Diskuze: Test Nvidia RTX 2080 Super a MSI RTX 2080 Super Gaming X

Adam Vágner

PCTuning

24. 7. 2019 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Tak jestli Nvidia nasírá své zákazníky touhle nabídkou, tak potom nevím, co dělá AMD svým zákazníkům s Radeonem VII. :D

I u velkého guru vychází její výkon pár procent pod pod RTX 2080 Super při ceně, která je proti 2080 Super Founders Edition jen o pětistovku nižší u absolutně nejlevnější karty a eshopu "na dotaz", co se dá najít na heuréce. Většina dalších sedmiček pak začíná na dvaceti tisících, tedy o tisícovku dráž. S nižším výkonem vyšší spotřebou a příšerným chladičem k tomu (BTW, kde jsou ty nereference, které to měly vyřešit?)

Maťko911

Level 1

24. 7. 2019 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos "presne tak GTX780 je predrazenej kram... za 17tis nechapu jak to nekdo muze koupit"
"jako 17-18tis za GTX780 je ulet a kdo tohle zaplati je bud blazen nebo ma tolik penez na konte ze mu je to fuk"
"tak si asi GTX780 nekoupi kdyz skoro 2x levnejsi HD7970 1100Mhz udela stejnou praci"

Stratosko, tieto komenty som našiel po 2 minútach hľadania, napísal si ich na CZC už pred vyše 6 rokmi, konkrétne 12. 7. 2013 o 14:25 a nepochybujem že na tému nevýhodnosti a predraženosti GTX780 si toho popísal ešte ďaleko, ďaleko, ďaleko viac :lol:

Prečo to píšem je zrejmé:

Už pred 6 rokmi predávala nVidia v highend segmente nesporne drahé až predražené karty pri ktorých si ty nechápal "jak to nekdo muze koupit" ale čuduj sa svete po tých rokoch sa to ešte stále nVidii nevrátilo jak bumerang, naopak zisky a dominancia na trhu je na úrovni o ktorej sa nVidii v 2013tom ani nesnívalo.

Vysvetli nám prečo by to s predraženými RTX2080 Super/2080Ti a tým ako na to zareagujú súčasný aj budúci kupci malo byť iné a tentoraz už skutočne "si jenom ublizi"

PS: sleduj to ublíženie až za mesiac ohlásia koľko stoviek mega USD zarobili za kvartál :lol: :lol:

Smazaný uživatel

Level 30

24. 7. 2019 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Nevím jak věrné zákazníky (na 1080ti jsem přešel z furyx), ale mě ten neposun v oblasti výkonu za poslední roky poněkud mrzí. Je mi jedno, kdo to nabídne, jestli nvidia, amd nebo dokonce časem intel, ale je třeba "zlevňovat" výkon, ne se plácat na stejné hladině a hádat se o každý watt nebo podporu či nepodporu nějaké víceméně proprietální technologie. AMD bylo poslední cca rok svěží vánek v lowendu, schopnost jejich APU a grafik do čtyř tisíc je vlastně fantastická. Když si vezmu, co nabízí rx570 za 3500, tak je to vlastně bomba s ohledem na to co tu bylo za 3500 před dvěma třemi lety. Když ale kouknu na karty s cenovkou 20+ tak je to prostě mizerný a fakt doufám, že to amd s novinkami "prošťouchne".

Xcute

Level 1

24. 7. 2019 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Pavel Dražan: Ten svěží vánek v lowendu má taky své mouchy (obvzlášť, když upomínáš apu, které má slabou podporu), v druhém plánu, ale cena je skvělá, to bez debat (co na tom, pokud prodělali boty).

Stratos

Level 1

24. 7. 2019 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: Radeon VII byl kartou hlavne pro lidi co na tom hrajou i pracujou, tu kartu prodrazovala obrovska propustnost a velka VRAM s HBM 2.0.. Na to jakej tam byl HW byla cena jeste nizka.. Kazdopadne ted ji hernim vykonem nahradila 5700XT s mnohem nizsi cenou i spotrebou tj lidi muzou bejt spokojeny.

Vsak 5700 XT uz je na Heurece i na Alze v prodejnosti v TOP5.. Takze karta uspech urcite zaznamenala a to se zatim jedna jenom o referenci.. Nereferencky udelaj jeste mnohem vetsi rozruch..

Stratos

Level 1

24. 7. 2019 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Pavel Dražan: je pravda ze nvidia by zaslouzila bejt aspon 2 roky ve srabu aby troku prozreli.. A trh se trosku srovnal.. Tak snad se AMD bude dal darit, Navi vypada dost slibne po strance architktury, ted jenom vyrobit nakej vetsi cip s vetsim vykonem.. Bohuzel ty posledni roky mizerie kdy AMD tahla dolu procesorova divize se nepekne podepsaly i na te graficke, která proste nedostavala tolik penez na vyvoj, kolik by potrebovala. Ovsem u NAVI je znat ze penize z poslednich let co prinesly Ryzeny "naboostily" i grafickou divizi a hned je to znat.. Kdyz si vemem s jak malym rozpoctem musi graficka divize posledni roky hospodarit je az maly zazrak ze neco jako Navi vubec vzniklo.. Nvidia ma zisky nekolikanasobne vyssi nekolik poslednich let a moc to videt neni..

