Diskuze: Na návštěvě Audio Video Show Praha 2018

Xcute

Level 1

11. 3. 2018 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Twan Za 15 tak maximálně spíše spotřebitelské regálovky z druhé ruky, ale i tohle je cesta, jak si osahat např. ty B&W. Jenže problémem jsou provozní prostory, takže se taky držím sluchátek.

Crha

Level 1

11. 3. 2018 17:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Twan @Xcute: Ano tady má Xcute pravdu, za 15 tisíc neseženeš žádnou kvalitu, za to nekoupíš ani dva samostatný pořádný basový měniče.
bavíme se o Hi-tec výrobcích nad 70.000 za dvě sloupový reprosoustavy. Nautilus je jen střední cesta, to je zrovna ten případ kdy je design nadřízen kvalitě a jediný proč se ti zdá že to hraje dobře je wow efekt basů a přepálených výšek ve spojení s dobře utlumenou místností. Kvalitní hudba začíná nad 150.000,-Kč ve stereu. :wink: Audiofilské věci neberu, protože to už je záležitost každýho subjektivně.

Daemonius

Level 0

13. 3. 2018 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Twan @Crha: Za 15k se dá sehnat leccos, jen ne nové.

hnizdo

Level 21

12. 3. 2018 11:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Twan @Crha: Ty jsi ty Nautily nikdy neslysel, ze? Prepalene basy a vysky :lol:

Daemonius

Level 0

13. 3. 2018 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Twan @hnizdo: No jako referenční fakt nezní. Takový zážitek se dá zprostředkovat relativně "levně", ale moc lidí by z toho nadšených nebylo. Většina lidí totiž preferuje hudbu patřičně "přetáhnutou". :)

Nu a druhá strana si zase snaží z křivek udělat linky.. každému co jeho jest.

Crha

Level 1

11. 3. 2018 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay Teraz se zamysli ty, kolik tady je čtenářů s vyšším IQ než je 122 ? Kolika z nich ještě nebylo ani 21 let ani 18let. Nemají žádné zkušenosti, chodí do školy kvůli rodičům aby jim dávali kapesné. Ničemu nerozumí, nic si nepřečtou. Jejich jediným koníčkem je facebook. A ty mi píšeš že se mám nad mínuskami těchto nevyzrálých pulců co viděli život jen v kině, zamyslet ? To myslíš jako vážně? Když ti někdo napíše aby jsi skočil z mostu a mělo to x kladných lajků tak to půjdeš udělat? Lidé jsou hloupé ovce a měl by ses zamyslet nad sebou když dáváš a měníš myšlení podle rad druhých. Mě rady druhých vždy jen dostali do problémů.

Teraz k věci, všechny komerční audio-sestavy jsou předražené krámy, protože jejich frekvenční charakteristika neodpovídá skutečnosti. Jenže tady neexistuje žádný D-test který si koupí sestavu za 200.000,-Kč a pak neexistuje žádná ČOI co by po výrobci požadovala likvidační pokutu. Takže vlastně neexistuje žádná restrikce výrobců. A kdyby už teda se někdo do toho opřel, tak výrobek přejmenují a budou dál ten stejný kšunt vyrábět a prodávat za hromadu peněz. Peníze jsou až na prvním místě. Bohužel. A najít někoho kdo to dělá opravdu svědomitě je hledání jehly v celým seníku. Ale člověk jako já, který dokázal sehnat v dnešním světě RX580 tak, že ji v pátek objednal a v pondělí si ji vyzvedl, to dokázal a našel lidičky, kteří to dělají pro hudbu, né pro peníze. Proč? Protože jsem si ověřil všechny ceny výrobků ze kterých to montují a ty ceny sedí, takže vím že mě nechtějí ojebat a vím kde a kolik si přidali, kde je to know how a nemám s tím problém jim to zaplatit, protože udělali hromadu práce. To ti žádnej výrobce nedá i kdyby ty reproduktory byly sebedražší. Jako sorry, ale dát 70.000 za Hecto prima a nebo 70.000 za repráky který budou hrát skutečně to co mají, tak nevím, radši zvolím ty druhé u kterých vím že si s tím vyhráli než nějakej kompromis a šmejd. Protože Hecto je přece jen komerční sračka. A za 70.000 prostě nechci nějaký kompromis, když vím že za stejný peníze to může hrát líp. Nebo ti pošlou jen komponenty a ozvučnice si vyrob sám, z čehokoliv a jakkoliv chceš. Já jsem si je třeba vyrobil ze žuly. (hlavně mi teď nepište že jsem magor a že mám repráky ze žuly, protože dřevo je dřevo když nevíte o čem je reč a jak to funguje, mlčte).

"naleštěnej prd" prodej ho... vidíš to a to je celá známá nefachčenost, pohodlnost, podlost a podrazivost poloviny moravaků a lidí žijící na východ. Prostě nic neudělat pořádně a jen druhýho ojebat. Prodat mu krám za půl milionu a tvářit se jak je to všechno fajn. Ne není a já pocházím z čestné rodiny a jsem pracovitý až workoholický. Nemám tedy zapotřebí druhému prodávat falešný produkt, prodávám/vyrábím takové věci, že mě lidé oslovují inženýrem i když inženýr nejsem. Když příjde inženýr tak ve zkušebce uteče. Protože to je zmrd který chce auto, noťas, telefon a žádnou odpovědnost a nejlíp aby nemusel nic dělat. Já odevzdávám špičkovou práci v celé republice je nás zhruba 500lidí co to děláme a já se řadím k TOP10, kteří se zabývají tímto a vím téměř všechno a objíždím firmy a učím ostatní aby byli minimálně stejně dobří jako já. Takže nějaký půlmilionek je mi u zadele a nemusím se s ním dělat, když si svou prací příjdu půlročně na víc než pulmilionek.

