@Smazaný uživatel
Dalo by se rict, ze o nic vic, nez Intel pri tom sponzorovanem testu jak melo AMD myslim pomalejsi pameti a vypnutou polovinu jader? :D
Stačilo s tímto testem počkat měsíc a zahrnout do něj Ryzen 3000/Zen 2. To teprve bude těžká rána pro cedníkovej Intel. Snad po letech opět přejdu na AMD :lol:
@fanda99
Tak o ten test klidně mohl vyjít i před dvěma roky, kdy se intel plácal na 4 jádrech, 6jádro v HEDT. Ale víš jak..., to by nebyla taková bžunda.
@fanda99
Prečo čakať mesiac da sa stale dorobiť, ked dojdu CPU od AMD či intelu. Mňa prekvapil test 6 jadroveho AMD ktore vyhorelo na plnej čiare, ako keby bol program optimalizovani na 8 jadier.
@snajprik
No to asi ne, vždyť i7-8700K takový problém nemá. Každopádně by bylo dobré vědět, zda to je problém všeobecný a nebo jen tohoto testu. A taky zda to případně půjde vyřešit.
@snajprik
@HWSpeedy: Vzhledem k povaze, licenci OBS nemůžeš čekat kdovíjaký důraz na optimalizaci. Imo srovnání os platforem (Win 10, Linux) by mohlo být ale zajímavé.
@supervisor
Porovnává 8 jádro s 8 jádrem, to je fér. 8 jader Intelu je zatím stále výrazně silnějších než 8 jader AMD. Ano 8 jader AMD stojí méně, ale v ceně celé mašiny to může být zanedbatelné
Ceny u dvojky na trhu. Intel Core i9-9900K 13 790 Kč ASUS ROG MAXIMUS XI HERO (WI-FI) 8 299 Kč tj. 22 089Kč AMD Ryzen 7 2700X 7 590 Kč ASUS ROG CROSSHAIR VII HERO (WI-FI) 7 489 Kč tj. cca 15 079Kč tzn. jen o 1 289Kč víc než jen cena procesoru od intelu...
@Honzi
Takže,aby se mezi elitu dostal Ryzen 5, tak se prostě sníží kvalita? trošku úlet ne? To je jako říct, že aby bylo ferrari dostupnější pro lidi, tak se mi nedají kola, okna, dveře, motor... Prostě ne na všem se dá streamovat. Na TTV a i Yt je tak 70% videí a přenosů, tak nekvalítních, že se na to nedá dívat. Obraz je rozmazaný i když to někdo sdílí v 720p. Jaký smysl má takový stream? Nulový. Divák by se z toho poblil a streamer musí snášet bídný zážitek ze hry. Pokud někdo chce sdílet videa, tak je nutností k tomu mít i potřebný HW.
@Jiří
"Takže,aby se mezi elitu dostal Ryzen 5, tak se prostě sníží kvalita?"
O tom jsem nic nepsal, ale je horko, tak Vám to prominu. /forgiven
Nicméně takovýhle článek mi přijde trochu nekompletní. Na jednu stranu se řeší "občasný streamer" a cílovka je tedy buď uplný začátečník nebo někdo, kdo má základní zkušenosti s puštěním OBSka, ale na druhou stranu se okamžitě řeší highend procesory a předpokládá se, že každej má přístup k minimálně 6k kb/s (lépe 8k) uploadu. Což se u začátečníka nebo příležitostného streamera taky nedá hned předpokládat. Začátečník vždycky řeší kompromisy, takže přiblížení situace pro takového člověka, jak to vypadá, když se streamuje na horších parametrech, je naprosto na místě.. Příležitostnej streamer se nezvedne a nepoběží hned do krámu a nekoupí HW za 15-20k..
A poslední věc, kde jsou záznamy streamovaných pasáží, to přece není takovej problém linknout videa/klipy/highlighty z twitche? Chtěl bych na vlastní oči vidět co se děje, když se streamuje na parametrech, které HW nezvládá..