Stratos

Level 1

24. 7. 2019 09:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Maťko911: ty ceny vysoke sou a financni vysledky graficky divize Nvidie to jasne dokazuji, posledni 2 kavrtaly byly pro ne jedny z nejhorsich za poslednich nekolik let, defakto od ty doby co uvedly na trh Turing za ty sileny ceny tak sly prodeje rapidne dolů...
https://connect.zive.cz/clanky/prodeje-hernich-grafik-nvidie-prudce-spadly-na-trzbach-firma-zaznamenala-46-pokles/sc-320-a-197239/default.aspx

Timmah!

Level 20

24. 7. 2019 18:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Suhlas s tym, ze karty su predrazene. Ale klasicke pokrytectvo a do oci bijuci dvojity meter, ked dojde na amdd. 2080 predrazena, ale obdobne drahy radeon 7 bol samozrejme absolutne v poriadku... lebo mal HBM a podobne kraviny...co na tom, ze aj tak bol prinajlepsom rovnako vykonny, skorej slabsi...a definitivne slabsi ako 2080 super... :roll:

Maťko911

Level 1

24. 7. 2019 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: "posledni 2 kavrtaly byly pro ne jedny z nejhorsich za poslednich nekolik let" -

áno, najhorošie v zmysle že zaň zarobili 961 mega USD v čistom - koľko vyrobili tvoji kamaráti za AMD ? :lol:

To že sú predaje po ťažobnej horúčke výrazne horšie na to rozhodne nemá vplyv že ?

Adam Vágner

PCTuning

24. 7. 2019 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Jo, myslel jsem si, že na to, jak má ta karta skvělý hardware, bude její cena vlastně ještě nízká. :D

(teda ne že bych se nedomníval, že AMD na každém prodaném kusu Radeonu VII tratí)

Redmarx

Level 1

24. 7. 2019 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Protoze RTX2000 nabidla o malo vykonu vic nez rada GTX1000 a zaroven ta predchozi rada tu byla dlouho a Pascal koupil kde kdo. Takze spolu s vysokymi cenami nebyl duvod kupovat. NVidia si to uvedomila a proto tu jsou 2000Super grafiky, ktere uz maji proti GTX1000 vykon znacne lepsi a zaroven jsou i levnejsi nez predchozi rada. Timto krokem NVidia zase prodeje nastartuje, to je uz ted jasne.

blackbox

Level 21

24. 7. 2019 19:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Timmah!: " drahy radeon 7 bol samozrejme absolutne v poriadku"

a kdo tohle prosím tvrdil a nebo kolik deítek či stovek lidí to tvrdilo ?

Stratos

Level 1

24. 7. 2019 11:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Maťko911: v porovnani vuci letum na dvou predchozich architekturach sou na tom nejhur.. Turing generace proste netahne a to je dolozitelny fakt..

petrik_fm

Level 17

24. 7. 2019 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: Adam len otázka - nemáš info, kedy by mohli byť u nás (CZ / SK) dostupné 5700XT v nereferenčných verziách?
ďakujem

Stratos

Level 1

24. 7. 2019 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Redmarx: jenomze stale maji vysoke ceny.. myslis ze nekdo kdo ma GTX 1060 pujde do 2060 Super za skoro 2x takovou cenu? Turing prisel s nejvetsim mezigeneracnim zdrazenim v historii vsak u 2080Ti doslo ke zdrazeni o 71% vuci 1080Ti.. to proste malokdo prekousne.. a proto taky klesly prodeje tak moc po uvedeni Turing rady na trh.. Pascal grafiky uz nejsou skoro vubec dostupny uz se nevyrabej tj lidi nemaj co kupovat. Proc myslis ze RX 5700/5700XT uz se prosadilo do zebroicku TOP5 v Heurce nebo na Alze.. Proste je to po 2 letech vitany oziveni graficky sceny.. AZ pridou nereference tak se to rozjede asi jeste vic, protoze nereference nikdy nebyly u AMD o moc drazsi nez reference.. (vetsinou o 10% cenove vejs a to bude stale vuci SUPER edicim dobrej kauf + prinesou i vyssi vykon diky vetsi rezerve v chlazeni a teplotach) vsak 5700 XT pokud na ni placnes Accelero nema problem boostovat mezi 2000-2100Mhz a to uz pak grafika podava taky trosku jinej vykon nez s tim originalnim chlazenim. u Nvidie je rozdil ve vykonu ref vs neref celkem maly protoze ty karty vetsinou brzdi power limit..

WKM

Level 1

25. 7. 2019 14:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Můžeš nám to teda nějak doložit?

Timmah!

Level 20

24. 7. 2019 21:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @blackbox: Na koho prispevok som reagoval? Zjavne som narazal na konkretnych ludi, je jasne koho, nie nejake anonymne masy.

Chvalospevy:

http://www.nejmenovany web.cz/pc-a-komponenty/graficke-karty/test-amd-radeon-vii-univerzalne-vykonna-graficka-karta-pro-hry-i-praci.-poprve-na-7nm-html-10.html

“A nikdo se nediví, že stojí to, co stojí. Což se o 799 dolarové RTX 2080 FE nedá tvrdit.”