Teď se zamysli jestli máš na to se semnou měřit a vykládat mi že se mám nad sebou zamyslet.

blackbox

Level 21

11. 3. 2018 23:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @Crha: Hmm pracovity az workholicky a cele dny spamuje bludy ruzna fora krizem krazem ....no abych pravdu rekl jsi prvni pracovity/workholicky clovek ktereho vidim venovat se takto intenzivne teto cinnosti

Jay

Level 16

11. 3. 2018 22:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @Crha: samozrejme s tebou sa rovnat nikto nemoze, to je jasne.
len dovsyvetlim pre tych s IQ pod 122, ze pointa bola v tom, ze nalesteny prd za pol milionu nepredas. neslo o to niekoho oje*at.

Crha

Level 1

12. 3. 2018 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @blackbox: Pracuji na počítači, dám mu něco zpracovat a než to má, tak mám chvilku čas. :wink:

Crha

Level 1

12. 3. 2018 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @Jay: Jde vidět tvé omezené obzory... to to vidíš jako prodat jeden velký prd za půl milionu a já to vidím jako prodat spoustu malých podfuků, které ve finále vydělají na půlmilionu... Výsledek stejný, cesta jiná. :wink:

Daemonius

Level 0

13. 3. 2018 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarda69 Normálně bych odporoval, ale je značný rozdíl mezi kvalitní audiotechnikou a tím co se obecně prodává jako kvalitní audiotechnika. :D

Zmínka o leštěném prdu je bohužel až na vzácné vyjímky naprosto pravdivá.

Myslim, že obecně většina lidí co do tohohle tématu trošku víc vidí má dosti podobný názor. Pár z nich dokonce na základě podobného názoru i založila firmy a některé z nich jsou až neskutečně úspěšné (byť bohužel finančně nedostupné :D).

Nicméně s trochou šikovnosti a hodně snahy (a hodně učení) se dá dosáhnout dosti impozantních výsledků za zlomek ceny. :) Na druhou stranu to platí o lecčem, nejen audiu.

blackbox

Level 21

13. 3. 2018 11:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarda69 @Daemonius: "Pár z nich dokonce na základě podobného názoru i založila firmy a některé z nich jsou až neskutečně úspěšné (byť bohužel finančně nedostupné )."

a dost často to skončilo prodejem dražšího a ještě více naleštěného prdu :D

se závěrem plně souhlasím (i když hodně věcí se dá velice lehce okopírovat takže toho učení není potřeba tolik těch lidí kteří tomu rozumí a rádi se podělí je dost )

Daemonius

Level 0

13. 3. 2018 19:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarda69 @blackbox: Jo nerad to přiznávám, ale to je též pravda. Holt někteří po určité evoluci pochopili, že je mnohem snazší prodávat "genuine leštěný prd" než se pokoušet o nějakou skutečnou kvalitu. Holt prachy.

Crha

Level 1

10. 3. 2018 20:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niggurath :roll: dětska mínusoujou... 8)

cihla

Level 1

10. 3. 2018 22:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niggurath @Crha: Neházel bych všechny značky do jednoho pytle. Samozřejmě některá nabídne více, některá měně (a za více peněz)
Crho, klidně napiš, o jakou značku se jedná, rád se na to podívám.

Crha

Level 1

11. 3. 2018 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niggurath @cihla: Ne, vážím si jejich práce a nebudu je brát do huby veřejně, aby jím děti psali nesmysly a sráželi hodnotu jejich práce. Platí co jsem napsal prvně.

cihla

Level 1

11. 3. 2018 19:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niggurath @Crha: A jak si můžeš být jistý tím, že někomu hodíš do meilu onu firmu a on ji tu nezveřejní?

Crha

Level 1

11. 3. 2018 20:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niggurath @cihla: Zveřejní ji on, né já, na čtenářovi pak bude jestli mu bude věřit nebo ne. :wink: Já ji nepotrvdím tak ani tak.

Daemonius

Level 0

13. 3. 2018 09:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik Záleží spíš na zdroji, ale u jednodušší konstrukce to znát rozhodně je. Spíš otázka preferencí, protože čistě z hlediska měřitelné kvality je digitál lepší.

Z hlediska poslouchatelnosti je zase pro mě lepší deska s lampou. :D

hnizdo

Level 21

12. 3. 2018 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik "kvalitni konstrukce PA mely uz pred 15-20 lety z trazistoru Kd607/617 tak dobre parametery ze udelat zkresleni 0.01% "

harmonicke zkresleni je udaj pomerne malo podstatny, uz proto, ze zkresleni reproduktoru je v radu jednotek procent. Dulezity je vystupni vykon, vystupni odpor zesilovace, rychlost prebehu (s tim souvisi frekvencni rozsah), fazova charakteristika a faktor tlumeni. to jsou udaje ktere urcuji vysledny dojem podstatne vice nez zkresleni. dohromady to tvori knowhow firmy, ktere se odrazi na cene.

vojacekr

Level 1

11. 3. 2018 04:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik Záleží na zdroji signálu. Z FLACu je to diskutabilni, ale pokud do analogu ženete master analog signál (phono), tady by digitál pohořel. Je to (nejen ale) o hudebním vkusu. Když klasiku, tak na lampách z analogu (můj hloupý názor) no :) ... je i spousta kytarových riffů, které (mi) znějí na analogu líp. Santana, Metallica a mastermix od Nirvany. To si pak připadáte, že sedíte vedle, když spustili nahrávání ve studiu.

rnb

Level 0

11. 3. 2018 23:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @vojacekr: Opak je pravdou, vinylům a elektronkám dávno ujel vlak, proti 24b/192kHz se soudobými mosfety nemají nejmenší šanci :idea: Milovníci elektronkového zvuku ho preferují pouze kvůli jeho charakteristickému zkreslení, na které jsou za ty roky navyklí, asi jako na charakteristický řev motoru staré stodvácy.

