Diskuze: Taktujeme Bulldozer – návod a praxe pro hodnoty nad 5 GHz

roob

Level 36

22. 5. 2012 07:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

aky zmysel ma pre boha taktovat procesor, ked jeho spotreba je +/- 300W (cca 120+160)??? Kolko to vydrzi doska? pol roka? Taktovat treba tak, aby spotreba procesora bola v hodnotach co dlhodobo udrzi doska, cize cca okolo 150W.

morke

Level 1

22. 5. 2012 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak jak píše autor článku, jediná věc, která na Bulldozeru nezklamala je taktování. Ale protože nejde jen o dosažení frekvence, ale i výkonu, potřebuje FX-8150 vysoké takty k dosažení stejného výkonu níže taktovaných i5/i7 procesorů https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/22238-amd-bulldozer-procesor-fx-8150-v-patnacti-hrach-2-2?start=6. S vyšší frekvencí roste napětí a spotřeba procesoru. Spotřeba FX-8150 je už v základu mnohem vyšší, než výkonnější i7-2600K: https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/22227-amd-bulldozer-procesory-fx-8150-a-8120-v-testu-1-2?start=15 . Takže, papírově hezké takty BD jsou proti konkurenci na nic, protože i s mírným přetaktováním i5/i7 lze výkon FX-8150 na takové frekvencí překonat.

richardknox

Level 1

22. 5. 2012 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Musím pochváli autora za super článek, kéž by takových na PTC bylo více (myšleno spíše kvalitou a zaměřením než typem hw).

Michal Šimonek

Level 1

22. 5. 2012 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=roob]aky zmysel ma pre boha taktovat procesor, ked jeho spotreba je +/- 300W (cca 120+160)??? Kolko to vydrzi doska? pol roka? Taktovat treba tak, aby spotreba procesora bola v hodnotach co dlhodobo udrzi doska, cize cca okolo 150W.[/quote]
Taktovat v rozumných mezích určitě bych nenazval jako dogma. Záleží na uživateli, jak moc chce vytáhnout výkon ( spotřebu) nahoru. Je to prostě individuální. Jakékoliv taktování je všk zásah uživatele a nelze určit, zda komponenty takto poběží měsíc a nebo několik let-obojí je totiž možné.

Michal Šimonek

Level 1

22. 5. 2012 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=richardknox]Musím pochváli autora za super článek, kéž by takových na PTC bylo více (myšleno spíše kvalitou a zaměřením než typem hw).[/quote]

Také já děkuju za pozitivní hodnocení :-). Vážím si toho.

StepanPepan

Level 1

22. 5. 2012 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Titulek "... návod ... pro hodnoty nad 5 GHz" vyznívá, jako by každý procesor šel nataktovat na 5 GHz a v článku byl návod, jak toho dosáhnout. Tak to není: "Většina procesorů dosáhne naprosto stabilně na frekvence 4600 až 4850 MHz". Změnil bych titulek.

Ve speciálním článku o taktování mi schází nějaká série frekvencí, napětí, příkonů a výsledku nějakého vybraného benchmarku. Mít jenom dvě hodnoty (default a 4850) mi připadfá málo, zvlášť, když příkon procesoru na 4850 zvládne snad jenom jedna nebo dvě desky. Právě kvůli příkonu by to chtělo mít tam více hodnot.

Michal Šimonek

Level 1

22. 5. 2012 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=StepanPepan]Titulek "... návod ... pro hodnoty nad 5 GHz" vyznívá, jako by každý procesor šel nataktovat na 5 GHz a v článku byl návod, jak toho dosáhnout. Tak to není: "Většina procesorů dosáhne naprosto stabilně na frekvence 4600 až 4850 MHz". Změnil bych titulek.

Ve speciálním článku o taktování mi schází nějaká série frekvencí, napětí, příkonů a výsledku nějakého vybraného benchmarku. Mít jenom dvě hodnoty (default a 4850) mi připadfá málo, zvlášť, když příkon procesoru na 4850 zvládne snad jenom jedna nebo dvě desky. Právě kvůli příkonu by to chtělo mít tam více hodnot.[/quote]

OK, ještě bych mohl příští týden ěnco dodatečně doměřit-buď jako newska a nebo do iskuzního fóra.Řekněme 1.35V, 1.4V a 1.425V 1.44V.

Blue Storm

Level 1

22. 5. 2012 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

DD je oproti němu slabý odvar :D

loxx

Level 1

22. 5. 2012 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Konečně se PCT dostal i k recenzím AMD procesorů. Pro nás co nevlastníme INTEL je to velmi vítaná změna a věřím, že tento článek nebyl pouze vyjímkou potvrzující ptavidlo. Děkujeme za vynikající rozbor.