Maťko911

Level 1

24. 7. 2019 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Tak ešte trocha čísel k tej blbosti čo si napísal...

Maxwell, prišiel 02/2014 a za rok 2014 mali čistý zisk 630 mil. $ a za opäť celý rok 2015 čistý zisk 614 mil. $

"v porovnani vuci letum na dvou predchozich architekturach sou na tom nejhur - ako to tak počítam, za pol roka 961mega je tak nejak oveľa viac ako 614-630 za rok, ale neviem, možno zle počítam :lol: :lol: :lol:

Pascal, prišiel 04/2016 a za celý rok 2016 mali čistý zisk 1660 mil. $

Takže znova, mať za posledné 2 kvartály 961 mil. rozhodne nie je horšie ani s porovnaním s rokom 2016 :wink:

Pekný deň ! 8)

Maťko911

Level 1

24. 7. 2019 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: "v porovnani vuci letum na dvou predchozich architekturach sou na tom nejhur"

KLAMEŠ !!!

Dve predchádzajúce architekúry sú Maxwell a Pascal a v dobe minimálne Maxwella teda GTX 970/980/980Ti o tom že spravia napr. hore uvedených 960mega za 2 kvartály ani neuvažovali, mali za 500-700 ročne, rekordy začali padať až v 2016 resp. 2017tom po nástupe Pascala !

Takže tu netvrď nezmysli :x

Maťko911

Level 1

24. 7. 2019 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: "kdo ma GTX 1060 pujde do 2060 Super za skoro 2x takovou cenu?" - čo nVidiu, a myslíš že kto má RX 480ku/570/580 za 200-250€ pôjde kúpiť RX5700/XT za 340/420€ ? Asi nie čo, a červená farba tomu nepomôže :lol:

"RX 5700/5700XT uz se prosadilo do zebroicku TOP5 v Heurce nebo na Alze" - aha, takže Heureku či alzu berieme ako meradlo predajnosti - tak sa poďme zasmiať :D

- MSI GeForce RTX 2070 SUPER VENTUS OC - je hneť 3tia v predajnosti na heureke, tj grafika od 470€ - super štart po týždni predaja čo ?

- MSI GeForce RTX 2060 VENTUS XS 6G OC - je 7ma, dokonca pred RX570 za 132€ - fantastická grafika ak sa predáva pri 2,5x cene viac než RX570ka :lol:

- MSI GeForce RTX 2070 ARMOR 8G - 9te miesto.

- 11te miesto 680€+ RTX2080, 13 či 17te miesto +/- 1200€ RTX2080Ti dokonca nad RX580, neuveriteľné ako dokážne byť 1000+€ grafika v predajnosti nad 174€ RX580kou.

Takže z 20najpredávanejších grafík je hneť 8 RTX modely a to dokonca 3x najdrahšie 2080 a 2080Ti modely - fantastická vizitka pre nVidiu.

Chceš ešte rozoberať heureku a NEuspešnosť RTXkariet keď podľa tej heureky sa predávajú viac ako 2-3-4x lacnejšie AMDD karty ? :D

Adam Vágner

PCTuning

24. 7. 2019 10:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @petrik_fm: Mám s bídou info o tom, kdy budou vzorky na testy (a to je "během několika týdnů"), ne tak kdy se to bude dát koupit u nás.

Redmarx

Level 1

24. 7. 2019 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Dobra. Nema cenu to ted resit, pockejme az prijdou nereferencni karty od AMD.

blackbox

Level 21

24. 7. 2019 23:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Timmah!: argumentace vyšší cenou díky vyšším nákladům má svou logiku :)

petrik_fm

Level 17

24. 7. 2019 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: uff, no čo už - dik ale aspoň za to ;)

HWSpeedy

Level 1

25. 7. 2019 03:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @blackbox: A u Nvidie to neplatí?

HWSpeedy

Level 1

26. 7. 2019 00:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@volkovski Stuttering u AMD? To asi ne. Ten byl vymýcen už před lety dlouho poté co vůbec na AMD neexistoval a ty přijdeš s takovým nesmyslem. :lol:

Alferi

Level 32

24. 7. 2019 08:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alferi Kecám, rozdíl je spíš 20%.

Alferi

Level 32

24. 7. 2019 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Stačí si vzpomenout na nabídku půl roku nazpět. Nová karta v tomto výkonnostním segmentu prakticky nebyla - slabší 1080Ti se starší architekturou a R VII s neuspokojivým referenčním chladičem. 8 GB VRAM není žádná sláva, ale v tom se asi brzo nic nezlepší. Každopádně jsem za ty děsný prachy alespoň pořídil kartu se špičkovým chlazením (Palit Gamerock). Dnes by byla výhodnější 2070S nebo o kousek nižší R 5700XT.

WKM

Level 1

25. 7. 2019 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Když tomu tak rozumíš, tak začni vyrábět vlastní grafické karty. :wink:

Redmarx

Level 1

24. 7. 2019 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Jenze mne ani u te i7-6700 nebezi procesor naplno, zkusim teda mrknout este na vykony jednotlivych jader, ale myslim, ze zadne nebezelo vyslovene na 100pro a zkusim i co udela vypnuti HT.