Maxik

Level 0

11. 3. 2018 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @vojacekr: Tak vysoce kvalitni analogovy zaznam je vzdy lepsi nez jakej koliv digital o tom neni treba diskutovat, ovsem kolik lidi je schopno slyset rozdil mezi master analem a treba audio CD z kvalitniho prehravace ? O HD audio ve 192kbit 24bit uz netreba diskuse to neslysi proste nikdo. Ale uz i 44khz 16bit v plne kvalite, ne mp3 apod proste nepozna podle me temer nikdo proto pri zakladani CD formatu pouzili takove vzorkovani a 16bit presnost.

Y2K

Level 1

12. 3. 2018 01:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Maxik: Je to slyšet a to hodně s HQQF zesilovačem nejhůř SCCD jinak bych z těch ztát a změn tónu pomalu zvracel...

Crha

Level 1

11. 3. 2018 17:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Maxik: Housle slyšet/poznat jsou už jen třeba na stejných reprosoustavách při srovnání běžného zesilovače a marantze :wink:

Maxik

Level 0

11. 3. 2018 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Maxik: Flac neni nic jinyho nez bezeztratove zkomprimovane raw audio z cd nebo jinyho zdroje, tudiz je stejne kvalitni jako zdroj.

Y2K

Level 1

12. 3. 2018 01:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Y2K: Sorry SACD překlep...

Xcute

Level 1

11. 3. 2018 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Maxik: Máš pravdu, že je to záležitost individuálního pocitu ze souhry celého řetězce. Za hires digitálem bych se taky nehnal a přesedlal na analog. Ovšem to už sebou nese hlubší postižení sbíráním většinou jazzových a klasických desek.

FlyTierra

Level 1

11. 3. 2018 23:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay "na vinyle sa mi paci, ze ak chces tu istu kvalitu z CD tak musis zaplatit ovela viac ako za gramofon."
Je to přesně naopak, gramofon je sakra drahá sranda. Pokud chceš skutečně kvalitní sestavu s gramofonem, musíš zaplatit nemalý peníze. Ale pak to stojí za to, to je fakt.

Jay

Level 16

12. 3. 2018 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @FlyTierra: toto je moja skusenost. kedze 99% pouzivam DAC, vlastnim len zakladny gramofon. ten zvuk ma ale take kvality, ktore som nenasiel u CD playerov kludne 3 krat drahsich. samozrejme ma aj nedostatky, ale to uz je o prferenciach kazdeho jednotlivca. cokolvek povedzeme do 100t za komponent je kompromis a clovek si vybera co mu najviac vyhovuje.

flankerzo

Level 1

12. 3. 2018 07:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @FlyTierra: čo je na tom ťažké zistiť čo hrá lepšie ? dvojkanálový osciloskop, pripojiť na oba zdroje signálu, a krásne by sa na to prišlo čo je lepšie, subjektivné audiofilské pocity si môžu dať ludia za klobúk :)

FlyTierra

Level 1

12. 3. 2018 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @Jay: Jay: V tom případě jsi ale k analogu teprve přičichnul. Nevím co si představuješ pod pojmem "základní gramofon", ale pro mě je základní gramofon jen stroj za pár tisícovek, a ten ti neukáže co vinyl opravdu umí. Takovej gramofon je jen vstupní level pro začínající "hifisty" aby si vyzkoušeli jestli se mají dát i cestou analogu nebo ne.
A srovnávat to s CD přehrávači (ve stejné ceně nebo klidně i násobně dražšími), nemá smysl z mnoha zřejmých známých důvodů, ať už výsledek srovnání dopadl ve prospěch CD nebo LP.

Já začínal s digitálem a dlouhý roky jsem jinak hudbu neposlouchal, teď preferuju vinyl už nějakou dobu. Stejně tak používám elektronky o kterých se tu taky mluví a jen se směju když tu čtu že elektronky nehrajou výšky atd. :lol:
Pánové perfektní měření a technická dokonalost je jen málokdy ta správná cesta. Když si budu muset vybrat mezi zvukem co se mi líbí a zvukem technicky dokonalým, sterilním atd., tak si tu druhou variantu nezvolím.

Maxik

Level 0

12. 3. 2018 09:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @flankerzo: To je prave ten rozdil mezi realnou prenosovou charakteristikou PA ktera se da snadno namerit pri pouziti generatoru signalu a jeho snimani po zesileni, kde ideal je na vystupu to same jen s vyssi amplitudou. Treba uz starsi konstrukce DPA1000 s parovanyma tranz. na koncich - je to serio paralelni zapojeni koncu. (kvuli parametrum kd607/617 a zadanemu vykonu) Pri vpusteni 50khz obdelniku z generatoru bylo viditelne jen lehoucke zaobleni rohu pri 50khz! sinus neviditelnej rozdil, tyhle testy se delaji kvuli prechodovemu zkresleni ktere se pri tom kompenzuje trimrem. Jestli si vzpominam ze pri vybuzeni na plnej vykon co dal zdroj 50khz obdelnik, me vybuchly kondiky na +- vetvich na deska zesilovace, jinak se nic nestalo a jelo to dal :-D Jak moc zkresluji elektronky netusim, zas tak starej nejsem za me uz byly tranzistory :-D
No a prave mnohym hraje subjektivne lepe system, ktery kdyz nameris charakteristiku zhrozis se. Zrejme perfektnejsi prenosova krivka, neni vzdy nejlepsi pro posluchace.

rnb

Level 0

12. 3. 2018 07:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @flankerzo: Těžké je na tom tomu uvěřit. Ten kdo 20 let poslouchal zvuk zkreslený vinylem a elektronkami má problém s tím, že je na to zkreslení navyklý a přechod na cokoliv jiného, i když objektivně lepšího, může vnímat nekomfortně.

