Diskuze: Test pěti 3TB a 4TB pevných disků: jak si vedou současné HDD

Hoba

Level 10

19. 8. 2019 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 Statistiky nejběžnějších modelů třeba zde:

https://www.extremetech.com/extreme/175089-who-makes-the-most-reliable-hard-drives

Cena HDD je dnes tak směšná, že komu jde o spolehlivost, kupuje vždy po dvou kusech do RAID 0. Osobně tak provozuju různé variace ca 10. rokem, umí to každá deska.

Nikdy jsem o data nepřišel. Pro nejhorší scénář - blesk, shoření zdroje, virus...ještě offline kopie nejnutnějšího (rodinné fotky, pracovní dokumenty, ca 500 GB) na externím disku zavřená v trezoru, čtvrtletně aktualizovaná.

Většina kolegů má ze mě prču, ale jen do chvíle kdy poprvé přijdou o fotky za posledních 10 let, protože jim bylo líto dát dva litry za druhý disk na RAID a zálohování je sprosté slovo.

Aktuální konfigurace 4x10TB Seagate Enterprise jako 2x RAID O. Nikoliv RAID 10, kde je v některých čipsetech intelu bug, který vede k destrukci pole. Navíc libovolný disk z RAID0 připojím samotný do jakéhokoliv PC nebo externího boxu, i toho co neumí RAID a data jsou k dispozici. Z jednoho samotného RAID10 disku nepřečtu nikde nic bez zbytku pole.

Co se týká recenze - kategorie 3-4TB je dnes už mrtvá, to je jako testovat 5 let staré 32GB SSD. Ať už z pohledu rychlosti nebo technologie. Frčí SMR, chystá se HAMR a MACH2. K dispozici jsou 16TB disky, smysl dává tak 8TB+ - základní modely nejnovějších řad se všemi novými technologiemi.

Adam Vágner

PCTuning

19. 8. 2019 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 Něco takového můžou otestovat maximálně firmy jako backblaze.

I kdyby se dlouhodobě sledovalo deset kusů od modelu, je taková statistika prakticky k ničemu.

Jantars

Level 1

20. 8. 2019 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 @Hoba: Ta ztráta dat bude pro domácí uživatele čím dál tím větší průšvih. Oni si to prostě neuvědomují jak jsou zranitelní.
Takové rozumné minimum vidím raid 1 NAS + noční synchronizace ke kamárádovi se stejným řešením (on zas zálohuje k vám) a jednou za čas offline záloha kritických dat

Tomcat2

Level 22

20. 8. 2019 10:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 @Hoba: Já mám všechny fotky a soukromé věci ve stolním PC na dvou různých discích, na externím HDD v krabičce a ještě na firemním ntb. Takže redundance vysoká :D

DDR0

Level 1

20. 8. 2019 02:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 @Hoba: souhlas, pod 5TB jde obvykle o zastaralou technologii. 3TB jsem kupoval v roce 2014, sloužil dobře, nyní je ve víkendovém stroji. Ten X300 za ty prachy nemá konkurenci, jen je mrzutá vyšší hlučnost proti dřívějšímu Seagate.
Jen škoda že ten MACH2 půjde v první řadě do firemních řešení.

pif666

Level 1

19. 8. 2019 18:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 @Hoba: 1. Urcite hovorite o RAID 1 a nie o 0. Radsej si preverte, ako mate pole konfigurovane, ked si to mylite ;-).

2. Disky 3-4TB maju svoj zmysel, zvlast ked pouzivate RAID - z pohladu dlzky rebuildu / kontrolu chyb. Mat co najvacsie pole, aj ked ho nepotrebujem - z toho som vyrastol. Mne napriklad stale uplne stacia 3 TB disky... SMR do RAIDU? za mna urcite nie. Kazdy ma ine potreby, som za recenziu aj vacsich diskov - kazdopadne tato recenzia ma potesila a dakujem za nu.

blackbox

Level 21

19. 8. 2019 17:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 @Adam Vágner: škoda, že samotní výrobci nejsou sdílnější .. jejich data by se hodila do skládačky :)

odb

Level 24

23. 8. 2019 08:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 @Jantars: Domaci pouzivatel nema kriticke data. Raz za cas prekopirovat na externy disk najdolezitejsie data je az-az.
Zachranoval som uz niekolko krat domacim pouzivatelom data a ked sa to nepodarilo, tak to prezili.

Hoba

Level 10

19. 8. 2019 18:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 @pif666: Máte recht, mirror je RAID 1 :D

Swiso

Level 0

23. 8. 2019 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 @odb: Záleží co se skrývá pod pojmem kritická. Nevím třeba jak by nějací uživatelé fotili fotky svého dítěte v prvním roce, když dítěti je již deset let. Jsou prostě věci, při kterých svět sice nehoří, ale nejdou vrátit zpět. To už je ostatně na každém z nás, jak moc si svých dat cení. Já třeba osobně kromě jiných opatření, mám dva HDD, kde má ty nejdůležitější data, tyto dva HDD se nikdy nepotkají v jednom PC současně. Je to kvůli tomu, že jsem byl už dvakrát svědkem (jednou nepřímo) toho, že do PC "vrazilo" přepětí a všechno, včetně HDD šlo do háje. Někomu se toto nestane, co je živ. Prostě každý musí vědět, co jsou důležitá data. S kolegou na to máme jednu poučku. Nezálohovaná data = nedůležitá data. Jednou zálohovaná data = důležitá data. Dvakrát zálohovaná data = velmi důležitá data.