Apropo starej engine. A jakou teda hru testovat, aby mela novy engine, protoze serii Battlefield fakt nemam zajem a podobne je to s dalsima hrama, nechi tu psat, e to jsou blbosti, protoze jiste to ma sve fanousky, ale ja to hrat nebudu, nemam zajem.
Z novych her leda ELEX nebo Shadow of Tomb Raider nebo ta ceska Kingdome Come, jinak me nic moc nenapada, ze bych videl neco jineho zajimaveho.

WKM

Level 1

25. 7. 2019 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Redmarx: HT není magická hůlka, která přičaruje další výpočetní výkon. Je to jen způsob, jakým si CPU chystá úkoly. Důkazem toho, že HT není řešení na všechno jsou dvoujádrové i3 procesory s HT vs 4 jádrové i5. NEBO v Tvém případě i5 6600 vs i7 6700, kde hry jako Assassins Creed Origins (není stoletá vykopávka), běží defacto totožně, ač i7 má HT.

Stratos

Level 1

24. 7. 2019 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Redmarx: nejlepe jsou na tom co se tyce vyuziti vykonu procesoru moderni enginy postavene na Vulkanu..

WKM

Level 1

25. 7. 2019 15:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @WKM: EDIT: Nejlepší řešení je tu i7 prodat a koupit novější 6-8 jádro, AMD/Intel, na tom nezáleží.

Redmarx

Level 1

24. 7. 2019 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Hele, s tebou je to k smichu. Jiste teoreticky ti davam za pravdu, ale v praxi proste ty hry ten moderni Vulkan nemaji a rozhodne bych za to nevinil NVidii.

Stratos

Level 1

24. 7. 2019 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Redmarx: tak VUlkan nema podporu.

Nvidia ho posledn roky nechtela protoze Pascal neumel silu Vulkanu vyuzit.. MS ho taky nechce protoze chodi i na WIN 7 a to se jim nehodi do kramu a podporuji hlavne DX12.. Ovsem to nemeni nic na tom ze Vulkan je nejlepsi API na trhu momentalne ohledne toho jak dokaze zdimat vykon z HW...

Adam Vágner

PCTuning

24. 7. 2019 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Redmarx: Teoreticky by mohl Vulkan narůst víc než kdysi openGL, Google asi nebude Stadii stavět na Windows a DirectX a pro spoustu vývojářů to bude dávat větší smysl. Ale až to bude opravdu aktuální, tak už budou tyhle generace grafik dávno prdět do hlíny.

Xcute

Level 1

24. 7. 2019 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: To nemusí být nutně pravda, Vulkanu vane do plachet stále více technologií, pro které se OGl přinejmenším zdá už přežitý (nakládání s pamětí, nově raytracing). I první generace RTX ještě může chytit druhý dech, tak jak se holedbá konkurence laděním ovldačů (raytracing ostatně můžeš zkusit na gtx).

shipo

Level 1

24. 7. 2019 15:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Kdyby nVidia nechtěla Vulkán tak pro něj nemá ovladače (jako AMD nepodporuje DXR). Dokonce techdemo nVidie "Quake 2 RTX" jede na Vulkanu.

mareknr

Level 1

24. 7. 2019 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Nvidia ho posledn roky nechtela protoze Pascal neumel silu Vulkanu vyuzit

Na základe čoho toto tvrdíš? Veď NV vydala veľa extensions pre Vulkán. Dokonca vrátane podpory RTX. Jedna z propagovaných RT hier minulý rok na jeseň používala Vulkán a RTX.

A že Pascal nevie využiť silu Vulkánu? :-) Už starý Kepler nemal s týmto problém. Čo mám odskúšaný posledný DOOM, tak s OpenGL som nemohol s GTX780 hrať na 2K, zatiaľčo s Vulkánom bolo v 2K bez problémov okolo 35FPS.

Často vedieš reči typu čo by NV chcela alebo nechcela, ale to sú len tvoje predstavy o NV (väčšinou na úrovni konšpiračných teórií) a o realite nemáš ani šajnu.

Kocour33

Level 1

24. 7. 2019 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: A k čemu to je, když se to dá využít pouze teoreticky?

hnizdo

Level 21

24. 7. 2019 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: nejlepsi na trhu asi ne, kdyz neni nejpouzivanejsi, o tom totiz ten trh rozhoduje ;)

mareknr

Level 1

24. 7. 2019 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @shipo: JJ. Presne. Zaujímavé je, že všetci vyznávači štandardov (ktorí kameňujú NV za akúkoľvek nepodporu niečoho alebo dokonca aj slabšiu podporu), nevyčítajú AMD, že nepodporuje DXR, ktoré je súčasťou štandardu DirectX. Zato u NV bol problém s asynchrónnymi shadermi, ktoré dokonca NV podporovala, akurát nie tak robustne ako AMD. A ludia ako Stratos sa na tom živia doteraz. Dokonca mám pri nich pocit, že čo si to vôbec NV s tým DXR dovolila. Pomaly to prezentujú ako mínus. U AMD je pre nich obrovským plusom každý prd.

blackbox

Level 21

24. 7. 2019 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @mareknr: vyznavači jakých standardů ? jedná se o vyznavače vendor lock-in standardů a nebo těch otevřených a nezávislých na distribuci formou nenárokové služby ?