@Jiří
Tady není důvod nepoužít grafiku. Většina těch amatérských streamů trpí kvalitou obsahu, ne kvalitou videa. A I na ten H264 přes GPU jde koukat v poho.
Než snížit bitrate, tak raději méně kvalitní kodek. Profik samo použije dvě PC, má to výhodu, stream není závislý na tom co se děje na herním počítači, takže i když to vymrzne, stream běží dál.
Hodně důležité je i audio, špatné video se dá snášet lépe, než špatné audio, vysílání se špatným audiem vypnu okamžitě, se špatným videm, pokud to není totální tragédie, může vysílající dostat šanci, pokud je zajímavý obsah, třeba popisuje nějakou herní mechaniku, atp
@Jiří
@Honzi: 6000 bitrate je běžný pro Twitch, pro 10000 už musí být člověk partnerem.
A to jestli je člověk začátečník nebo už nějakou dobu streamuje to nehraje roli. Maximálně nemá tak dobrou internetovou linku, ale streamovat bez patřičné konektivity je volovina.
@Jiří
@komplik: Kvalita videa je zásadní. Spousta fps streamů je na kvalitě videa závislá. V dnešní době apex, fortnite, pubg, overwatch atd atd. Když není vidět na co ten hráč střílí, vše je rozmazané, tak to audio vůbec nezachrání. 90% lidí streamuje hlavně hraní a tam je kvalita videa zásadní. Pro zbývajících 10% dokumentaristů to klidně může být audio :D
@Jiří
@komplik: ale od toho je právě ta akcelerace. Streamovat se dá i na starých GTX960 či 1050, to nejsou žádné super mašiny, je to totální lowend, ale HW akceleraci má a funguje. Až ten začátečník zjistí že ho to baví nebo to začne brát serriozněji, tak HW pořídí, do té doby si s tím vystačí, jak jsem psal už výše, většinou je problém v obsahu, ne v kvalitě.
@Jiří
@Jiří: Kvalita videa je určitě důležitá, ale jestli beru random stream franty vokukry, kde bude mít otřesné audio, tak ho vypnu okamžitě, nedostane šanci, pokud ale třeba mluví o hře a herní mechanice, která mne zajímá, je pro mě důležité rozumět tomu popisu víc než ho vidět. Nezřídka si pouštím i různé streamy vývojářů nějaké hry, kde představují novinky, nebo diskutují věci kolem hry a ty ani často nepotřebuji vidět, stačí mi poslouchat audio.
Každý zkušený youtuber vám řekne že kvalita audia je naprosto zásadní, daleko víc než o něco horší kvalita videa, třeba to zda k nahrávání použiju encodér GPU a ne CPU.
Opět ale opakuju, kvalita audia je nejzásadnější, když mi do toho bude ječet, bude mluvit tak že mu nejde rozumět, vydávat zvuky které nelahodí mému uchu, tak to vypnu okamžitě. Pokud má někdo kultivované audio a o něco větší kompresi či nižší bitrate videa, rozhodně to bude koukatelnější, pokud to má obsah.
Problém je že většinou to obsah nemá. Lidi streamují hru, tváří se důležitě, třeba proto že má luxusní kvalitu zvuku a videa a když se ho na tu hru, na nějakou mechaniku zeptáš, neodpoví ti nebo začne plácat nesmysly protože o tom nic neví.
Ono je to z větší části jen o penězích, v menší části pak o konektivitě.
Já jsem začátečník, který to myslí "vážně", ale není to úplně jednoduché. Prvně už to, že z osobních důvodů jsem večer občas doma a občas v "druhém doma". To jsou dvě mašiny a dvě různá připojení.
Doma mám Ryzen 1700@4GHz a UPC 300Mbps/30Mbps (nebo jak to je) a tam není problém s ničím a troufl bych si i na náročnější hru než je LoLko. V druhém doma mám ale Intel i5 3570k non-oc + O2 5G 100Mbps/10Mbps net. A to je pain. Prvně si na nic náročnějšího než LoLko netroufám (jelikož CPU by to nemusel rozdýchat společně se streamováním) a když teda CPU vše zvládá, začne později blbnout net, což ve spojení LoLko + stream + discord vede k vyššímu pingu ve hře + ztraceným framům, případně celým freezům streamu. A jinak to vyřešit nejde, protože tam jiný net není. A kupovat dvě další mašiny jen na stream ... na to nemám. Možná s příchodem Ryzenu 3xxx si pořídim novou hlavní mašinu a stávající s Ryzen 1700 přesunu do "druhého domova". S netem ale neudělám nic.
