Diskuze: Test GeForce RTX 4090 Suprim X: To nejlepší na vzduchu od MSI

Frankhorigan

Level 35

18. 10. 2022 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) No a já se ptám, potřebujem jako čistě hráči (ne sterilní honiči výkonu) takové mezigenerační nárůsty výkonu??
Čistě teoreticky kdyby nepřišli výrobci televizí se 4k a zobrazovací standard v PC by byl monitor se 1440p - je to jakože fakt málo?? Nehledě to, že furt máme FSAA, možnost interně zvýšit rozlišení atd.

Oba víme, nV dost “předběhla” možnosti výrobních procesů a tak rve do GPU dalekovíc tranzistorů než jí dovoluje i ten nejmodernější výrobní proces a tím se dostáváme k oněm monstr obr kartám, které mají jen chladič a zdroj v ceně běžné grafiky.
Teď čistě teoreticky a zcela vážně, jak myslíte bude vypadat RTX5xxx?? Jak skateboard???

Adam Vágner

PCTuning

18. 10. 2022 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @genserak80 To je těžké. Všichni stárneme, Jensen Huang také, asi se chce ještě dožít fotorealistické grafiky ve hrách, tak tlačí na pilu. :D

Když ten výkon roste pomalu, posouvá se pomalu i vývoj enginů a technologií na to navázaných.

U těch grafik je toho výkonu zbytečně moc na to, co momentálně existuje, ale málo na to, co by se s tím ještě všechno dalo dělat v reálném čase, když se to bude posouvat blíže k simulaci reálného chování světla.

Frankhorigan

Level 35

18. 10. 2022 13:37 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Tak vývoj enginů se váže na konzole - PC určitě není totální mainstream. No a v konzolích je cosi jako 6700XT. Tak asi tak :)
Další důvod proč nekvaltovat.

No a ten RayTacing jo, no je to takový ten poctivý realismus, ale taky je otázka jestli je nutné jeho absolutní nasazení v realtime enginech určených pro zábavu. Jednou až toho výjonu bude tolik, že to bude fuk… tak asi jo. Ale pokud malinko známe pojem RT, na absolutní nasazení v reálném čase v 60fps jsme ještě hóódně v plínách a to i s 4090

DigTech

Level 1

18. 10. 2022 19:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner No tak to je jasné proč to nVidia tlačí na úplné maximum - velikostí čipu a zvláště spotřebou - bojí se co opět vyleze z AMD ;-) a zas mi nikdo neříkejte, že je AMD sr... Minulý rok nikdo nečekal, že by mohli vydat gk, která bude o tolik výkonější oproti předchozí generaci a k tomu, že by mohli i jen trochu konkurovat nVidii a ono světe div se. Když by se AMD tolika teď nebáli, tak by jí ubrali třetinu spotřeby (150W) a max 10% výkonu. Nejsem přímo fanoušek AMD, ale zajímá mě také poměr cena/výkon/spotřeba a tam dnes Intel dosti prohrává a nVidia už také začíná ztrácet. Rozumný člověk by ještě měsíc vydržel a pak se teda rozhodnul, zda RTX4090 (RX4080) či RX7xxx. A kdo je zastánce a fanoušel nVidie či Intelu, tak by i ten měl být rád, že je tu silná konkurence, která tlačí vývoj / výkon a hlavně ceny pro nás kam chceme. A DLSS 3?? To bych si fakt koupil tak drahou grafiku aby mi to pak to dopočítávání, ten obraz tak mršilo??

Adam Vágner

PCTuning

18. 10. 2022 19:56 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @DigTech Nevím. Z Nvidie nemám pocit, že by se bála AMD, mají to docela slušně ošéfované.

Je docela pravděpodobné, že na klasickou rasterizaci budou mít dostatečný výkon jak karty AMD, tak karty Nvidie. Čekal bych, že GeForce budou mít nižší výkon v nízkém rozlišení a rasterizaci, ale moc lidí asi nebude řešit, jestli jim něco na Radeonech běhá na 190 fps a na GeForce jenom na 160.

Kde se výkonu dostávat nebude, jsou efekty s ray tracingem, a to by se opravdu musel stát zázrak, aby AMD v téhle generaci v ray tracingu Nvidii vykleplo.