Xcute

Level 1

24. 7. 2019 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @mareknr: No právě - je sice vtipné, že ti dají CAS, přitom ovšem s limitací na novou řadu - selektivní slepota, ne že by měl nezajímavé výsledky. Rázem není o tolik lepší a pokud za ním nestojí vyhrazená část hardwaru pro akceleraci, musíme se ptát, proč ji nemáme všichni?

mareknr

Level 1

24. 7. 2019 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @blackbox: Zalezi od toho do akych standardov radis DirectX a jeho rozsirenie DXR. U NV sa casto kritizovalo, ze jej HW nepodporuje nejaky ten nepovinny feature set z DirectX. Teraz pri DXR je bud okolo AMD ticho alebo sa to niektori snazia dostat do roviny akoze je vlastne jeho podpora zbytocna. Akurat podpora DXR je ovela zaujimavejsia a z pohladu pocitacovej gtafiky dolezitejsia ako cokolvek co podla niektorych ludi NV v minulosti nepodporovala. Ale uz som si zvykol na to, ze u NV je podpora cohokolvek navyse oproti konkurencii zbytocna, o nicom alebo je dana vec dopredu mrtva. Zatialco u AMD je akakolvek vec navyse to najdolezitejsie co by kazdy mal mat ak kupuje grafiku aj do buducnosti.

Xcute

Level 1

24. 7. 2019 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Xcute: *ho (jej) lépe řečeno, že, pardon. (nakonec nepochybuju, že se právě tyto techniky stanou standardní výbavou a Nvidia ti zase dávno přinesla něco navíc, přínos konkurenci, právě jako cuda, nebo nvenc, rtx; úpravy AI, otevřený standard můžou mít véceméně kdykoli!)

blackbox

Level 21

24. 7. 2019 23:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @mareknr: - profi soft má podporu od obou značek
- všechno má svůj čas jak dlouho NV trvalo přijít s volitelnou součástí standardu adaptivní synchronizací cca 4 roky (i když mohli mnohem dříve) ? a tady si někdo myslí, že hned jak si NV uprdne, tak si AMD musí uprdnout taky :)
- btw k uvolnění něčeho co měli dávno hotové pro non-RTX karty došlo, až potom co vyšlo neon noir demo ;)
- NV toho neuměla více než jen AS a proto se taky DX12 rozsekalo na tolik tierů a feature setů ;)
- btw z toho co přineslo AMD těží všichni i NV se dokonce chlubí s tím jak jí to pomohlo navýšit výkon i při použití RT a co přineslo světu vendor lock-in řešení od NV ? Proč neuvolní např. původní G-Sync atd. ?

a pořád jsem nedostal odpověd o jaké vyznavače se jedná u tebe je to zřejmé do jaké skupiny patříš ;)

btw osobně si myslím, že AMD s RT(audio/video >> primárně asi jen to audio pro hry/VR/AR) přijde až s konzolemi a má to možná smluvně ošetřené s MS/SONY, aby to nenarušilo hype okolo nové generace(nedostatek výkonu desktopové "neplnotučné" NAVI by mohla mít negativní dopad na prodeje) >> takže cca za rok a něco..

HWSpeedy

Level 1

24. 7. 2019 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @mareknr: Jj. Ať AMD podporuje DXR klidně softwarově, nebo přes standardní výpočetní jednotky, ale ať podporuje. To samé Nvidia u GTX karet. A pak bude stačit dělat hry tak, aby se dalo nastavit jak moc efektů se má přes DXR počítat. A pak se můžeme bavit kdo naco má nebo nemá výkon.

Xcute

Level 1

25. 7. 2019 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @blackbox: Nvidia si svou přidanou hodnotu dokáže často dobře pohlídat, to je to, co tě tak žere? Apropos, co jiného by mělo základem souteže, než proprieátní řešení? Pro otevřená řešení místo na hrotu vždycky je (freesync posledně). G-Sync nedostaneš dokud bude relevantní přidanou hodnotu jejich produktům - jestli to nedokážeš pochopit, dej si facku - je to snad základ jejich existence na trhu.

mareknr

Level 1

25. 7. 2019 08:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @blackbox: 1) Máš pravdu, že profi soft podporuje obe značky. A teraz si zober, že by AMD malo aspoň podporu pre DXR v ovládačoch, kde by iba znovu-použili riešenie, ktoré majú teraz cez stream procesory na GPU. T.j. to, čo pripravila NV v ovládačoch pre non-RTX GPU. V takom prípade by vývojári mohli implementovať podporu pre DXR a každý výrobca by znej ťažil podľa schopností jeho HW. Som si istý, že keby to bolo v opačnom garde, tak by som tu čítal komentáre o tom, ako NV brzdí vývoj. Ale keďže je tentokrát AMD v pozícii, že nepodporuje niečo z DirectX, tak je to pomaly zasa mínus u NV. Odrazu ludia, čo tu stále píšu, že si kupujú HW na viac rokov a teda musia myslieť aj do budúcnosti, tak by radšej brali karty bez podpory technológie, ktorá je pre budúcnosť počítačovej grafiky dôležitá. Teda ja to tak beriem a sledujem každý aj malý pokrok vpred. Bez ohľadu na to, od koho je.

