Zpět na článek

Diskuze: Svět po konci práce

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Reklama

Pjetro de

Level 41

24. 8. 2015 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kubik Obavy o buducnost nema iba blb. Bohuzial ludia to nevidia, ale toto tu, co predvadza nasa uzasna, priemyselna, viktorianska, era - uzasna rozvinuta zapadna civilizacia, nemoze trvat vecne. Znepokojim vas, problem neni LOKALNY, akoze problem jedneho mesta, jedneho kraja, jooooooo odstahujem sa z Detroitu do NY a vybavene. Problem neni decentralizacia zapadu a extremne prehnana optimalizacia procesov a logistiky. Problem je GLOBALNY!!!

1) Cela uzasna zapadna priemyselna civilizacia zalozena na konzume potrebuje hospodarsky=ekonomicky=priemyselny rast okolo 2% a inflaciu okolo 2%. Ak su tieto hodnoty okolo NULY alebo okolo 0,5 z 1%, MASINKA z dlhobobeho hladiska NERABOTAJET! Pozor, lenze priemyselny rast minimalne 2% rocne (svina vono to je exponencialna funckia, takze 2% tento rok su ine ako 2% minuly rok a predminuly rok a prepredminuly rok), tak exponencialny priemyselny rast minimalne 2% rocne znamena exponencialne zasvinovanie, zadrbavanie a vycerpavanie tejto chudery planety. Bohuzial drviva vacsina populacie je tak tupa, ze nevidi ze to tak nemoze ist donekonecna. Nestaraju sa, ze konar na ktorom sedia sa uz davno pili. Zaujimat ich to zacne az vtedy, ked zacne konar praskat, asi sekundu pred zlomenim.

2) Dalej financny/ekonomicky system tejto uzasnej zapadnej priemyselnej civilizacie je absolutne chory. Chory zacal byt v momente vzniku USA pred 2,5 storocim a vznikom prvych dcer britskych bank. A kliniec do rakve dal vznik globalnej ekonomiky a globalnej previazanosti. Peniaz davno nie su kryte zlatom, ale dlhmi. A dlhy su zasa kryte len prislubom v buducnosti ich splatit !~~~~!! Dnes pridem do banky a ked som solventny, daju mi pozicku dajme tomu 100 000 €. Lenze banka tych 100 000 € ktore mi pozicia NEMA! Ani v obezive, ani vo virtualnej podobe na akomsi ucte. Teda nieco maju, ale oni mi nepozivaju z toho. Pozicaju mi z vakua. Daaaaaaaavno neplati, ze pozicat mozem iba to, co sam vlastnim. Daaavno sa poziciava to, co vobec nemam ~~~~! Banka doslova vyrobi tych 100 000 € na klavesnici pocitaca ~~!~~~~!! Len tak z nicoho nic, zrazu su ~~! Sak to je absolutne chore. Neviem, jak dlho takyto system este vydrzi. Grecko: no comment, pozicat im jeden den aby mohli hned na dalsi den z pozicky splatit predoslu pozicku? Tomu svetu uz nacisto drbe?

Takze raz pride taky globalny kolabs, tak tvrdy globalny naraz, ze vsetky krizy co boli doteraz (velka hospodarska 1929-1933, pomarancove, ropne, diamantove, financne, take onake krizy ci aj najnovska kriza defacto este stale doznievajuca od roku 2008), budu nicotne nic a prechadzka ruzovou zahradou v porovnani s tym co pride. "Natrvalo odide" sigifikatna cast populacie v tychto uzasne vyspelych krajinach zapadneho sveta. 1/10, 1/5, 1/3 , 1/2 ci dokonca drviva vacsina? Netusim. Mozno pride zakon dzungle a ulice, pretoze ziadne obchody nebudu existovat. Mozno nebude elektrina ani ropa. A stredovekym sposobom zivota kazda aglomeracia nad par (desiatok) tisic obyvatelov lahne. Anarchia a boj o prizitie. Neviem kedy to pride, ale myslim si ze to pride. Len dufam ze nie skor jak za 50 rokov aby som sa toho nedozil ja a ani za 100 rokov aby sa toho nedozili moje deti.