Walltr

Level 1

22. 5. 2012 14:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už mě neustále unavuje číst v diskuzích místo podnětných připomínek blábolení a hašteření mezi PCT a DD. Kdo má hlavu hledá a porovnává i jinde. Každopádně konečně po nějaké době článek co je hodný názvu a dřívějšímu zaměření tohoto webu. Gratuluji!!!! Sám jsem o tomto procesoru uvažoval, ale výkon ruku v ruce s příkonem mě zatím odradil. Nyní váhám mezi I7 3820 nebo nový I7 3770. Bylo by možné dodat do grafů i porovnání s těmito procesory, jak výkon (pro mě ideální rendery) tak spotřeba? Zajímalo by mě, jak dle toho obstojí cenová politika Intelu, která mi začíná lézt krkem.

Walltr

Level 1

22. 5. 2012 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A neplánujete v redakci recenzi Trinity Pillediver a porovnání s Bulldozerem, jak si stojí výkonově při stejném taktu. Jak se jim podařilo zapracovat na výkonu? Vím že to je procák pro NB a Bull je pro desktop.

Michal Šimonek

Level 1

22. 5. 2012 16:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=roob]moju aktualnu MB (asus M2N-E) som kupoval v 12.2006 Odvtedy sa tam vystriedali 4 CPU, vsetky boli pretaktovane. Aktualne tam mam AII x4 620 2600@3250MHz asi 2 roky a vsetko ide bez najmensich problemov. Doska je certifikovana tusim na 140W. Ten procesor ma 95W TDP a rozdiel medzi spotrebami def/OC je cca 40W. Takze by som mal byt v limite MB alebo niekde okolo neho. Takze ak nieko zvazuje pretaktovanie a nechce si odpalit zakladovku, take ako je v celanku na dlhodobe pouzivanie neodporucam.[/quote]

to není až tak o limitech TDP CPU a supportu, ale o kvlitě napájení na desce. Jako příklad dám například core i7-965Xe, který papá po OC ještě více než FX po OC a nebo to stejné platí pro i7-3960X, nemluvě o některých starších procesorech na 65nm. Průměrná deska dnes běžné taktování zvládne, jen se sní třeba nedostaneš tak vysoko (+- 100 Mhz rozdílu). Pokud taktujete například pod dusíkem, ta deska Vám taky neodejde a to tam procesor bere opravdu hodně-představte si core i7 Gulftown s napětím 1.9V. Dalším příkladem je "pouze" čtyřfázová MA790x, kterou mám 3 roky v jedné ze sestav a je v ní x4 970 BE na napětí 1.55V a nebo Crosshair IV s Thubanem po více než dva roky apod.

Michal Šimonek

Level 1

22. 5. 2012 16:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Walltr]Už mě neustále unavuje číst v diskuzích místo podnětných připomínek blábolení a hašteření mezi PCT a DD. Kdo má hlavu hledá a porovnává i jinde. Každopádně konečně po nějaké době článek co je hodný názvu a dřívějšímu zaměření tohoto webu. Gratuluji!!!! Sám jsem o tomto procesoru uvažoval, ale výkon ruku v ruce s příkonem mě zatím odradil. Nyní váhám mezi I7 3820 nebo nový I7 3770. Bylo by možné dodat do grafů i porovnání s těmito procesory, jak výkon (pro mě ideální rendery) tak spotřeba? Zajímalo by mě, jak dle toho obstojí cenová politika Intelu, která mi začíná lézt krkem.[/quote]

3770K by tam mohla být :wink: ...Ale článek bude vydán nejspíš až o prázdninách.

Michal Šimonek

Level 1

22. 5. 2012 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=roob]piledriver do desktopu este nevysiel, takze je na to priskoro. Prve testy mobilneho piledriver = trinity ale naznacuju, ze AMD na vykone nezapracovalo nijak. Obavam sa, ze si budeme musiet pockat na K12.[/quote]

Zde si dovolím nesouhlasit, Trinity v recenzích v jeho mobilní verzi dopadl naopak dobře. Dovolím si třeba citovat AnandtechWhile Llano featured as many as four 32nm x86 Stars cores, Trinity features up to two Piledriver modules. Given the not-so-great reception of Bulldozer late last year, we were worried about how a Bulldozer derivative would stack up in Trinity. I'm happy to say that Piledriver is a step forward from the CPU cores used in Llano, largely thanks to a bunch of clean up work from the Bulldozer foundation.