Smazaný uživatel

Level 0

19. 10. 2022 03:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @genserak80 Líbí se mi jak se to stále stupňuje. Nejdřív se tvrdilo, že tam je něco jako 5700 XT. Teď už to je 6700 XT. Asi to tam uzrálo. Za půl roku se bude tvrdit, že tam je něco jako 7700 XT předpokládám :)

Vývoj enginů se podle tebe váže na konzole. A to jak přesně? Mimochodem dnešní konzole jsou x86, tedy PC. PS5 ani náhodou neutáhne UE5 hry, tedy nejnovější verzi enginu. Byla to akorát marketingová prezentace, taková pěkná Potěmkinova vesnice a to je vše. Ještě k tomu dneska zase vychází konzolové hry, které běží těch klasických filmových 30 FPS. Hustý no, když to je všechno na míru a grafický číp uzrává jak víno. Kde asi soudruzi udělali chybu?

Frankhorigan

Level 35

19. 10. 2022 10:18 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Putin V konzolích jsou grafiky s RDNA2, tedy určitě ne nikdy 5700xt, přesné specifikace jsou známy, není to kopie žádné konkrétní grafické karty. Ale nejblíže má PS5 k 6700xt
7700xt už bude RDNA3.

UE5 engine byl vyvíjen s ohledem pro současnou generací konzolí. Jen pro PC určitě ne 🙂

Bzuco

Level 1

19. 10. 2022 11:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @genserak80
Nvidia nepredbehla moznosti vyrobneho procesu, prave naopak, plne vyuzila jeho potencial. Pre porovnanie GTX280 mala 576mm2 velky cip a 4090 ma 608mm2....aj velkost je stale OK.
Tie velke chladice su benefit v podobe velmi ticheho hrania, karty by fungovali aj s kratsim 2.5-3 slotovym chladicom.

Este vela rokov vykonu nebude stale dost, kazde navysenie sa da vzdy premietnut do nizsej spotreby...tak funguju elektronicke cipy a vdaka tomu sa dnes mozeme hrat aj na mobiloch.

Ak sa za 10 rokov navysi pocet CUDA jadier na 100k, tak ja sa divit nebudem, pretoze len pri FullHD je tych pixelov co treba renderovat 2 miliony a co sa tyka renderovania sceny, tak paralelizmus tam bude stale fungovat bez nejakych strat, ktore by stali za rec.

Smazaný uživatel

Level 0

19. 10. 2022 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @genserak80 Výkonově 5700 xt, ne technologií.

Schválně kolik AAA UE5 her na ty konzole vyjde, když se na ně bral ohled. Podle mě to bude taková krásná nula :)

Frankhorigan

Level 35

19. 10. 2022 13:36 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Bzuco Velikost chipu je (na poměry nV) zcela v pořádku, ale GTX280 určitě nežrala 450.... nebo 500W příteli. Což 4090 žere, takže je ta karta už z výroby mimo tzv "efektivní pásmo", měla mít nižší takty tak, aby žrala a vypadala normálně.

A výraz "Mimo efektivní pásmo" tady není zdaleka nově. Protože žijeme ve světě, kde (asi) chce každý furt víc a rychleji a pokud možno HNED, máme tady procesory i7 a i9 generace Comet/Rocket Lake a to jsou další mistři světa v neefektivitě.
Prokazatelně daleko za možnosti 14nm procesu krvavě vyšroubované do vražedných MHz už z výroby.
A tak místot taho, abychom "K" procesory nějak taktovali, máme v BIOSech šavličku kterou regulujeme kolik štávy procesoru dáme. Jesti "normální" hodnotu a tím takty zkrotíme do většinou výchozích frekvencí. Nebo "unlimited" a procesory pak díky z výroby nastaveným turbům berou třeba 300W... Další bravo :)

Frankhorigan

Level 35

19. 10. 2022 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Putin Co blázníš, ten engine je opravdu dělaný na míru i konzolím, k čemu pak vlastně byl??

https://gamerant.com/all-confirmed-unreal-engine-5-games/

A nedělej z toho takovou modlu. Všechny techdema co se daly někde astáhnout jsem normálně rozchodil na 6600XT, taky to má možnosti nastavení všeho možného.