Vazeni: KAZDA civilizacia v zmysle mesto, mestky stat, stat, ci cela risa o ktorej sme sa ucili v dejepise pocas dejin ZANIKLA. Pricin mohlo byt cele portfolio. A nevidim dovod, preco by to nemalo plalit aj o nasej uzasnej zapadnej civilizacii a sposobe zivota v globalnom zmysle. :evil: :evil: :evil:

DOC_ZENITH

Level 1

21. 8. 2015 21:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nesouhlasim s tezí že člověk musí bejt neustálo naloženej aby neměl sílu dělat revoltu. To je defakot princip Feadálu/nevolnictví.

Dávat černý Gangstery z Deetroitu jako příklad neni dobré, je to totiž nevzdělaná vypatlaná sebranka. Zde došlo k fatálnímu selhání státu. Zaprvé odkud stále berou ty peníze? Co kradou když je to město mrtvé? Za druhé jaktože tam prouděj dávky někomu takovému? A za třetí, jestliže tam převzala moc organizovaná kriminalita, tak tam hoši měli poslat tu svou národní gardu a prostě to vystřílet. A ti co by se vzdali šup na nucenné práce, vždy je třeba něco stavět či opravovat, a na to roboti ještě dlouho nebudou.

Jenže v USA se člověk na černocha nesmí ani křivě podívat a tak to dopadá jak to dopadá. Civilizovaní vzdělní lidé zmizeli protože věděli proč.

Já jsem taky byl ňákej rok "idle" protože se mi povedlo něco vydělat na bitcoinech, a gangstera nebo někoho kdo by z nudy chodil kolem a způsovoal škody to ze mě neudělalo. Naopak měl jsem více časi na konstruktivní věci. Já chci aby za mě dělal robot, heh, já dělat nechi, všichni děláme z nutnosti, no neni to tak? Proč bychome měli bez z nudy škodliví či agresigní? Pokud tohle maj určitý etnika v sobě je to v nich a nejosu to stejní lidé jako mi, to je prostě pravda. Když už by člověk nepracoval, mohl by čas věnovat buďto tomu co ho baví a nebo tomu co chce, něčemu konstruktivnímu a ne ubíjející stereotypní práci co je spíš pro roboty. Ta fakt nikomu morálně neprospívá.

Co by mě dostalo ke zbrani/loupení/přepadání? Ne absence práce, ale absence jídla, ala peněz na živobití. Dokud ten systém lidi uživí a udrží jim jakžtakž životní standard je fuk že nedělaj. To myslim že za ně dělá robot, nemyslim tim současnej stav kde skupina obvytel x dře aby si skupinya Y mohla válet šunky a žít z dávek. To je dnes alfa omega a to způsobnuje (oprávněně) tu všudypřítomnou nenávist. Já chci taky odstřelit toho co žije z části mého platu a odnést si jej domu komplet...

Zkrátka, ať to ňák shrnu, lidí je moc (přemnožování se musí zastavit) a za problémy související s masouvou nezmaěstnaností nestojí automatizace, centralizace ani roboti. Může za to vláda a finální úpadková forma kapitalizmu (ala stav kdy konkurence už nefunguje). Je to selhání vlády že si nechala vyvézt průmysl jinam, a majitelé/ředitelé těchto korporací by měli viset za vlastizradu.

Reklama

XDT

Level 2

24. 8. 2015 20:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RD1 @Mirek: V leckteré rozvrácené zemi je nezaměstnanost i vyšší a vlády tam jsou. Nemají síce situaci příliš pod kontrolou, ale dělají to, že žádají zahraniční mocnosti o vojenskou pomoc. V té dystopické budoucnosti by vláda požádala o pomoc feudály nebo nějakou jejich koalici. Ta by potlačila nepokoje ve vlastním zájmu a s požehnáním státu. Následně by feudálové získali politické funkce, změnili pár zákonů a nový politický systém by byl hotový.