Srovnání by bylo zajímavé, ale Zambezi bude těžit každopádně z L3 cache, kterou aktuální revize jádra Piledriver nemá. Zajímavé bude v blízké době srovnání Llano vs Trinity (desktop)

_DAVE_

Level 1

22. 5. 2012 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já nevím, ale má cenu taktovat novodobou P4? Výkon na Mhz je tak "skvostný", že tomu ani 5GHz nepomůže.

Michal Šimonek

Level 1

22. 5. 2012 16:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=DAVE]Já nevím, ale má cenu taktovat novodobou P4? Výkon na Mhz je tak "skvostný", že tomu ani 5GHz nepomůže.[/quote]

Ono jak kde. Pokud jste četl článek pozorně, všiml jste si třeba tweaku na nárust výkonu v některých hrách (co jsou více závislé na FP a CPU vytížení). Pak pokud se zabýváte prái ve Adobe a nebo encodingu videí, tam rozhodně FX není slabý, ba naopak. V renderingu také není špatný (i když 2600K je pro rendering o něco lepší). Pokud tedy třeba najdete rozumný poměr taktu a napětí (odhad 4600 MHz 1.45V), na škodu to určitě nebude. Jak zde psal Stepan, pokusím se doměřit poměr napětí/taktu a nárust spotřeby oproti defaultním hodnotám.

Karliczek

Level 1

22. 5. 2012 18:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jako fanoušek AMD se kterým jsem byl pře 10 let s nima končím jednoznačně příští CPU bude od Intel(u) prozože to co předvádí AMD už mi leze krkem mám starého Phenom(a) II X4 a ten prostě taky nevydrží věčně a zatim neni žádné CPU od AMD které by bylo možno vyměnit aniž bych za to litoval svejch peněz Bulldozer vo niče a Pilledriver no tomu už prostě nevěřím že by se AMD zlepšilo

Karliczek

Level 1

22. 5. 2012 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=morke]Pro ty, kteří dají mínusy mám příspěvek: http://www.czc.cz/fq8kkrlbt8ha18iaf857e9ra3c/recenze :D.[/quote] bože mě ten Creat(en) už leze krkem je to dement bez mozku s IQ houpacího koně ať táhne k psychiatrovi fakt jo takového dementa jsem ještě neviděl tedy vlastně ano ten co přál Slovenskejm hokejistům smrt pádem letadla

marchello

Level 1

23. 5. 2012 00:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mam dosku Gigabyte 990FXA-UD3 a FX-6100 a nemozem sa dostat cez 3.9GHz stabilne. Cez tuto frekv. mi uz chybne stahuje *.rar a ine archivy. Neviete cim to moze byt? Ze by az taky slaby kusok CPU?

dlugy

Level 1

23. 5. 2012 00:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pri surfovaní som narazil na zaujímavý článok, ktorí sa nezdá byť až taký neodborný, ale možné je, že je to celé len nepodložený dohad. S mojou hata-titla angličtinou som vydedukoval toto:
...Pravdepodobne návrh celočíselnej jednotky pôvodného Bulldozeru nebol správne implementovaný a nejaká čásť proste nefungovala správne. Jednoducho ju odstavili (asi termíny horeli) a výkon bol pochopiteľne nižší. V trinity je to už opravené a vlastne okrem kozmetických úprav dostávam výkon II. generácie bulldozera taký, aký mal pôvodný návrh mať! Navýšenie výkonu síce stále nič moc ale predsa. Ako som pochopil jednalo sa o HW/INT-deličku, ktorej prínos pre výkon nie je až taký veľký. Kto vie niečo o tom viac, info privítam... :wink:

http://www.technologysonline.com/technology-179520-Large-outbreak-has-been-fixed-the-bug-the-Trinity-APU-integer-performance.html

Michal Šimonek

Level 1

23. 5. 2012 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=roob]no tu sa rozchadzaju nase definicie slova "dobre". Ak je o 1GHz vyssie taktovany CPU rovnako/podobne vykonny ako iny o 1GHz pomalsi, tak to nespada pod slovo "dobre" ale skor zle. A inak ja som neporovnaval llano-trinity, ale trinity-fx, cize povodne a "nove" jadro k11. Este raz zdoraznujem, ze sa to neda porovnat, lebo desktop a mobilna verzia, ale urcite naznaky to dava. Co sa tyka L3, vykon PHII vs AII az taky rozdielny na rovnakej frekvencii nieje, ak oproti trinity bude len taky, tak stale nedobehnu vo vykone na takt/jadro ani phenomII a to je to, co je zle.[/quote]

například v renderingu a obecně náročných operacích je rozdíl dost podstatný s L3 a nebo bez L3 cache, to stejné ve hrách. Dokonce i v obstarožním superpí je rozdíl poznatelný.

