Diskuze: Moderní dilema u počítačů: Maximální výkon, nebo dobrá efektivita?

vojacekr

Level 1

9. 4. 2022 06:58 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Sry za debilni koment, my vcera chlastali

hoffo

Level 19

7. 4. 2022 00:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

aká dilema?, veď kto chce mať to najvýkonnejšie čo existuje, pre toho bude asi cena, rozmer a spotreba niekde na konci zoznamu jeho priorít, ak vôbec. Predstavte si chlapíka, čo si ide kúpiť nejaký superšport a je zaň ochotný vycálovať 1M€, ako sa predajcu pýta, že akú to má spotrebu... jednak je to absurdná predstava a jednak sa u takýchto áut ani neuvádza. (viem len, že u bugatti veyron uvádzajú, že pri maximálke na oválnom okruhu, čo je asi 437 km/h mu plná nádrž vystačí na 12min jazdy.) A kto chce šetriť do prasiatka, alebo mu stačia medium detaily na 30fps, namiesto ULTRA-HIGH na 250fps, tak ten si kúpi niečo lacnejšie a menej žravé.... Ja v tom teda nevidím žiadnu dilemu.... ? Je to len o voľbe priorít, resp. výšky bankového konta...

Smazaný uživatel

Level 0

6. 4. 2022 18:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, ale proč dělat z celého problému otázku buď a nebo, vždyť jde oboje.

CPU:
- samo se podtaktovává
- můžu podvoltovat
+ samo boostuje
+ zapnu PBO nebo provedu jiné OC se zvýšením power limitu

GPU
+ duální biosy s normálním a OC profilem taky nejsou žádná novinka.
+ taky má různé úsporné a boostovací featury

V čem je tedy problém deklarovat tři hladiny výkonu/ spotřeby? Většina hardwaru na kterém záleží má úsporný režim a zároveň má režim maximálního výkonu na hranici energetického limitu a pak jsou možnosti OC. To jen kvůli neschopnosti jistých firem se z brutálního OC při šílené spotřebě stala nová norma. Křemík to běžně zvládá, tak nechte na uživatelích jestli chtějí efektivní provoz nebo jsou ochotni přidat na spotřebě a mít výkon navíc.

U aut s automatem je to normální, stačí nastavit jestli chci eko, drive nebo sport.
Proč by to nešlo u křemíku, když už většinu to ovládajících mechanismů stejně používáme.

Celé je to o tom, dát možnost uživateli nějak jednoduše toto ovládat bez potřeby štelovat bios nebo přepínat spínače na pcb. A ideálně k tomu dodávat reálný údaj o aktuální spotřebě.

Frankhorigan

Level 35

5. 4. 2022 14:19 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

U mě už roky platí, že součet CPU+VGA=250W MAX...
Přes to nejede vlak. Nevím proč by v době, kdy máme v mobilech výkon jako 10let staré herní desktopy při 5W měly mít ony desktopy víc než těch 250W..

Je to asi stejně dementní, jako bys vzal P4 Prescott a přetočil ho na 4.5GHz, no výkon na víc za cenu 200
W/CPU tam asi byl, ale není s odstupem času Prescott sračka i kdyby běžel na 12GHz????

Přeci nepotřebuju mít výkon za cenu krvavé spotřeby a ceny úplně teď okamžitě hned, prostě jen chvíli počkám. :)

Jan Kratochvíl

Level 1

5. 4. 2022 09:12 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Upřímně co se týče grafik tak tam by mi ta regulace nevadila. Silný vysavač je potřeba, rychlovarná konvice taky, zároveň se obojí používá krátkou dobu. Pokud netrpíte úchylkou do uklízení či nezávodíte v pití kafe, ale Herní počítače jsou v provozu často opravdu dlouhou dobu, komponenta spotřebovávající 600W, jako udávají nové gtx 4000 to je opravdu trochu k zamyšlení. Já bych si osobně nic přes 300W nepořídil, již jsem si užil vlastnictví dávné řady Radeonu s 2x8pin +1x4pin (pokud se pamatuji dobře je to opravdu dlouho). Výkon byl velmi dobrý, vedro děsný, elektřina pekelná a hluk z větráku děsivý, již nikdy více. Za tři měsíce jsem kartu s radostí prodal, prodělal jsem asi 5000,- bylo mi to jedno. Nikdy jsem neměl Radost z downgradu, ale v tomhle případě jsem jej s úsměvem akceptoval zcela dobrovolně :D.

Karel Endler

Level 40

4. 4. 2022 06:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tuším v Kalifornii už nějakou regulaci příkonu PC zaváděli?

JFP

Level 28

4. 4. 2022 02:15 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, asi takhle.

Muj laptop s 3060 130W má při miningu v efektivním režimu 43Mhash a zhasnutém displayi odběr grafiky dle nicehashe odběr 102W ze zdi, při gamingu esportů obdobně, velkou místnost 8x3.5m nevytopí, je v ní zima, ale malou 4.5x3.5 ano, pokud nemrzne, stačí to.
Desktop s 1660 Super při miningu, kdy nicehash ukazuje 78W a 31.5Mhash, bere ze zdi v reálu 208W, při hraní cska o něco méně, když zhasnu monitor, tak 189W. Vytopí malou zateplenou krajní místnost tak, že je v ní teplo. Topení vypnuté v celém bytě, topí jen jedna stoupačka o 2 místnosti dál.