Současné dohody v budoucnu irelevantní být mohou, ale i nemusí. To v případě, že je mocné zahraniční síly budou stále vynucovat. Podstatné ale je, že ty dohody brání státům aby již v současnosti nepříznivým trendům předcházely. Kolaps nepřijde ze dne na den. Jde o postupný vývoj. Lidé si mohou odhlasovat co chtějí, ale pokud to vyvolá arbitráž, bude mít poslední slovo ona.

Protekcionismus (cla) by byl určitou náplastí už na současný na problém odsunu výroby za levnou prací. Jenže mezinárodní vývoj jde opačným směrem - k odstraňování obchodních bariér, aby si nadnárodní korporace mohly vyzobat odevšad to nejvýhodnější (odbytiště, daně, levné pracovníky).

Vysokému zdanění automatizace bych ale moc nefandil. Automatizace představuje pokrok a jistě by bylo lepší (při obdobném příjmu) nepracovat než pracovat. Proto je třeba spíš zdanit zisky korporací na daného území, bez ohledu na to jak k nim přišly. Jen tak lze na takový stav velmi pomalu přejít.

Úbytek pracovních míst vlivem automatizace nejspíše povede k jedné ze dvou variant: Buď k rostoucímu přerozdělování a vzniku "společnosti dávkařů", nebo k nějaké míře "technofeudalismu". "Bitevní pole" může při kolapsu také nastat. Ale byl by to přechodný stav, jako mnohokrát v historii.

XDT

Level 2

25. 8. 2015 19:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RD1 @Mirek: Ano, ty mezinárodní dohody platí dnes. Ovlivňují současný vývoj směrem příznivým pro nadnárodní firmy. Ty proto sílí, bohatnou a zpětně přetváří zákony i ty dohody samotné (lobbing, volební sponzoring). Nezmiňoval jsem je proto, že bych si myslel, že musí nezbytně platit i když se systém zhroutí, ale proto, že ovlivňují vývoj určitým směrem. Je to směr, který má blíže k vizi návratu k feudalismu než k nějakým optimistickým představám.

Vývoj sice nelze jednoduše předpovědět, ale má své dlouhodobé zákonitosti. V Evropě třeba historicky platí, že "čím dál na východ, tím větší bída". Není to jen vina minulého režimu. I tehdy se měli východní Němci lépe než my a mnohem lépe než Rusové. Lze tedy těžko předpokládat, že se třeba životní úroveň ČR vyrovná v dohledné době Německu. I s dotacemi EU je to nereálné. Původně to mělo být 20 let, nyní údajně dalších 50. A to neuvažuji takové Bulharsko nebo Rumunsko, kde jsou rozdíly větší.

Když se tedy něco (např. posilování moci nadnárodních firem) vyvíjí po dlouhou dobu nějakým způsobem, tak to zkrátka vliv na budoucnost mít musí.

Lze předpokládat, že se korporace proti různým rizikům snaží a budou snažit zajistit. Peníze na to mají. Takovému ČEZu stačilo pár neplatičů k vytvoření známého komanda. Bude-li se schylovat k vážným nepokojům, mocní v tomto ohledu nic nezanedbají. Již dnes hájí jejich zájmy na blízkém východě soukromé bezpečnostní (žoldácké) firmy, pracující v podstatě vojenským způsobem.

Vývoj také není všude zcela stejný. Ve Španělsku je už dnes nezaměstnanost mladých přes 50%. To je velký rozdíl oproti Německu (pod 8%). Nepokoje proto přijdou do různých států (a regionů) postupně. Korporace tak budou mít možnost přeskupit síly v klidných oblastech a nabídnout své služby vládám v problémech. Tím konflikty (i režim) ovlivní ve svůj prospěch.