Michal Šimonek

Level 1

23. 5. 2012 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=marchello]Mam dosku Gigabyte 990FXA-UD3 a FX-6100 a nemozem sa dostat cez 3.9GHz stabilne. Cez tuto frekv. mi uz chybne stahuje *.rar a ine archivy. Neviete cim to moze byt? Ze by az taky slaby kusok CPU?[/quote]

Gigabytku bohužel nedoporučuju k Bulldozerům, mnoho nastavení tam nefunguje správně a některé položky snad i chybí. Problém v tomto případě bych viděl v možnostech:
1)mizerný a slabý zdroj (chce to kvalitní zdroj jako Seasonic, Corsair, Enermax apod.)
2)Podívejte se na nastavení APM v CPU nastavení. Mělo by být disabled pro vyšší OC.
3)Jaké máte nastavené napětí, co děličky pamětí, uncore?Podíval bych se také po updatu BIOSu, může řešit lecketé anomálie. Nicméně i mizerný kus FX musí dát 4.5 GHz levou zadní.

winvest

Level 1

23. 5. 2012 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AMD FX-8150 je v součanosti nejvyšším modelem řady CPU Bulldozer, svým výkonem, zcela inovativní architekturou i funkcemi s přehledem poráží všechny své konkurenty z řady Intel ve všech nejmodernějších a nejefektivnějších aplikacích. Díky precizně prováděnému výrobnímu procesu, struktuře použitých materiálů i vlastní konstrukci je jako stvořen pro výkon a dlouhou životnost, ostatně je to právě tento Bulldozer, který jako první pokořil hranici 8 Ghz, konkureční nejvyšší model řady Ivy Bridge, Intel Core i7-3770K, má problémy se stabilitou a spotřebou už při svých referenčních frekvencích (3.5 Ghz) a to nejen z důvodu výrobcem zvoleného procesor poškozujícího řešení pro přenos tepla z jádra na heatspreader, ale i díky velmi uspěchánému přestupu do stále nestabilního a funkčně neodladěného 22 nm výrobního procesu. AMD FX-8150 je jako stvořený pro paralelní výpočty a pokročilé algoritmizační mechanismy nejnovějších 64 bitových aplikací s podporou jeho architektury, dokonce poráží všechna CPU řady Sandy Bridge i Ivy Bridge i ve většině aplikací využívajících multithreadingové technologie, ale optimalizované především pro platformu Intel (viz. odkazy na testy). Jeho jediným opravdovým a plnohodnotným konkurentem je o 35 000 CZK dražší serverový procesor Intel Xeon E5-2687W, ale i ten za tímto skvostným Bulldozerem o několik procent zaostává v řadě nejnovějších aplikací. AMD FX-8150 není jen obyčejný desktopový mainstreamový procesor, disponuje řadou velmi pokročilých serverových a bezpečnostních funkcí, jako je například velmi cenná podpora funkce stability systému ECC RAM. AMD FX-8150 je plnohodnotným serverovým procesorem v cenové relaci běžného desktopového CPU, disponuje nižší spotřebou v idle, než konkurenční výrobcem úspěchaný Ivy Bridge a nabízí obrovské možnosti v ohledu stability a svého potenciálu pro OC při zachování všech bezpečnostních funkcí, efektivitě a nízké spotřebě. Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že AMD-FX8150 je plně stabilní i při frekvenci 4.2 GHz (4.5 GHz turbo) a to vše při použití referenčních chladičů, jeho možnosti s adekvátním systémem chlazení jsou samozřejmě daleko vyšší. Ivy Bridge oproti tomu nenabízí téměř žádné možnosti OC, má vyšší spotřebu a především disponuje jen ořezaným neplnohodnotným čtyřjádrovým řešením.

Relevantních objektivních recenzí, testů a benchmarků je na internetu velmi málo, příkládám proto odkazy na ty, které se dají považovat za objektivní a využívají alespoň většiny možností platformy Bulldozer. Všechny následující aplikace, na nichž byl tento procesor testován, se od mainstreamových liší v několika základních vlastnostech. Nejsou zastaralé, patří mezi nejnovější a technologicky nejvyspělejší, jejich efektivita a optimalizace pro využití potenciálu architektury Bulldozer a multihreadingu je upřednostňována před zpětnou kompatibiltou a časová úspora spolu s podporou nejnovějších technologií je při jejich vývoji nejdůležitějším faktorem, část těchto aplikací patří samozřejmě mezi placené. Originální znění s podrobnostmi o sestavě a metodice testování naleznete v archivu PTSBR.