Jay

Level 16

12. 3. 2018 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @FlyTierra: ale ved ja nehovorim, ze viem ako hra spickovy analog. pisal som len, ze gramo za tych par tisic dokaze zahrat velmi slusne, co sa od CDP za rovnaku cenu cakat neda.
ja som si vybral DAC s elektronkami, ktory spaja preciznost digitalu so zivelnostou analogu. kazdy si vyberie podla toho co sa mu paci a ake ma moznosti.

rnb

Level 0

12. 3. 2018 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @FlyTierra: To víme, vinyl umí šum na úrovni -60 dB, přeslechy mezi kanály, RIAA kompresi, praskání od prachu a mizení výšek při opakovaném přehrávání.

Samozřejmě proti argumentu o osobní preferenci se nedá nic namítnout, není ale třeba investovat do předražené analogové techniky, stačí nahrát příslušný profil vinyl+elektronky do DSP.

flankerzo

Level 1

12. 3. 2018 10:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @Maxik: ale to uz sa nebavíme o vernej reprodukcii zvuku, ak to dokafre a zasumi zosik a niekto povie ze to je hifi ...
pre mna - to co je na vstupe, má byt aj na výstupe :arrow:

Xcute

Level 1

12. 3. 2018 08:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @rnb: Je to komplexnější, než jak vykreslujete. Jednak jde o metodiku nahrávání (související s posuny v populární hudbě), druhak jde o banku nahrávek.

Daemonius

Level 0

13. 3. 2018 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @rnb: Analogové profily do DSP fungují asi stejně jako "filmové" filtry pro digitální fotky. To jest, že vůbec.

Situace je v obou případech kapku hodně složitější (a dost podobná).

FlyTierra

Level 1

12. 3. 2018 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @Jay: Nepsal jsi že jsi to srovnával se stejně drahým CDP, psal jsi o CDP 3x dražším.
A ano, CDP za 5 000,- není nic světobornýho, a taky to ani není nic co by zajímalo hifisty, ale to samý platí i pro gramofon.

Jenomže srovnávat to co slyšíš z gramofonu s tím co slyšíš z CDP, ať už ve stejný nebo i jiný cenový kategorii, je ošemetný a jde to jen těžko.
Zejména kvůli použitým rozdílným nahrávkám, ale hlavně taky kvůli rozdílnému masteringu těch nahrávek. Ten se pro vinyl i digitál liší a obzvlášť v posledních 15 - 20 letech vyznívá často i velmi znatelně líp ve prospěch vinylu.

FlyTierra

Level 1

12. 3. 2018 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @rnb: rnb:
No jo, další co "ví" o "nevýhodách" vinylu první poslední. Měl jsi vůbec doma někdy alespoň trochu lepší gramofon? :lol:

K tomu "praskání od prachu," jestli posloucháš desky nevyčištěný a zaflákaný, tak to se pak nedivím že tvrdíš že desky "praskaj od prachu."
Ano některý desky praskaj a ani vyprání tomu nepomůže, to je pravda. Nicméně to pro toho, kdo je schopnej vidět (respektive slyšet) u vinylu i pozitiva a ne jen "negativa," jako většina zarytejch odpůrců vinylu, to nic extra neznamená, prostě si sežene jinou desku která nepraská.

RIAA komprese? To je prostě nezbytná nutnost, úplně stejně jako je u digitálu nezbytná nutnost DAC.
Taky ti můžu říct že převod z Digitálu na Analog je na prd rotože třeba ve srovnání s analogem je to jen další krok navíc.

A tahle tvoje věta:
[i]"není ale třeba investovat do předražené analogové techniky, stačí nahrát příslušný profil vinyl+elektronky do DSP."[/i]
Tím jsi tomu nasadil korunu. Už dlouho jsem se takhle nezasmál :lol:. Jako vtip vážně dobrý.
Pokud jsi to ale myslel vážně, tak je to naopak spíš k pláči.
Jestli si skutečně myslíš, že nějakej profil do DSP se může třeba jen příblížit nebo alespoň trošku napodobit zvuk skutečněj elektronek nebo snad dokonce Vinylu, tak to jsi asi nikdy vinyl ani elektronky skutečně neslyšel, to bys tohle napsat nemohl.

Crha

Level 1

12. 3. 2018 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @flankerzo: Protože lidské ucho není dokonalé a vnímá různé frekvence jinak silně.

rnb

Level 0

13. 3. 2018 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @Daemonius: Situace je taková že jsi vůbec nepochopil problematiku. Zatímco digitální a konifilmová fotografie je každý svůj svět, každý má svoje přednosti a každý svoje nedostatky, tak všechna podstatná studia v dnešní době nahrávají digitálně a vinylový záznam je z definice zprasený původní digitální záznam. Normální člověk si hned všimne která bije, kromě retardů.

FlyTierra

Level 1

13. 3. 2018 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @Daemonius: To je tu jasný snad každýmu kdo se o hudbu alespoň trošku zajímá a taky alespoň jednou za čas tu hudbu i poslouchá. No, vlastně každýmu evidentně ne :lol:.

Ale takhle to holt dopadá když posloucháš hudbu očima a měřákem a ne ušima, zjišťuješ jak hrajou elektronky a vinyl skrz DSP z PC a ne z gramofonu a zesilovače atd.