Kdyžtak se můžete přijít podívat, streamuju téměř každý den - https://www.twitch.tv/lausien . Ale zrovna dneska jsem na tom horším místě :(
@Softborn
"Ono je to z větší části jen o penězích, v menší části pak o konektivitě."
To je dost odvážné tvrzení. Na lince 20/2 prostě fullHDx60 a víc nevykouzlíte, i kdybyste bitcoiny kálel. Ne každý má možnost bydlet na adrese, kde je upload 5m+.
Tak za I. nechápu, proč bych měl k encodingu při herním streamu používat cpu, ledaže bych měl gpu od AMD, kde je výsledná kvalita patrně doposud nevalná. II. nechápu, proč bych měl nastavovat 10Mb Slow u 1080p, když to zprzní komprese používané služby (bitrate pochopím u 1440p, profil kvality jakože checht). Celé je to smutný AMD nonsense.
@pepcadvorak
Máš pravdu, na takovou dedukci si vážně obrovu recenzi ani číst nemusíš. :D Hlavně když tu za měsíc bude 12 jádro s IPS vyšším než Intel. Obřík zachranuje každej dolar z akcií.
@cursedslayer
Ono by stacilo i dat Intelovske 6jadro z podobne cenove skupiny jako je 2600x. Napr i5 8400 vs r5 2600x a pro srandu i5 8600 vs r7 2700. To by se pak deli veci... Ale to samozrejme od Obrmajera nikdo chtit nemuze..to by ho u takoveho testu slehlo :)
@cursedslayer
@tombomino: Nechápu, co na tom stále máte. Tak už to prostě chodí. Na světě jsou dvě skupiny > jedna Intel a jedna AMD. Neexistuje žádná "třetí" skupina, rozuměj nezaujatá. Vždy bude někdo pro jeden tábor a vždy bude někdo pro druhý tábor. Mezinárodní vody internetu jsou toho plné, neznám nezaujatou recenzi. Vždy se najde někdo, kdo v diskuzi kromě rýpání píše taky faktické informace a pak když to shrnete... Já upřímně jsem na straně Intelu. Důvod je nasnadě. Za celou mojí dobu, kdy "řeším" IT, se mi nestalo, že by byl AMD natolik dobrý, abych si ho mohl dovolit někam plošně nasazovat. Prostě to nikdy nebylo ono. Měl jsem s AMD CPU vždy jen samé problémy - přehřívání, malý výkon, náhodné chyby (např BSOD či jiné záseky), které se mi s Intelem nikdy nestávaly (opravdu nikdy). Nikde ovšem netvrdím, že jsou AMD sráči. Říkám jen, že na základě mé dlouhodobé praxe, je nyní doba, kdy je už dobré o AMD uvažovat a kdy už šlape Intelu na paty. Ta doba ovšem nastala až nyní po dlouhých 15-ti letech... ne-li více. Záleží to ovšem nejen na mých osobních zkušenostech, ale také na konkrétní potřebě práce apod. Zkuste si třeba na CPU opravdu počítat. To prostě s AMD moc dobře nejde. V tom je zatím Intel lepší. Opravdu bych to tolik "nedrtil", pro koho je lepší Intel, nechť si kupuje Intel a pro koho AMD, nechť si kupuje AMD. Věřím, že člověk, který potřebuje CPU OPRAVDU na práci, tak takový člověk dost dobře zváží všechna pro a proti, jinak by byl sám proti sobě.