2) Máš pravdu aj v tom, že všetko má svoj čas. Popravde mi ani tak nevadí to, že AMD nemá takú HW podporu pre RT ako má NV u RTX grafík. Ale na úrovni ovládačov takú mohli pripraviť. To o čom ale píšem je opäť, že tí istí ludia, ktorí nakecali po fórach hovadiný o tom ako NV brzdí vývoj pretože nepodporuje podľa nich AS (čo tiež nebola úplne pravda), tak sú teraz ticho. prípadne dokonca podporu DXR ešte kritizujú a je podľa nich zbytočná. Stále nevidíš to pokrytectvo a dvojitý meter?

3) To ako vážne kvôli NV sa musel podľa teba deliť DX12 na toľko tierov a feature setov? Nebol snáď DX12 hlavne o zefektívnení riadenia garfickej karty zo strany CPU? Vďaka tomu predsa sa od vydania DX12 mohlo aj pár generácií grafík dozadu od oboch výrobcov chváliť, že majú podporu aspoň DX12.0. A to tie grafiky na toto API ani nemohli byť pripravené. Takže to sekanie by som povedal bolo logickejšie kvôli tomu, že bolo treba odlíšiť podporu tohto API u viacerých generácií GPU oboch výrobcov do minulosti. A nie preto lebo NVIDIA. Fakt sa dá na NV zvaliť všetko?

4) * btw z toho co přineslo AMD těží všichni i NV se dokonce chlubí s tím jak jí to pomohlo navýšit výkon i při použití RT*

Myslíš nové API? V tom súhlasím. Tak isto sa ale dá povedať, že aj z podpory DXR u RTX grafík ťažia všetci. Pretože vďaka tomu a snahe NV presadzovať používanie RT, sa podpora DXR implementuje do herných engine-ov a vývojári sa s týmto API učia pracovať. Keď s podporou DXR na svojich GPU príde aj AMD, nebude musieť začínať na zelenej lúke a od začiatku (čo sa týka hier samozrejme, aby ma tu niekto nechytal za slovíčka).

a co přineslo světu vendor lock-in řešení od NV

Myslíš vo všeobecnosti? Napríklad PhysX a Gameworks zlepšenie počítačovej grafiky. Okrem toho nie všetko okolo týchto knižníc bolo iba pre NV. NV urobila z PhysX robustné riešenie, ktoré sa používa aj v profi sfére a vďaka GPU akcelerácii niektorých jeho súčastí aj väčšie možnosti. A u GSync, keď už nič iné, tak aspoň donútila AMD prísť s Freesync, ktorý ak si pamätáš vznikol ako reakcia AMD na GSync. Tak isto CUDA je profesionálne riešenie, ktoré sa hojne využíva v profi sfére. Podľa teba to nie je prínos?

5) *a pořád jsem nedostal odpověd o jaké vyznavače se jedná u tebe je to zřejmé do jaké skupiny patříš ;) *

Hovorím o tej skupine do ktorej zrejme podľa reakcií patríš aj ty. Pre ktorú je všetko od NV fuj a od AMD mňam. :-) Teda hovorím o skupine pre ktorú je každá fíčura od AMD prínos do budúcna a zároveň každá fíčura od NV zbytočná či dokonca mŕtva ešte skôr než vôbec vyšla. Pretože tí čo kritizovali NV za nepodporu niektorých súčastí DX12, tak by mali kritizovať teraz AMD za nepodporu DXR. Ale tu to odrazu má svoj čas. Škoda, že taká zhovievavosť voči NV nikdy nie je. Ja tomu hovorím pokrytectvo. Takže je pekné, že ma niekam zaraďuješ, ale ja sa nesústredím iba na hate voči jednej firme. Nemám problém uznať to čo robí AMD a ani to čo robí NV. To, že tu niektorí ludia majú z NV komplexy a každý kto s nimi nesúhlasí je hneď zaradený do nejakej mystickej skupiny, nie je môj problém.

6) btw osobně si myslím, že AMD s RT(audio/video >> primárně asi jen to audio pro hry/VR/AR) přijde až s konzolemi a má to možná smluvně ošetřené s MS/SONY, aby to nenarušilo hype okolo nové generace(nedostatek výkonu desktopové "neplnotučné" NAVI by mohla mít negativní dopad na prodeje) >> takže cca za rok a něco..