Jay

Level 16

12. 3. 2018 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @FlyTierra: Aj ked zoberies gramo za 10 a slusnejsi cdp za 20-30 tak to moze byt subjektinve tesne. Pretoze kazdy bude hrat inak tak ako pises aj ty. Ako som pisal predtym, zakladne gramo malo kvality, ktore drahsie cdp nemali. Zalezi len co preferujes a aky zvuk hladas, pretoze v tychto cenovych hladinach to bude vzdy o kompromise.
pre rypalov - viem ako hra dobry cdp.

rnb

Level 0

12. 3. 2018 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @FlyTierra: Tak to si budeš muset začít zvykat, se současnou technikou není těžké zkreslení elektronek a vinylu změřit a hlavně reprodukovat digitální technikou.

To co reprodukovat nejde, je placeboefekt vznikající při pohledu na žhavené flašky a točící se placku, s tím se nic nenadělá.

FlyTierra

Level 1

14. 3. 2018 00:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @rnb: Naopak, Já problematiku chápu, to ty se v tom evidentně plácaš odnikud nikam.

Můžeš se snažit překroutit význam toho co napsal Daemonius jak chceš, ale jen tím dokazuješ, že už nějak nevíš kudy kam.
Daemonius ti psal, že snažit se z digitálního zvuku "vykouzlit" analogovej pomocí DSP je stejná hovadina jako snažit se udělat z digitální fotky kinofilmovou jen za pomoci nějakýho dogitálního filtru.
To jen pro případ, že jsi to nepochopil.
Takže tímhle jseš úplně mimo:
[i]"Zatímco digitální a konifilmová fotografie je každý svůj svět, každý má svoje přednosti a každý svoje nedostatky, tak všechna podstatná studia v dnešní době nahrávají digitálně a vinylový záznam je z definice zprasený původní digitální záznam"[/i]

Ano, dneska drtivá většina studií nahrává digitálně, to víme všichni. A digitálně taky vzniká záznamu ze kterého se pak vychází při masteringu pro vinyl, který se opět provádí digitálně.
Nic z toho ale - bohužel pro tebe - neznamená, že nahrávka na vinylu pak nezní jako analog, ani že je ta nahrávka pro vinyl oproti tej pro digitál zprasená, je to totiž přesně naopak. Dnešní nahrávky bejvaj většinou právě na vinylu udělaný líp, ale to bys věděl kdyby sis taky občas nějakou tu desku poslechnul. Stačí si pustit LP a pak CD toho samýho alba, když se vydávaj zároveň. Ovšem opět je třeba poslouchat ušima a ne měřákem. Což by mhol bejt pro někoho problém :lol:.

Můžeš tu vykřikovat a dupat jak chceš, a klidně se tu i ohánět tím, že ostatní nechápou problematiku kdežto ty jedinej jo. Nic to ale nezmění na tom, že k nahrávce v digitální podobě vydané na CD, SACD atd., prostě nestačí připleskout nějakej šum a ořezat vejšky pomocí nejakýho pochybnýho DSP a myslet si, že ti z toho vznikne zvuk gramofonu. Tak to prostě nefunguje.

FlyTierra

Level 1

12. 3. 2018 20:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @Jay: Jo, subjektivně to může být těsné, ale to je tak všechno. Taky to subjektivně může dopadnout přesně opačně.

V první řadě při srovnávání ale musíš brát v úvahu nahrávku. Když vezmeš dorou LP a pustíš ji na základním gramofonu, ať už za 5 000,- nebo 10 000,-, a srovnáš ji s nahrávkou na CD bůhvíjak zmršenou remasterem byť poušťenou na CDP za 30 000,-, tak ve výsledku klidně může znít gramofon líp. A v takovém případě pravděpodbě i skutečně bude znít líp.
Ale takový srovnávání nedává moc smysl.
I pokud bys vzal nahrávky obě dvě kvalitní, tak ani tak nejsou prostě stejný. Navíc kdybys při dalším srovnávání vyměnil gramofon za jinej, použil i jinou přenosku, jinej phono předzes, nebo CDP a DAC (byť všechno ve stejnej ceně jako ty původní, jen prostě jinej typ/výrobce), tak bys možná zas došel k úplně opačnýmu závěru. A možná taky ne, to je jasný.

Když se ti víc líbí analog, tak je to v pořádku, já to mám taky tak :D, ale je to právě jen a jen o tom, že se ti analog víc líbí. Někdo jinej - hlavně ti zarytí odpůrci vinylu :lol: - by si při stejném srovnání stejných komponentů a nahrávek, zase třeba vybral CD.

FlyTierra

Level 1

12. 3. 2018 17:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @rnb: rnb:
Na co si mám začít zvykat? Na to že na webu každou chvíli narazíš na lidi co poslouchaj měřákem, ale ušima už ne? Neboj, to mě už dávno nevzrušuje :lol:.
Měření je nedílnou součástí audiotechniky, to je samozřejmý, ale bohužel pro ty "měřáky" není všespásný.

Ty tyhle věci píšeš schválně aby se ostatní zasmáli, nebo to fakt myslíš vážně?:
"se současnou technikou není těžké zkreslení elektronek a vinylu změřit a hlavně reprodukovat digitální technikou."
Pokud to píšeš vážně, tak to si jako opravdu myslíš, že můžeš "změřit zvuk vinylu" a pak ho "napodobit" počítačem, nebo čím? A s nerozeznatelným výsledkem? Takovýhle výroky snad nikdo kdo se zajímá o audio a poslech hudby dýl jak pár měsíců, nemůže myslet ani brát vážně.

rnb

Level 0

12. 3. 2018 17:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @FlyTierra: Ne že si to myslím, je to realita :idea: Je třeba zvyknout si na to že již není 20. století, ale jsme podstatně dál.