@cursedslayer
@tombomino: Ale tak ono to Obrovi vychází dobře. Pokud se člověk absolutně povznese nad peníze, tak jsou jeho recenze OK. Ale že se tu zapomene něco podotknout, támhle se něco otestuje "dost nestandardně", tu se vypichuje problém architektury jedné, o problémech druhé se mlčí jako pěnka a dalo by se sálodlouze pokračovat až do zblbnutí. To mě vadí. Obr nemá vůbec co dělat na redaktorské úrovni. V nejlepším případě je poměr čtenářů jeho článků 1/3 ti co ho neznají a žerou mu to, 1/3 ti co ho znají a 1/3 ti co se jdou podívat, co tu Zdenda zase vyplodil za neobjektivní výron. K jeho člákům by se rovnou mělo dávat upozornění, že jde o "PR" a nijak to nemalovat.
@cursedslayer
@Swiso: Vzdyt ten test je pro vetsinu lidi, co si kupuji CPU a chteli by se rozhodnout, ktere mainstreamove CPU pro bezneho Frantu si koupit..je na kulove.
@cursedslayer
@Swiso: Nevim co ma mit spolecneho "kvalita Intelu" (jakkoliv pochybna) s tim, ze test nebere v uvahu vubec cenu reseni. Pokud to tak je, mohl se klidne merit 1920X s 9900k,protoze cenove vyjde na stejno a ten 1920X si ho v nejakych vyssich nastaveni nejspis poda.
Pokud do recenze nezaradim aspon jeden levnejsi CPU Intelu pro srovnani, na co to pak je? CO pak si kazdy kupuje CPU za 10,5k a vic?
@cursedslayer
@Swiso: ty si říkáš velký praktik a nikdy jsi nezažil BSOD ani jiné problémy na Intelu >> dobrý vtip !! ten se povedl ..rovnou ti řeknu ať budeš tvrdit cokoliv, že ti toho pod rukama moc neprošlo ...
btw až ti bude drahý Xeon žrát nenápadně DB tak se vrať ;) (lepší aby ti rovnou umřel než taková rakovina, která se neprojeví ani při testech)
nevím co jde a nejde, ale zažil jsem funkční servery i na 8c FXkách a žádný problém ..
@cursedslayer
@blackbox: Nezlob se na mě, ale přečti si prosím můj text znovu a znovu a znovu... prostě dokud ho nepochopíš. Věřím, že to zvládneš, protože rozumět psanému textu se učí už někde ve druhé třídě, možná dřív. A předpokládám, že ti maminka nedala souhlas k tomu, aby jsi mohl tak mladý chodit na internet a psát do diskuzí.
1. odstavec - BSOD jsem zažil mnohokrát, ale když jsem měl možnost, přehodil jsem OS prasácky na Intel. Zvláštní, že přesně tady bych čekal veliké problémy a hle, nic. Těch testů jsem samozřejmě provedl vícero. Jinak s AMD procesory jde ruku v ruce i čipová sada apod. Jestliže umíš, a předpokládám, že ano, když mě tu takto zcestně napadáš, přečíst BSOD, lze poměrně dobře zjistit, co je problém.
2. a 3. odstavec - psal jsem JASNĚ, že záleží na použití. Moje je takové jaké píšu. => a jen proto, že jde zrovna proti tvému názoru a zkušenostem, které ti neberu, není nutné mě tu urážet a napadat. Myslím si, že blbý nejsi, tak si prosím odpusť takové hulvátské komentáře. Pokud ne, diskutuj si s někým v tvé úrovni a mě nech prosím na pokoji, děkuji
@cursedslayer
@Swiso: nezlobím a tak čtu znovu! "Prostě to nikdy nebylo ono. Měl jsem s AMD CPU vždy jen samé problémy - přehřívání, malý výkon, náhodné chyby (např BSOD či jiné záseky), které se mi s Intelem nikdy nestávaly (opravdu nikdy)."
Nikdy neodstoupím, nikdy! Nech si to všichni zapamatují. Nikdy! (koho mi to asi připomíná ;) )
tvůj výrok ve zkratce: - AMD CPU vždy jen problémy - Intel žádné problémy
a pak se nediv, že pochybuji o tvé nekonečné praxi a zkušenosti ;) kolik stovek/tisíc sestav s AMD nebo Intel procesory ti prošlo rukama za posledních 15 a více let ?