JJ. Toto je vcelku reálny scenár. Dosť ma zaujíma a teším sa na implementáciu DXR od AMD. Či už v konzolách alebo v desktopových grafikách. U konzolách tiež očakávam prínos hlavne na Audio. Na hry pri výkone konzol to ešte ale podľa mňa nebude.

blackbox

Level 21

25. 7. 2019 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @mareknr: 1) a teď si představ, že to přetavit na míru DXR, které se vyvíjelo pod taktovkou NV a MS nebude taková sranda jak si nejspíš myslíš ;)

jsi si opravdu jistý, že otevřené technologie, které jsou přínosné a nezávislé na konkrétním HW či službě + zvyšují výkon je rovno tomu co předvádí NV ? :)
a kdyby AMD předvedlo nedodělek s pseudoRT s nedostatečným výkon za cenu s kterou přišla NV tak by si to slízli úplně stejně (úplně stejně jak si to slízli za V64/VII >> mírnější reakci pokud si pamatuji měla jen V56 za lepší poměr sptřeba/výkon/cena)

2) ehm na co by to přinesli jako rychlokvašku, když není dostatek her a ty co jsou většinou použivají NV primites = nutná emulace ze strany AMD a navíc ani neimplementují např. fall back layer, který je potřebný pro emulaci kvůli běhu na jiném HW než tom od NV..aby si zase mohli ostatní kopnout ? což je v době před příchodem next-gen konzolí velmi kontraproduktivní ;) >> co opravdu brzdí vývoj je NV vendor lock-in přístup

3)ano v té době nejnovější NV GPU nesplňovali podmínky pro nejvyšší sety a tiery narozdíl od AMD(ale fanatici obou táborů se soustředili na nesmysl typu AS)

4) ne myslím i změny na úrovni HW, které jim pomohli i s implementací a výpočty RT :) takže je to kombinace obojího..

physx není z hlavy NV jen to koupila a pokračovala ve vývoji a většina toho je vendor lock-in vč. physx nástupců a sám uznáš, že to co je možné počítat přes CPU nedosahuje takových kvalit a že po čase bloknuli možnost počítat physx přes GPU po detekci AMD GPU je čistokrevná prasárna a tohle opravdu "uživatelů" ani budoucímu vývoji neprospívá

- ano Gsync je jediná věc, která je pokroková, ale opět jen do doby než si člověk uvědomí, že je to vendor lock-in a že se inspirovali ve standardu eDP , že se AMD chytlo za nos a přišli s alternativou je fakt, ale podívej kam se dopracoval FS/AS/VRR díky otevřenosti ;) CUDA jsou fakticky jen výpočty a řešíme pak výkon na výstupu tam není nic extra pokrokového mimo "reklamštiny" a brandu ;) a jen protože má AMD jiný přístup a název neznamená, že se nedá použít v profi sféře :) (btw AMD ti jako první přinesla 10 bit výstup pro obyč grafiky a do té doby si NV úzkostlivě seperovala profi a herní segment >> opět kvůli maržím)

5) ehm na to jsi přišel jak, že odsuzuji vendor lock-in řešení a zneužívání svého postavení na trhu a že se mi nelíbí distribuce výkonu formou nezaručených služeb viz. DLSS ? ok tak jsem moc moc špatný chlapec a zasloužím si trest

- low lvl API nárůst výkonu a lepší využití CPU (pro všechny nezávisle na značce)
- freesync otevřený standard pro synchronizaci (levnější monitory a pro všechny nezávisle na značce)
- 10 bit výstup vyšší kvalita (pro všechny)
atd.

- RT snížení výkonu a horší detaily (formou jakou to implementují je to často opět vendor lock-in)
- DLSS snížení kvality a formou služby (vendor lock-in)
- G-sync vendor lock-in a drahé monitory (vendor lock-in)
atd.

6) osobně si myslím, že to nebude žádné terno(grafika - RT bude jen velmi základní/zjednodušené a někde vůbec) , ale že půjde primárně o RT audio.. a to že by si SONY nebo MS objednali MCM řešení s oddělenými RT jednotkami se určitě nestane (spíš je zarážející, že MS asi nepřinese podporu VR/AR i když na desktopu to docela tlačí) >> btw NV i AMD pracují intenzivně na MCM řešení (NV sice mlčí jako obvykle, takže můžeme čekat nějaký velký zvrat, ale AMD vypustilo zprávu, že řeší "deadlocks" >> MCM čipy a komunikaci mezi nimi mají v podstatě ověřenou v praxi a tohle by byla poslední překážka )

Xcute

Level 1

25. 7. 2019 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Xcute: Líbí se mi, jak se tady hrdě prsíš na za opensource, otevřené technologie, přitom většina funkcí se kterou Radeony přicházejí, jsou značným dílem MS proprietary DirectX. A nevšimnul jsem si, že by na linuxu byly jejich produkty bezproblémové (respektive marně hledám opodstatnění pro uzavřený ovladač, vyjma paradoxně OpenCL).

mareknr

Level 1

25. 7. 2019 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @blackbox: A ešte k tomu, že niektoré technológie AMD zvyšujú výkon a tie od NV ho znižujú je akože mínus? Veď to vychádza z merita veci. Grafické fíčury ti určite výkon zvyšovať nebudú, keďže ho v akomkoľvek prípade "konzumujú". A že napríklad RT zníži výkon? To je snáď jasné a aj prečo tomu tak je. Teraz si porovnaj RT v rovnajkej kvalite na RTX (s využitám DXR) a non-RTX grafikách (klasickou metódou cez stream procesory). Veď tie non-RTX sú v tomto smere ešte niekoľkonásobne pomalšie (a sem aktuálne spadajú všetky grafiky od AMD). Takže hľadať takéto mínusy je presne v súlade s porekadlom "Kto chce psa biť, palicu si nájde".