Vždyť na UE5 přechází Fortnite a děcka to mastí na noteboocích nebo GTX1050

Bzuco

Level 1

19. 10. 2022 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @genserak80
Lenze efektivne pasmo si kazdy hrac zvoli sam, vyrobcovia CPU a GPU nic neprikazuju ani neobmedzili minimalne takty, takze spotreba je v rukach kazdeho z nas. Jediny limit je dnes uz len teplota cipu(s vinimkou 4090, kde nastavili limit napatia.).

To co je efektivne pasmo u jedneho hraca, nemusi vyhovovat druhemu hracovi. A ked uz hovorime o nejakom efektivnom pasme, tak najefektivnejsie to je niekde pri 2D frekvenciach na desktope a smiesne nizkom napati.

GTX280 zrala len 236W, ale ludia si ju mohli zapojit aj do tripple SLI.
Nove procesory pri default nastaveni ani nedovolia ist do tej najvyssej spotreby(AMD PBO), takze nejaka regulacia zo strany vyrobcu tu je.
Aj na non-K procesoroch sa da nastavit frekvencia v biose a ciastocne aj priamo vo win, sam to tak robim na 11700F, "K" variant mi vobec nechyba.

stese1954

Level 20

19. 10. 2022 23:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @genserak80 Ja sa pýtam ako 3D-fans, má Nvidia nejaké technologické eso v rukáve,lebo výkonu v aplikaciach je stále málo.Predstavujem si že by stacilo zatiaľ 4K 60 fps nativne bez žiadnych softvarových barličiek.

Smazaný uživatel

Level 0

20. 10. 2022 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @genserak80 To je seznam her, který vyjdou možná za tři roky, možná za pět a nebo nikdy. Například Black Myth: Wukong, to byla jen splácaná ukázka a ne funkční hra. To samé STALKER 2, hra měla vyjít na konci tohoto roku, ale v podstatě neexistuje. Jestli vyjde do 5 pět let bude to zázrak. Kromě toho nikdy nebylo ohláčené, že Stalker 2 bude využívat UE5 featury atd.

> Všechny techdema co se daly někde stáhnout jsem normálně rozchodil na 6600XT
Náročnost nanite, lumenu a dalších věcí je diametrálně vyšší než u předchozích technologií, to je prostě fakt. Až tady bude existovat hra, která je bude využívat uvídíme jak to poběží, podle mě budou vyžadovat nejnovější HW. Opravdu to nechceš hrát v 30 FPS na nízké detaily, protože to vypadá příšerně, ani na střední to není žádná sláva.

> Vždyť na UE5 přechází Fortnite a děcka to mastí na noteboocích nebo GTX1050
Logicky pokud to bude používat UE5 featury, na notebooku a GTX1050 si to opravdu nezahrajou

Maximumspeed77

Level 38

27. 10. 2022 14:26 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @genserak80 njn jenze NV vi ze AMD a jejich infinity cache je efektivnejsi a 4090 by byla novymi kartami AMD asi vyrazneji prekonana a proto z toho udelali tenhle nesmysl kde horej konektory a celkove to je kravina na provoz v PC bedne nehlede na cenu ktera je tez absolutne mimo bezny cena/vykon.

Frankhorigan

Level 35

18. 10. 2022 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @830 Jo je pravda že dual karty nejsou úplně ideál příklady. Ale i takový Radeon VII nebo Fury X není žádné terno.
Cokoli z architektury Pascal jsou geniální karty, od 1050ti až 1080ti. Furt jedou a stačí.

Ohledně podvoltování 4090, je to jasná ukázka, že takový výkon netřeba. Mnohem výhodnější je kartu o 10-15% uškrtit a dostat se do efektivních hodnot co se týče spotřeby. Ta může padnout i 30%.

Ale ruku na srdce, není to celé absurdní? Peníze stejně vysolíš za “plnohodnotnou” 4090.

Bzuco

Level 1

19. 10. 2022 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @genserak80 Ak by aj vyrobca predaval uz podvoltovane graficke karty, stale by si platil rovnako, pretoze sa plati za vykon a nie za spotrebovane waty...dokonca si dovolim tvrdit, ze za podvoltovanu by si vyrobca zapytal este viac, lebo by to bral ako nejaky benefit z jeho strany.
Aj na 4090 sa budeme jedneho dna pozerat ako na 1050ti, 1080ti :)