článku je řada nedostatků.

Předně by chtělo opravit odkaz na graf s měřením hluku, který nefunguje.

Dost mi chybí přehledová tabulka se specifikacemi testovaných chladičů. Také nejsou uvedeny parametry testovaného procesoru (zejména jeho 775_VR_CONFIG) a BOX chladiče (modely s měděným jádrem jsou podstatně lepší, než nízkoprofilové celohliníkové).

Byla teplota okolí konstantní při všech měřeních? Pokud ne, je srovnávací graf k ničemu. Lepší by bylo uvádět deltu vůči okolí.

Z jaké vzdálenosti byla měře hlučnost?

Porovnávací test bez jasně definovaných podmínek je na nic. :confused:

Quakes
Quakes
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@r34ktor Přesně tak, změny v BOX chladičích jsou za několik posledních let poměrně velké (k horšímu) a pokud autor použil BOX chladič od procesoru s kterým testoval, tak ten se od dnešních BOX chladičů může výkonem poměrně dost lišit.

oldrick
oldrick
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 11:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=r34ktor]V článku je řada nedostatků.

Předně by chtělo opravit odkaz na graf s měřením hluku, který nefunguje.

Dost mi chybí přehledová tabulka se specifikacemi testovaných chladičů. Také nejsou uvedeny parametry testovaného procesoru (zejména jeho 775_VR_CONFIG) a BOX chladiče (modely s měděným jádrem jsou podstatně lepší, než nízkoprofilové celohliníkové).

Byla teplota okolí konstantní při všech měřeních? Pokud ne, je srovnávací graf k ničemu. Lepší by bylo uvádět deltu vůči okolí.

Z jaké vzdálenosti byla měře hlučnost?

Porovnávací test bez jasně definovaných podmínek je na nic. :confused:[/quote]

:shock:

msenko
msenko
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dovolím si trochu z vlastní zkušenosti. Před několika lety jsem si kopil procesor Intel Core 2 Duo E8500. K němu byl samozřejmě přibalen chladič. Základní box celohliníkový. Jeho nevýhodou bylo, že byl stále slyšitelný a to i pokud počítač nic nedělal. V zátěži se hlučnost dostávala na nepříjemnou úroveň. Řešil jsem to nákupen jiného chladiče, v té době nejlevnějšího jaký se dal sehnat. Byl to Arctic Cooling Alpine 11. V podstatě to samé, jako zde testovaný. Nevím jak je to s teplotou, protože tu jsem nezjišťoval, ale hlučnost se dostala do mezí, kterou nejsem schopen slyšet. Pro mě tedy toto řešení smysl mělo.
Od té doby funguje chladič už něco přes tři roky a stále nejeví známky zvyšující se hladiny hluku. Chladič tedy za těch pár stokorun splnil to, co jsem od něj chtěl.

Quakes
Quakes
Level 1 Level 1
26. 4. 2012 00:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@msenko Před časem jsem používal na různé testy u desek 775 BOX chladič od Core 2 Duo E6750 který měl ještě měděné jádro a jen jsem odřízl klec s původním ventilátorem a na obrubu téměř přesně padl ventilátor Arctic Fan 8 PWM http://www.tortugahard.com/reviews/images/stories/Arctic_Fan_PWM/Arctic_Fan_PWM_09.JPG . Po této úpravě byl chladič dost tichý.

Mysel_1
Mysel_1
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 16:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@msenko Ano, jeste pred par lety to smysl melo.

DDR0
DDR0
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 22:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

toho chladiče. Kdo koupí jiný za 400 tak nemůže čekat zázraky. Já měl nízkoprofilový Skythe a ta hlučnost byla úplně jinde než s boxem a to i v zatížení.
Taky tehdy stál 1500 a dnes ještě pořád stojí 1200, takže kdo chce lepší chlazení tak musí sáhnout hlouběji než pro pár stovek...

Theo_23
Theo_23
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 22:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Intel má Box chladič relativně v pohodě. Ale měl jste zkusit i box AMD. Ten je podstatně horší. Třeba box co býval k phenomu X2, X4 vypadá sice pěkně ale hlučný není pouze pokud je vyplé PC :wink:

Quakes
Quakes
Level 1 Level 1
25. 4. 2012 23:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Theo_23 AMD box chladiče X2, X4 mají poměrně dost slušnou pasivní část, ale dost nechápu proč tuto část zabijí větráčkem o tak malém průměru a výšce. Kdyby zde byl použit větráček kolem 80mm síly 25mm tak by hlučnost i účinnost mohla být úplně někde jinde.

johnn
johnn
Level 1 Level 1
26. 4. 2012 01:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Quakes]AMD box chladiče X2, X4 mají poměrně dost slušnou pasivní část, ale dost nechápu proč tuto část zabijí větráčkem o tak malém průměru a výšce. Kdyby zde byl použit větráček kolem 80mm síly 25mm tak by hlučnost i účinnost mohla být úplně někde jinde.[/quote]
mam AMD5050e+box, po 3 letech je tichy, pouze pri burnu zacina byt slyset, ale nijak tragicke to neni, co mi vadi, jsou min. otacky / cca 1800 rpm /, C'n'Q zapnuto, mozna za to muze deska, s nastavenim min. rpm na 25%, CPU ma v beznem provozu teplotu okoli+cca 2°C, v burnu nejde nad teplotu okoli+cca 20°C

Spy.Dr
Spy.Dr
Level 1 Level 1
29. 4. 2012 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chtěl bych se zeptat autora, nebylo by možné zařadit do tabulky, do které jsou přidávány postupně "všechny" testované chladiče i "GELID Solution Tranquillo - rev. 2", který má spousta čtenářů PCT, tuším že kdysi se testoval v první verzi, nevím jak velký je rozdíl mezi prvním a rev.2, ale pokud byly stejné postupy měření, nešel by přidat do tabulek a grafů s hodnotama? zajímalo by mě jak si stojí oproti těm ostatním co se vždy testují...

Díky

brouk
brouk
Level 1 Level 1
3. 5. 2012 19:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě by nebylo od věci si položit otázku o významu tohoto segmentu.

V článku je např. recenzován chladič, který je pouze pro socket 775. Ten, kdo si dnes kupuje něco do letitého socketu 775, tak jde po co nejnižší ceně a takový extrémní šetřílek vystačí s boxem.

Je tu ale nemálo uživatelů, kteří prostě potřebují nový chladič. Jejich staré C2D má původní box zničený cigaretovým kouřem, prachem ve skladu, .. a tihle nepotřebují něco výrazně lepšího, než původní box, ale prostě nový chladič. Tak se na tento segment dívám.

Petrt
Petrt
Level 1 Level 1
3. 5. 2012 23:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Popravdě jsem nepochopil význam celého testu. Výsledek se dal shrnout do jedné věty hned v perexu
"Nahrazovat box levným chladičem nemá smysl" a nemusel mít tolik kapitol. Leda byste tímto chtěli ospravedlnit ceny premiových chladičů (viz. např. výsledky Noctue) ;-).

Reklama
Reklama