Xcute

Level 1

20. 8. 2019 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 @Hoba: A budou si to plést i u PB, EB :D

Swiso

Level 0

23. 8. 2019 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AndyF1 @Xcute: Ovšem, jak je psáno výše. RAID 1 + offline záloha nebo i on-line, ale ne v RAID poli. Samotné RAID 1 pole data nikterak nezálohuje. Já jen, že to z příspěvku výše může takto někomu vyznívat. Navíc RAID 1 nekontroluje součty dat. Takže je pak pěkná prča, když se pole degraduje pro nefunkčnost jednoho disku a při pokusu o povýšení pole (při doplnění nového disku) se nepovede pole sestavit. Já vím, že výše uživatel Hoba píše, že jde o spolehlivost, ale pak text "sjede" a vyznívá jako záloha, což RAID 1 není a nikdy nebude. Vždy musí být data ještě někde jinde, optimálně v jiném stroji či offline, jak je také psáno výše. Spíše jen pro úplnost. :wink:

TomasOxx

Level 1

20. 8. 2019 23:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský SMR jsem porovnávat nechtěl, to vím co je a že to nechci :)
Pro častý zápis nepoužitelné.
PMR/CMR jsem louskal z angličtiny a nejsem si jist, mělo by to být relativně stené, ale relativně není identické.
Starší 4TB Toshiba MG poměrně hřeje a je slyšet v seeku, tak by mě zajímaly ty HE disky, ty jsem ještě v rukou neměl. A taky, jestli obsah hélia časem neuniká :)

Petr Kupský

PCTuning

21. 8. 2019 07:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @TomasOxx: PMR (perpendicular magnetic recording) je původní označení kolmého zápisu. Jelikož SMR (shingled magnetic recording) je v principu také kolmý zápis, ale s překrývajícími se záznamovými stopami, tak aby nedocházelo k pochybnostem, začala se původní technologie PMR nově nazývat jako CMR (conventional magnetic recording).
CMR je tedy pouze přejmenovaná PMR a v principu se nijak neliší.

To helium v discích s velkým počtem ploten je používáno hlavně z důvodu menšího odporu tohoto plynu s nižší hustotou vůči pohybujícím se prvkům. Na chlazení disku se nijak pozitivně neprojeví.

Jestli hélium časem unikne, to nikdo nezjistí. To by se musel disk otevřít v hermeticky uzavřené komoře a pak udělat rozbor vzduchu. Takto by se dal ověřit pouze absolutní únik veškeré náplně.

TomasOxx

Level 1

21. 8. 2019 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Petr Kupský: Když jsem si porovnával specifikace HE disků a klasiky se vzduchem, tak HE měly výrazně nižší spotřebu. Což by se zákonnitě mělo projevit i na teplotách.

A myšlenka/obava úniku HE, jeho molekuly jsou velmi malé a dokáží prostupovat materiálem a takto unikat. To samozřejmě nikdo z testerů změřit nedokážě :) Tady by se hodil něký záznam poruchovosti, životnost. Případně, zda u těchto disků nepřibyla nějaká SMART hodnota, kde by se dalo něco sledovat a odvodit... proudová náročnost na otáčky disku a pod...

Petr Kupský

PCTuning

21. 8. 2019 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @TomasOxx: Ano, teploty jdou zpravidla ruku v ruce se spotřebou disku. Takže úspornější disk by měl být také chladnější.

Takže souhlasím, že pokud helium dokáže snížit odpor rotujících ploten, tak současně dokáže snížit spotřebu a tím zřejmě i teplotu disku.

Neočekávám ale nějaké významné rozdíly. Ostatně i mezi dosud testovanými disky jde i v nejhorší kombinaci o jednotky stupňů. Já bych si tipnul že půjde o výsledek vyčíslitelný prsty jedné ruky. Tohle by se dalo změřit, pokud bychom se dostali ke dvojici konstrukčně shodných disků s odlišnou náplní. Pokud bude příležitost ...

Petr Kupský

PCTuning

20. 8. 2019 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský A ješte bych dodal, že WD Blue si zaslouží ocenění i za úžasně tichý provoz, což je pro mnoho uživatelů zcela zásadní vlastnost. Lze předpokládat, že takto tichý bude jakýkoliv kus bez ohledu na kapacitu záznamových ploten.

kolecko

Level 24

23. 8. 2019 14:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Petr Kupský: Nemôžem úplne súhlasiť. Hlučnosť sa u HDD líši kus od kusa. Viackrát som mal na stole zapnutých aj 5-6 identických diskov a prstami som zisťoval ktorý má najmenšie vibrácie. Keď som chcel zákazníkovi postaviť čo najtichší PC. Niektoré HDD sú síce tiché, ale dokážu rozvibrovať case a tá potom pôsobí ako ozvučnica a celý PC tak trochu hučí. Mnohokrát tomu nepomôže ani antivibračný kit. Teda, jediný čo pomohol bol už nevyrábaný tichepc kit, ten mal úplne jemnú tú gumu v silentblokoch.