mareknr

Level 1

25. 7. 2019 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @blackbox: 1) Rovnako to mala NV voči novým API, ktoré vychádzali z Mantle, ktoré zasa bolo šité na HW od AMD. Vďaka tomu malo prvé roky AMD výhody v nárastoch výkonu s novými API a v niekorých situáciách.

a kdyby AMD předvedlo nedodělek s pseudoRT s nedostatečným výkon za cenu s kterou přišla NV tak by si to slízli úplně stejně

Akože podpora RT v podaní RTX je nedodelek? Či čo presne si týmto myslel? Pretože podpora DXR na RTX grafikách umožňuje renderovať plnohodnotný RT, ktorý by ale nebol real-time. Nejde o žiadny nedodelek, ale o plnohodnotné riešenie, ktoré oproti možnostiam z minulosti výrazne zrýchlilo akceleráciu RT na grafických kartách. A toto dovolilo v hrách používať RT aspoň čiastočne, čo nebolo doteraz možné na takej úrovni a kvalite.

2) Určite by to bolo lepšie ako sa dohodnúť s Crytek-om na implementácii riešenia, ktoré je mimo existujúceho štandardu a ktoré je podľa mňa takto úplne zbytočné. Jediné čo to ich demo dokázalo, že sa dá RT akcelerovať aj na Radeon grafikách (čo každý kto sa o to aspoň trocha zaujímal už dávno vedel). A bolo treba vyvolať dojem, že ide o ekvivalentné riešenie ako predvádza RT na RTX grafikách. Mesiac sa nechali šíriť fámy, že to demo išlo na Vege56 v 4K a 30FPS, čo si doteraz niektorí ludia aj myslia. Áno, toto je iba moja teória, ale fakt nevidím žiadny logický dôvod pre Crytek sa babrať s implementáciou mimo existujúceho štandardu a robiť reklamu pre Vegu. Až o mesiac dali vedieť, že to etstovali aj na GTX grafikách, a že taký výkon ako má Vega56 má v ich riešení aj GTX 1080. Podľa mňa to bola dohoda medzi Crytekom a AMD, ktorá pre AMD bola takým damage control proti hype-u okolo RTX.

3) Viď tabuľku na konci:

https://en.wikipedia.org/wiki/Feature_levels_in_Direct3D

Vôbec to nie je tak ako píšeš. U niektorých fíčur spĺňali aj soudobé grafiky NV najvyšší tier a niekde najvyšší tier nespĺňali AMD grafiky. Bol v tom pekný bordel naprieč generáciami grafík oboch výrobcov. Preto to bolo treba kategorizovať a kvôli tomu sa tieto feature sety a tiery zavádzali. Nie kvôli NV. :-)

4) Takže podľa teba môže za výkon v RT a podporu DXR vďačiť NV firme AMD? :-) Akože bez nich by NV potrebné zmeny v HW neurobila? To mi pripomína názor DDho keď oišlo AMD od TSMC a on vtedz hlásal, že má NV veľký problé pretože doteraz za ňu AMD odlaďovalo nové výrobné procesy a bue si to musieť robiť NV sama. No a potom prišiel Pascal. ďalej to už asi nemusím rozoberať.

ad PhysX - NV ho síce prebrala a z časti prvé roky oprášila a to bola verzia SDK 2.x. Potom ale celý PhysX kompletne prerobili a rošírili jeho feature set. Neviem prečo sa stále niektorí držíte toho, že NV vlastne nič neurobila a len reusla niečo čo vymyslel niekto iný. Okrem toho sa z PhysX už stal open source:

http://www.codercorner.com/blog/?m=201812

ad CUDA - je to platforma, ktorú NV vyvíja a udržuje. Nikde som ale netvrdil, že je to jediné riešenie, a že je AMD nepoužiteľné v profi sfére.

5) Na to som prišiel tak, že odsudzuješ dlhodobo všetko čo NV robí. Nijak ťa za to ale netrestám a ani neodsudzujem. Ja si iba nemyslím, že je dobré iba to, čo má značku open. :-) A tiež si ma hneď zaskupinkoval.

ad RT resp. DLSS - čo je to za hovadiny, že RT znižuje kvalitu? Veď to vôbec nie je pravda. Taký Metro Exodus vyzerá s RT oveľa lepšie. Áno, je to subjektívny názor. Rovnako ako tvoje tvrdenia okolo týchto technológií. Za určitých podmienok je aj DLSS lepší ako AMD Sharpenning.

Redmarx

Level 1

24. 7. 2019 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Takze myslis, ze teoreticky, kdybych vypnul hyperthreading, ze to muze byt lepsi? Muzu to nekdy zkusit.

Adam Vágner

PCTuning

24. 7. 2019 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Redmarx: Ne, tak jsem to nemyslel. S tím se ve hrách pravděpodobně významně nezmění výkon, jediné, co se změní, bude to, že stoupne ten ukazatel vytížení CPU. :D

Redmarx

Level 1

24. 7. 2019 12:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Pokud ale ukazatel vytizeni CPU nestoupne na 100% v kazdem jednotlivem jadre, tak furt dava smysl si k tomu CPU poridit lepsi GPU. Je to tak?