@cursedslayer
@Xcute: Bias, kterým se projevueš blackboxi je jasně čitelný, především u gpu. Žádný div, že nedokážeš zohlednit převažující zastoupení Intelu, ze kterého plyne množství problémů na něž se příjde. Uvidíme, kde bude AMD až získá rovnocenné zastoupení v praxi. Snad podporou také dokáže zahrnout i pět let staré produkty v případech kritických závad, jako tomu bylo u Intelu s Meltdown.
Nevidím důvod proč bych ti měl něco vysvětlovat, když o to jednak nestojíš, protože mi vkládáš do úst něco, co jsem neřekl a také když máš prostě svůj závěr a ani se nesnažíš nic pochopit. Až se začneš chovat normálně, budu se s tebou i normálně bavit do té doby ne.
@cursedslayer
@Swiso: citace1: "..protože mi vkládáš do úst něco, co jsem neřekl.. " souhlasím, že jsi něco takového do nejpíš neřekl, ale jen napsal citace2: ""Prostě to nikdy nebylo ono. Měl jsem s AMD CPU vždy jen samé problémy - přehřívání, malý výkon, náhodné chyby (např BSOD či jiné záseky), které se mi s Intelem nikdy nestávaly (opravdu nikdy)."
>> asi jsem tedy blázen, který se nechová normálně ;)
Udelate stejny test s Ryzen 3000? :D Pokud generace Ryzenu 2000 zaostava jen o par procent a to predevsim diky frekvenci. I kdyz uchladit tech 5Ghz to je na vodnika ne? Ale dobry clanek. Je tedy jasne ze generace 3000 ryzenu s prehledem rozdrti vse od intelu a bude stacit obycejne vzduchove chlazeni.
určite pokračujte v týchto článkoch, niečo nové, doplnte časom cpu, aj z rovnakej cenovej hladiny, skusiť aj takt na takt porovnanie :) osobne by som uvítal test ramiek, dlho nebolo, napr nejake HX432C16PB3AK2/32 s Hynix C die, zevraj skoro dobre ako samsung B die :D keep up good work
Docela by mě zajímalo, co mám špatně... Mám R7 1700@3.7Ghz a Battlefield V multiplayer to nedává při 1080p@60fps ani na faster při 5Mb/s (chápu, že tady autor asi měřil singl, ale i tak). Nechce se mi nějak věřit, že by ten procesor byl tak slabý oproti R 2700X. Na Medium můžu streamovat tak max konzolové hry, jelikož tam jde celé CPU na encoding. Při 1080p@30fps to jde na slow při 7700Kbs, teda hry z konzole.
A co tak srovnat Intel s kalkulačkou Obře. To by ti vycházelo ještě mnohem lépe. Jako pro ukázku to je dobrý test, ale jak to, že ti vždy vychází v testech lépe Intel? Takže jako v první třídě - srovnávat hrušky s jablkama prostě nejde! Ale když to dělá Intel i AMD, tak proč by jsi to nedělal taky. Piš raději do blesku, na odborném webu nemáš co dělat! Haha 14 000Kč proti 7500kč.
Ty si fakt myslíš, že už je na tom Intel tak špatně, že do testu nedáš Intelácký procesor ve stejné cenové hladině(včetně chladiče) jako AMD? Ale jo, asi máš pravdu.