FlyTierra

Level 1

12. 3. 2018 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @rnb: Jo tak realita :lol:! Vím který století máme a i v tom současném se můžeš snažit jak chceš, ale přesně reprodukovat zvuk vinylu a gramofonu z PC nedokážeš, a klidně si to můžeš nazývat jak chceš, výmysl, realita nebo DSP :lol:, na tom nezáleží, pořád to bude jen digitální napodobenina analogového zvuku z digitální nahrávky masterované pro digitál a ne pro vinyl.

Mohl bys prosím dát odkaz na nějakou nahrávku, nebo alespoň popsat způsob jak nějak jednoduše dostat z PC totožný zvuk jako z mého gramofonu? Nějaký DSP do Foobaru nebo jiného přehrávače atp.? To bych si rád vyzkoušel :twisted:.

Teda, vážně jsi mě tímhle pobavil :lol:, už nějakou dobu jsem napříč českými i zahraničními hifi a audio fóry nenarazil na to, aby někdo tvrdil takovou, - odpusť mi ten výraz - hloupost a ještě to vydával za realitu 21. století :lol:.

rnb

Level 0

12. 3. 2018 23:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @FlyTierra: Úmyslné prznění při masteringu je fakt na kterém se shodneme, taktéž na tom že některé nahrávky nelze získat v digitální formě nezprzněné, takže paradoxně může mít vinylová verze některé parametry lepší. Avšak zůstávají neodstranitelné závady v šumu, přesleších, ořezaných výškách. Nasimulovat uvedené lze v každé profesionální audiotechnice, o tom není třeba dále diskutovat.

Xcute

Level 1

12. 3. 2018 19:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay @FlyTierra: Když si ty jeho dvě větičky vztáhneš na hudební průmysl, "kulturu", obecněji, tak se teprve pobavíš (eh).

rnb

Level 0

11. 3. 2018 23:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha Případné rezonance materiálů a superpozice vyšších kmitočtů probíhají při pořízení nahrávky, ne při reprodukci, tam stačí přehrávat již výsledné spektrum 20 Hz - 20 kHz.

Crha

Level 1

12. 3. 2018 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik Maxiku: Lžeš, když o tom nic nevíš tak tady nešiř bludy.
1) "1mm2 stačí"... nestačí! Záleží na tom co tím poháníš. Pokud tím budeš budit, nějaké ťamanské sluchátka tak dobrý, pokud tím chceš krmit nějakou výkonou aparaturu 200W+ tak už ti bude s odřenejma ušima stačit 4mm2 :!: :!: :!: Pokud jsi fajnšmekr, koupíš si kabel CMFM, který je zastíněný a to dvakrát tak aby jsi zapojil zvláště basový a zvláště středy a výšky a měl celý kabel ochráněn před rušením a indukci elektrického napětí ze silových nestíněných kabelů. Říká se tomu zapojení bi-wiring, jako dvojtý drát. Úplně hi-tech nadšenci zapojují zesilovač do režimu bi-amping kdy jsou středy a výšky hnány úplně jiným koncovým stupněm ne basovým.
Důvod?
Cívka jako dívka... nééé cívka jako generátor, kdy pohyb membrány basového měniče způsobuje vznik elektrické energie, která je poté spotřebovávana na rozkmitání středového nebo výškového měniče, protože ji vyhýbka nedokáže odfiltrovat. Lépe řečeno energie vyrobená zákmitem basového reproduktoru nedokáže přes impedanci kabelu být spotřebována v zesilovači ale tlačí se cestou nejmenšího odporu k nejbližšímu spotřebiči, který je středový a nebo výškovy měnič.

Jay

Level 16

12. 3. 2018 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik Tak uz jedneho poznas :-). Rozdiel je pocut aj medzi sietovymi kablami. Vsetko zavisi len na kvalite zvysku sustavy-ci je schopna zmenu reprodukovat. A potom este samozrejme na tvojich usiach. Co pisem ale vazne plati az pre drahsie zostavy. Samozrejme je blbost k cd prehravacu za 15k kupovat kable za 5k. A ak rozdiel nepocujes,tak mozes byt len rad pretoze usetris :-)

Maxik

Level 0

13. 3. 2018 13:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Crha: Divil by ses ale docela dost jsem se NF technice venoval a vazne o tom neco malo vim :) Ten prurez vodicu mezi PA a bednama, na doma jiste 1mm staci tomu ver, malokdo doma pouziva vykony kde by to nestacilo :) kdyz jsme delali kdysi akce se zesilovaci 4x DPA1000 (asi 2x 1600w peak, sinus tak 1200 mozna vic nedal zdroj.) 2 a 2 moduly v mustku, bedny vsehochut vysledek 4ohm a kabel se pouzil 4x 2.5 cize 5mm2 asi 10m delka, ver tumu ze i kdyz to jelo na plnej rozkmit stacil v pohode ze byl trosku teplej no a co :) Ale kdo si da doma k bedna 4mm je podle na palici :-D Pravda je ze to bude uplne stejne fungovat i s 10mm2 ale pri "vykonu pro domaci poslech" bohate vystacis s 1mm2 tomu teda ver ;)

rnb

Level 0

12. 3. 2018 17:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Jay: Ve zdi je k zásuvce několik desítek metrů do rozvaděče, pak až několik stovek metrů k distribučnímu transformátoru a ty nám budeš tvrdit, že slyšíš když na poslední dva metry nasadíš super-hyper síťový kabel :lol: :lol: :lol:

Maxik

Level 0

13. 3. 2018 13:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Maxik: ten kabel 4x2.5 byl samozrejme 2 a 2 draty spolu tedy 5mm2 :)

Jay

Level 16

12. 3. 2018 17:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @rnb: tiez som bol skepticky, ale je tomu tak. samozrejme chapem, ze pokial neuvidis, tak neuveris. predstav si to ako rieku - v horach. je drsna a divoka, prekonava prekazky, hladina je nekludna. ak ju ale navedies do umeleho koryta, hladina sa ukludni a vsetko bude inak. a je celkom jedno, co bolo predtym.
kludne ma minuskujte, ale ten rodiel je pocutelny a viac ako by ste cakali.
rozdiel je aj v tom na ake PC napojis DAC. je to dane rusenim na USB porte. vsetko ma vplyv na vysledny zvuk. samozrejme podmienkou je zostava s takym rozlisenim, aby si to pocul.

btw:milujem chytrakov, co zozrali mudrost sveta, napriek tomu, ze to v zivote nevyskusali.

Crha

Level 1

13. 3. 2018 17:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Maxik: Trošku teplej, no možná byl zahřátej od Vás, kteří jste na tom pouštěli duc duc kraviny a byli z toho strašně moc odvaření. Kdyby jsi na tom pustil skutečnou hudbu tak by ses poblil. Prostě malý průřez = nárůst odporu a tím pádem ořez výkonu reproduktorů. Takže i kdyby jsi měl 5000W tak by to hrálo stejně, protože jsi nebyl schopen víc výkonu přenést přes ten kabel. :roll:

jmak

Level 13

12. 3. 2018 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Jay: Jestli to poznáte v double blind testu, možná by to přijala i Paranormální výzva. Nehodily by se Vám tři mega a nějaké drobné?

rnb

Level 0

12. 3. 2018 18:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Jay: Tvoje představy o elektřině jsou na úrovni chovanců mateřské školy. Jsem ochoten se bavit o zemních smyčkách, ale ne o horském potoku v zásuvce :idea:

Dobrý USB DAC je galvanicky oddělen, žádné slyšitelné rušení nepřichází do úvahy.

Maxik

Level 0

13. 3. 2018 18:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Crha: Heled, to co kdo posloucha je jeho vec a me osobne tez nezajima co je hudebni ideal podle tebe :) Jinak na techto nizkych frekvencich jeste celke presne funguje ohmuv zakon a proudove zatizeni vodicu se da pomerne snad spocitat ;) No v nasem pripade mozna byl ubytek na kabelazi k bednam odhadem desitky w peak coz nam ovsem nedelalo zadnej problem vykonu jsme meli dost :)

Jay

Level 16

12. 3. 2018 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @rnb: Slo o prirovnanie. Nejde o pocutelne rusenie, ale o vysledny zvuk. Skoda ze byvam daleko aby som ta pozval na test. Inak testy som robil na aktivnych repro kde bol rozdiel nielen medzi PC snurou a audio kablom ale aj medzi roznymi audio kablami za cca 100e DIY.
bez si niekam vypocut slusnu zostavu s roznymi kablami a potom mi to kludne vysvetli odbornou elektrikarskou teoriou - rad sa poucim.

rnb

Level 0

13. 3. 2018 21:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Maxik: Klídek, Crha je zaseknutý někde v hliníku a netuší že měď 2,5 mm2 má odpor 0,7 Ohmu na 100 metrů. Prostě jak na tom není visačka "hifi kabel", tak to hraje špatně a přes to nejede vlak.

Crha

Level 1

12. 3. 2018 20:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Jay: Jay: máš pravdu a rnb je mimo jako vždy, ale současně máte oba dva tak trošku pravdu. Problém je že ty taky neznáš problematiku do podrobna. Vysvětlím vám oba o co jde. Prakticky od elektrárny až do baráku Vám vede kus vodiče jedno jakého kovu. Na tento kov se chytá všechno, od kosmického záření, slunečního větru, rádio, wifi, televizi, mobily až po mikrojiskřičku při zapnutí fénu sousedky. Tudíž k Vám domů v silové složce, která je schopna pohánět váš dům proudí sice +/- 50Hz střídavého proudu o velikosti amplitudy 480V (půl amplitudy 240V), ale to neznamená že to je všechno. Pravdou je že součástí jsou i microamplitudy s microvolty v celé škále všech pochytaných frekvencí. Teď namítneš že všechno odflitruješ a galvanicky oddělíš, ale i tak se ti může na sekundární straně toroidu objevit nějaká frekvence, kterou ti součástky, reálné součástky nedokážou odfiltrovat. Reálná součástka je vyrobena z nějakého materiálu a dokáže pracovat jen v nějakém rozsahu. A toroid přenese všechnu enegeii, i ty microvolty dokáže přenést. A proto záleží na těch poslednách 2metrech od zásuvky do zesilovače, protože ten kabel není obyčejnej us kovu, ale je to polovidič-polokondenzátor a polocívka v jednom, která dokáže tyto frekvence kromě 50Hz vyzkratovat puštěním do nulovacího-pracovního vodiče. Funguje prostě jako filtr. Toliko k problematice speciálních napájecích kabelů. Zde je celé kouzlo drahých přívodních šňůr. :wink:

Jurawood

Level 1

13. 3. 2018 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Crha: Jen zírám :roll: :lol: ...
Tak prvne, ne proud, ale stridave napeti, dale kdyz uz spickujete na 2x230V=240 spraaavne :), tak je treba si uvedomit ze to je efektivni napeti. Tak si to spocitejte priste alespon spravne...
No a ten zbytek, par zesilovacu jsem postavil, ale toto s tim kabelem je sila.
To jsem mohl usetrit tisice za filtrci ve zdroji...

rnb

Level 0

12. 3. 2018 23:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Crha: To jsou naprosté bludy a cucáš si to právě teď z prstu, každý slušný zesilovač má vstupní LC filtr toroidní tlumivkou s dvojitou cívkou s dostatečným útlumem, toroid rozhodně nepřenese veškerou energii, rozhodně ne v pásmu 100+ kHz a dále ty tvoje případné "microamplitudy s microvolty" jsou v konečném důsledku vyhlazeny kondenzátory ve zdroji.