64bit MATLAB Financial Toolbox Quadratic Programmming Optimization test
http://img32.imageshack.us/img32/7635/fx815064bmftbqpo.png

John The Ripper v1.7.8 - MD5, DES, BLWF, REAL C/S
http://img443.imageshack.us/img443/4286/fx8150jtrv178.png

GraphicsMagickv1.3.12 - HWBCS, BL, RE
http://img225.imageshack.us/img225/9881/fx8150gmv1312.png

7 ZIP v9.2 Benchmark
http://img190.imageshack.us/img190/741/fx81507z92b.png

Ffmpeg v0.8.2 AVI to NRSC VCD
http://img692.imageshack.us/img692/4801/fx8150ffmpegv082atnrscv.png

CAX 64bit RAY TRACING RENDERING
http://img802.imageshack.us/img802/8193/fx8150cax464brtr.png

Multicharts64 7.4 Genetic Optimization Test
http://img717.imageshack.us/img717/7097/fx8150m6474got.png

NAS Parallel Benchmark v3.3 - AMD FX 8150
http://img269.imageshack.us/img269/9426/fx8150naspbv33.png

marchello

Level 1

23. 5. 2012 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Michal Šimonek][quote=marchello]Mam dosku Gigabyte 990FXA-UD3 a FX-6100 a nemozem sa dostat cez 3.9GHz stabilne. Cez tuto frekv. mi uz chybne stahuje *.rar a ine archivy. Neviete cim to moze byt? Ze by az taky slaby kusok CPU?[/quote]

Gigabytku bohužel nedoporučuju k Bulldozerům, mnoho nastavení tam nefunguje správně a některé položky snad i chybí. Problém v tomto případě bych viděl v možnostech:
1)mizerný a slabý zdroj (chce to kvalitní zdroj jako Seasonic, Corsair, Enermax apod.)
2)Podívejte se na nastavení APM v CPU nastavení. Mělo by být disabled pro vyšší OC.
3)Jaké máte nastavené napětí, co děličky pamětí, uncore?Podíval bych se také po updatu BIOSu, může řešit lecketé anomálie. Nicméně i mizerný kus FX musí dát 4.5 GHz levou zadní.[/quote]

Tak zdroj mam CoolerMaster silentPro 500W, vsetky setriace funkcie v biose vypnute a napatia by mali byt tiez OK, skusal som menit skoro vsetky po malych krokoch.Pamate Adata Gaming 1600 a nastavene na 1600. Bios najnovsi F6...

Michal Šimonek

Level 1

24. 5. 2012 20:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=marchello][quote=Michal Šimonek][quote=marchello]Mam dosku Gigabyte 990FXA-UD3 a FX-6100 a nemozem sa dostat cez 3.9GHz stabilne. Cez tuto frekv. mi uz chybne stahuje *.rar a ine archivy. Neviete cim to moze byt? Ze by az taky slaby kusok CPU?[/quote]

Gigabytku bohužel nedoporučuju k Bulldozerům, mnoho nastavení tam nefunguje správně a některé položky snad i chybí. Problém v tomto případě bych viděl v možnostech:
1)mizerný a slabý zdroj (chce to kvalitní zdroj jako Seasonic, Corsair, Enermax apod.)
2)Podívejte se na nastavení APM v CPU nastavení. Mělo by být disabled pro vyšší OC.
3)Jaké máte nastavené napětí, co děličky pamětí, uncore?Podíval bych se také po updatu BIOSu, může řešit lecketé anomálie. Nicméně i mizerný kus FX musí dát 4.5 GHz levou zadní.[/quote]

Tak zdroj mam CoolerMaster silentPro 500W, vsetky setriace funkcie v biose vypnute a napatia by mali byt tiez OK, skusal som menit skoro vsetky po malych krokoch.Pamate Adata Gaming 1600 a nastavene na 1600. Bios najnovsi F6...[/quote]

V Gigabyte desce je to položka "Thermal control", tu je třeba dát disabled. Ještě zkontrolujte jaké napětí jde do CPU (Gigabytky silně undervoltují v zátěži, takže pokud se například nastaví 1.5V v BIOSU, v zátěži bude mít procesor třeba pouze 1.45V) a do RAM modulů.