Relativně levný 500W zdroj u desktopu (zde silverstone 500W, spolehlivý je, ale topí a jde z něj stejná sahara jako z grafiky o kus níž) je daleko neefektivnější než 300W cihla u laptopu (ta topí taky, na osah slušně topí), při "77W" udávané spotřebě v miningu na grafice a nulovém vytížení CPU v idle ve windows desktop bere 180W, dalších 20W bere monitor. U notebooku při takřka totožném čísle 79W dle Nicehashe je to polovina na zásuvce (102W bez displaye), display si vezme necelých 10W navrch ze zdi.

A když běží oboje současně, 310W ze zdi, tak je tu v zateplenym bytě v místnosti 15m2 při venkovní teplotě 3 pod nulou hic na CHCÍPNUTÍ.

Nechápu jak někdo může mít v kompu grafiku s výkonem 200 a více Watt, když na příkonu to pak dělá o dalších 100W víc, no a když si koupíte účinnější zdroj, tak to zase stojí o minimálně tisícovku víc, u dražších modelů spíš 2 litry navíc za úsporu 10 procent spotřeby...
Desktop půjde brzy z baráku, bude jaro, nahradil jsem jej tím laptopem a při provozu nonstop ta úspora je 4000Kč ročně jen na elektrice při necelých 100W rozdílu, přičemž notebook je navíc ještě výkonnější z hlediska grafiky...

Takže notebook jasná volba, žere to prakticky půlku toho, co výkonově srovnatelný desktop, pokud nemrzne tak to na temperování taky stačí (napájecí cihlu je super si dát v zimě pod nohy, nebo pod monitor a hřát si o ní ruce), cenově to taky velký rozdíl díky přestřeleným kartám není a ještě to díky efektivnější grafice i něco vydělá, takže se amortizuje defacto zdarma.

Nemluvě o absurdním vyúčtování tepla v zateplenym baráku - moc netopíš - 10K přeplatek, topíš normálně - 10K nedoplatek. Topíš hodně - protopíš majlant, protože nikdo moc netopí..

MartinM

Level 26

3. 4. 2022 22:45 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Upřímně ... jak nástupce Ryzenu 3400G si koupím nějaký R6XXXG (už R5700G by byl dost velký upgrade, ale lepší RDNA2 než Vega) a předpokládám, že s nějakým tím FSR budu moct hrát Cyberpunk apod. (oběcně 2-3 roky staré hry) minimálně ve FullHD.

Ano, není to super-mega-top-notch techniky (jako nV3090Ti), ale bude to žrát max 80W celé PC, 20W na webu a mně to vlastně stačí.
I s mým současným R3400G jsem vlastně spokojen - tedy až na to, že při rozumné kvalitě můžu hrát max 5-6 let staré hry.

Ale zase - já už mám rodinu a na hry si najdu sotva 5h týdně.
Chápu že někdo na střední, kdo hraje 8 hodin denně (jako kdysi také já) to vidí jinak a nutně potřebuje to nejlepší i kdyby to mělo peněženku (jeho rodičů) sežrat.

Petr Sehnal

Level 1

3. 4. 2022 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nic proti Apple, třeba pro vývojáře jsou Macbooky super.

Apple ale sází na poměr výkon/spoteřba z jediného důvodu - je to totiž to jediné, v čem má skutečně špičku protože má s TSMC domluvené jako největší zákazník vždy tu nejnovější technologii jako první. Publikoval opravdu velmi špatné srovnání TOP GPU a CPU se svým řešením, kde se pozicoval do nejlepšího. Ale není. Nenatřel to ani 2 roky starým AMD a RTX 3090 omezená na 200W má dokonce dvojnásobný výkon. To vše při dvojnásobné spotřebě křemíku ve srovnání s Thredripperem+RTX 3090 (obojím výkonnějším) a na 5nm na kterých vyjde teď 4090, nové Radeony a Zen 4. K tomu navíc nemožnost rozšířit nebo opravit ani hloupý větrák. Takže tím bohužel dojem na trošku znalejší uživatele neudělal.

Ale jak říkám, ty Macbooky a mobilní zařízení (kde se nepočítá s modularitou, rozšiřitelností an opravami) jsou fajn.

Smazaný uživatel

Level 0

3. 4. 2022 18:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"V tomhle okamžiku vidíme, jak úžasně nepraktická se stává současná konstrukce počítačů. Herní desky mají už dnes zesílené sloty pro grafické karty, aby unesly jejich hmotnost, ale i tak se taková konstrukce stává poněkud šílená. Celé uspořádání klasické ATX skříně „na stojáka“ se tak nějak příčí gravitaci – ať už u velkých vzduchových chladičů procesoru, tak hlavně u těchto obřích karet, které doslova páčí svou vahou jak slot, tak se i samy kroutí. V tomto okamžiku vypadá rozumně vrátit se zpět ke klasickým skříním „na ležáka“, ve kterých karta alespoň tlačí proti slotu a nekroutí se. Současné uspořádání je velmi silným argumentem proč opustit u výkonných karet vzduch a použít kapalinové chlazení, které je jak efektivnější, tak i lehčí."

tohle je ale problém výrobců. Mají používat mozek a mají tam ty vodníky dávat rovnou. Nedělat žádné X kilové karty, mají na to dát prostě vodníka a lidi naserte si. Když má někdo na kartu za 50 tisíc, tak má určitě v kasičce peniážky na to, aby si koupil větší bednu, do které toho vodníka narve.

Vyřešil by se jak problém těžkých karet, tak by se ušetřil materiál, karty by byly tišší a lépe chlazené...