Jay

Level 16

13. 3. 2018 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Jurawood: ja len pisem, ze sietovy kabel ma vplyv na zvuk. neviem cim presne je to sposobene, ale na slusnej zostave sa to da velmi lahko overit (ak nemate doma, zajdite do najblizsieho hifi studia).
nehovorim, ze kabel nahradi filtraciu, ale vymena PC snury za 50kc aj za DIY kabel za par desiatok euro sa moze na zvuku prejavit. uz len tym, ze vodice v tom drahsom kabli maju vacsi prierez, su z lepsieho materialu, su lepsie izolovane.

rnb

Level 0

13. 3. 2018 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Jay: Víme, protože 3x4 mm2 je víc než 3x1,5 mm2, tak to prostě má lepší zvuk a přes to nejede vlak. Že zesilovač v obýváku málokdy žere víc jak 2 A je pochopitelně nepodstatné.

Jay

Level 16

13. 3. 2018 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @rnb: Ide o kombinaciu viacero faktorov,napr cistota medi vo vodici,sposob pletenia a typ izolacie pre potlacenie rusenia, atd. Vacsi prierez nemusi byt lepsi! Ved repro kable tiez vedu len elektriku a zmena je tam tiez poznat. Alebo ak vymenis 0,5mm snurku do topanok za slusny repro kabel tak to tiez nepocujes? Tak isto je to so sietovymi kablami. Skusal si uz rozne sietove kable? Ak ano tak napis ktore a na akej zostave.

rnb

Level 0

13. 3. 2018 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Jay: Ne o žádnou kombinaci viacero faktorov nejde, tady jde jen a pouze o tvou debilitu, že si neuvědomuješ že do beden jde až 10 Ampér, zatímco do primáru trafa tak 1 až 2 Ampéry, tedy nepřekvapivě do beden tkanička 0,5 mm2 nestačí, všichni to vědí a nemají s tím problém, bohužel tento poznatek je neaplikovatelný na síťový přívod.

Jay

Level 16

13. 3. 2018 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @rnb: Zas jeden chytrak co zozral mudrost sveta. Vsetci co pocuju rozdiel su vadni a kupuju si kable za x tisic, lebo nevedia co s prachami. Proste sietovy kabel je jediny vodic zapojeny v zostave, ktory podla teba nema vplyv na zvuk.
Povedz mi uz konecne, ake mas REALNE skusenosti s roznymi sietovymi kablami. ak ziadne, tak si to bez niekam vypocut a potom rozdavaj rozumy.

rnb

Level 0

13. 3. 2018 14:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Jay: Už jsem to konečně pochopil, omlouvám se za dlouhé vedení :idea: Používáš místo hi-fi techniky tak strašlivý odpad, že kabel supluje chybějící vstupní filtr, proto jsme se nemohli domluvit :idea:

Jay

Level 16

13. 3. 2018 16:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @rnb: chapem to spravne, ze sa hadas o niecom, co si v zivote nevyskusal???

rnb

Level 0

13. 3. 2018 21:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Jay: Vyzkoušel jsem prakticky všechno, včetně kabelů 6 mm2, napájení přes 150 W žárovku kvůli hledání závady a v neposlední řadě oddělovací autotransformátor 2 kVA. "rozumné síťové kabely" mě tak nechávají zcela klidnými.

Crha

Level 1

13. 3. 2018 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @Jay: Jay: Ser na to debilovi to nevysvětlíš, on nemá žádné vzdělání on to nikdy nepochopí. :wink: Stačí mi už jen to že neví co je to impedance.

Maxik

Level 0

15. 3. 2018 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @rnb: Problem je prave v tom ze nejchytrejsi jsou zde lide bez elektrotechnickeho vzdelani.. Bohuzel pro nas kteri ho maji a treba jsou i elektronikou polibeni, jsou to neskutecny zvasty, tvrdit ze nekdo slysi rozdil jestli ma privodni sitovej kabel takovej ci makovej no hosi to je dobrej matros :-D Ja vam garantuju ze nikdo neuslysi ani rozdil mezi 4mm2 a 0.5mm2 k bednam samozrejme pri malych vykonech doma rekmene do 100w/8ohm :-D pro ty co si to nespocitaji dodam ze to znemena 29V na 8 ohmech = 3,65 A coz je 7A / 1mm2, dobre tak dame 1mm2 dloulinku at to neni moc vytizeny :)

jmak

Level 13

12. 3. 2018 13:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay Signálový budiž, ale ten síťový kabel za lidových dvěstě jablek na tom posledním obrázku v první kapitole :D

Daemonius

Level 0

13. 3. 2018 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luboslav101 Je extra náročné něco podobného dělat (časově, sluchově). Navíc narozdíl od PC, kde lze vše změřit je audio fest individuální záležitost. Ne, že by to nešlo změřit.. ale výsledky ne vždy tak úplně korelují s tím co člověk změří :D. Holt uši a vkus má každý vlastní.

Kvalitní audio a levně jde jen asi třemi způsoby.

1) sluchátka, DAC + AMP a slušný zdroj

2) second-hand vše co jde

3) co si nepostavíš, to nemáš