@jirka64
Nejen pro tebe Jirko64, ale i pro ostatní, kteří neustále narážejí na cenové hladiny. Bohužel u tebe konkrétně je vidět, že vůbec nechápeš, problematiku srovnávání produktů. Osvětlím ti to :wink:
Když se srovnávají produkty můžeme v potaz brát jak ceny a cenové hladiny, tak produkty, které dosahují nějakých vlastností a neřešit cenu. Záleží na trhu a jeho spektru produktů v daném testu. Na trhu s CPU jsou bohužel pouze dva největší rivalové. Mohu tak srovnat cenovou relaci nebo CPU s potřebným výkonem. V prvním případě nemůžu řešit výkon a ve druhém zase cenu. Zde v tomto článku je jasně vidět, že jde o výkon, vezmu si tedy do testu CPU, které mají mít, dle výrobce, onen výkon k dispozici. Dále záleží na zkušenostech. Mohu si koupit například malotraktor od Nováka, který je na trhu jen 5 let a má jen 10 servisních center, za 25.000,- Na druhé straně tu máme malotraktor od Vari, který strojí 50.000,- ale firma je na trhu už přes 20 let a má přes 100 servisních center a zpětná podpora je i pro produkty, který vyšly před 20 lety. => Jak jsem psal výše. Kdo potřebuje CPU OPRAVDU na práci a ne jenom na zábavu, ten si dost dobře zváží, co si koupí, aby netratil. Buď se přikloní k AMD nebo k Intelu. Oba rivalové mají co nabídnout a je zcestné tvrdit, že"jsem objektivní", nikdo není. Objektivní člověk v tomto neexistuje. Jinak stran toho Blesku, do něj běž psát ty, tam lidi s podobným vyjadřováním jako máš ty berou jedním coulem. :roll:
@Swiso
Tady souhlasím. Prostě se vzalo od obou to nejlepší co šlo. Někde to stačí, někde ne. Ať si každý koupí na co má chuť. Nevidím jediný důvod proč by měl někdo někomu nutit AMD nebo Intel. Článek je o streamování a nikoliv o výkonu procesorů.
@Swiso
@Kert: Clanek je typicky "k nicemu", pokud si ho precte bezny uzivatel, ktery ma rekneme 4-8k v budgetu na CPU, protoze tam chybi postavit proti sobe CPU z dane cenove skupiny. Je hezky, ze tam Obrmajer vzal "to nejlepsi"..ale pokud chce nekdo to nejlepsi poridi si HEDT. U AMD si ho dokonce poridi za podobne penize, jako ten 9900k. Takze test vysel, jako obvyle tendencne a nekomu, kdo potreboval poradit, jaky cpu za 5k, jaky za 8k je uplne k hovnu...
@Swiso
@Kert: aha, takze amd nema napriklad Threadrippery, taky 1920X stoji 350€ akurat ku tej I9 nie? popripade,preco nie 2920X za 660€ vs i9990K za 470€. ked na cene nezalezi
@Swiso
@Kert: Za mě je to tedy článek o marketingové křeči AMD, vážně nevidím důvod, proč pro streaming herního videa používat cpu. AMD tak poukázalo jen na to, že jejich gpu zvládne pouze vyblitý výsledek.
Ahoj, nerozumím tomuhle textu z článku jak jej autor myslel "nikdo je nepozná a 144Hz monitor na vaší straně také ne." viz delší odstavec:
"Druhé řešení je zadarmo. Zapneme fps limiter nebo vertikální synchronizaci na 60 Hz. Při streamování a následném sledování jsou stejně vyšší fps zbytečná, nikdo je nepozná a 144Hz monitor na vaší straně také ne."
Pokud si na své straně zapnu Vsync - přidám přece minimálně input lag a pokud si zapnu limiter na 60, bude mi monitor vykreslovat jen 60hz a mých 144hz je zbytečných? Nebo to chápu úplně špatně? Nepřijdu spíš o herní zážitek na úkor streamování? - Takže si člověk musí vybrat co je pro něj důležitější ne? Chtěl bych začít trošku streamovat a tohodle se děsím - zamykat si hru na 60fps/hz
@C1c1n
nejsi sám, je to proto že obr nikdy za posledních pár let žádnou hru nehrál a nebo má reakce na urovni duchodce.. jak jinak si vysvetlit blabol ze omezeni nebo dokonce vsync nepoznas dokonce na hernim monitoru :D to je do nebe volajici tahle debilita autora, zrejme za kazdou cenu musel vymyslet jak udelat aby 9900k vyslo dobre (sam ho mam stfu) uz vidim jak treba velmi dobrej amater v cod/bfv/pubg snizi fps na 60, aim totalne rozhozenej a nezabil by nikoho, mozna tak obra pokud by ho potkal
