Diskuze: Test Sapphire R7 360 NITRO: vstupenka do herního světa

humik

Level 23

22. 1. 2016 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner ikdyž pravdou je, že závěr to srovnání obsahuje... ač jen takové jednodušší shrnutí

humik

Level 23

22. 1. 2016 08:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner no pokud bych si teď chtěl tuto kartu pořizovat s tím, že si chci zahrát nové hry (byt třeba na low), tak je mi tato recenze k ničemu, neb z ní nezjistím jak mi ty nové hry pojedou (byt v recenzi by to třeba bylo testováno na max s těmi "děsivými výsledky")...

mě tak napadlo, co u tohoto low-endu dělat recenze stylem, co hra to test v hratelných snímcích ? čili , že by se testovalo jaké nastavení dané hry ta karta smysluplně zvládne... a srovnávání by stačilo s jednou dvěma lepšími kartami popř. obdobnými (nikoliv high-endem) .. pro lidi co by měli o grafiku z této kategorie zájem by to určitě pomohlo s výběrem více

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2016 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @humik: No s tím testováním na hratelných detailech (a případnými snímky kvality) nejste první ani poslední, koho to napadlo, ale najít optimální nastavení pro kombinaci dané grafiky a hry je pro jednu hru zábava tak na den, a kompletní recenze jedné grafiky na pár hrách by s takovou zabrala čtrnáct dní (což při autorácích 1500-2500 Kč bruto na článek, které jsou v různých redakcích v Česku běžné, dělá jaký zlomek minimální mzdy? :)). '
V Česku takové články může dělat maximálně někdo, kdo pobírá slušnou rentu, nudí se a nemá do čeho píchnout.

koutlosh

Level 1

22. 1. 2016 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Tak proč marníte čas testováním v 2560x1440, když ta grafika tohle rozlišení NIKDY neuvidí? :shock: Test ve fullHD bez vyhlazování na střední detaily bohatě stačí, ušetří se čas a bude to mít větší vypovídající hodnotu, jak to běží "na max" stejně nebude zajímat nikoho kdo si bude kupovat tuhle GK a zjištění, že to při koukatelné grafice zvládne BF4 v nějakém rozumném rozmezí 40-60fps musí každému stačit.

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2016 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @koutlosh: Proč? Protože je pro mě jednodušší a rychlejší u jedné karty strávit hodinu až dvě navíc testováním 2560, než upravovat tabule a šablonu pro článek tak, aby nevadilo, že tam ty výsledky nejsou + jako bonus by byla nemožnost použít tyto výsledky v dalších grafech, kde už to 2560 nějaký smysl má (např. u testů R7 370 anebo GTX 950).

Test na nižších detailech by byl sice pěkný, ale musel bych k tomu v podstatě dělat druhou metodiku a doměřovat minimálně tři další karty, a to kvůli testu jedné, dvou karet nižší třídy fakt nelze.

koutlosh

Level 1

22. 1. 2016 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Teoreticky to sice dává smysl, ale v praxi je to irelevantní... Aplikovat stejnou metodiku na Škodu CITIGO 1.0 MPI a Bugatti Veyron sice přinese objektivní porovnání, jeho informační hodnota bude ale nulová. Tabulky přinášející komplexní srovnání mezi všemi grafikami jsou fajn, ale zpravidla nemá vůbec žádný smysl porovnávat lowend s highendem, protože v nastaveních ve kterých šlape lowend už highend neškáluje a v nastaveních pro střední třídu a výš už zase lowend nechodí v hratelných FPS, takže si z toho potencionální kupec nic neodnese. A tak rozsáhlou tu databázi GK a jejich testů, aby z toho člověk zjistil, jestli se mu vyplatí nahradit předminulou střední třídu současným lowendem prostě stejně nemáte. Do přímého porovnání netřeba celá škála karet tady je to stejně o tom, jestli to vůbec nějak běží, popravdě by ta metodika testu lowendu měla být jiná, klidně jednodušší a méně pracná...

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2016 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @koutlosh: Tahle metodika není stavěná čistě pro výkonné grafiky, u některých her je tam právě kvůli slabším grafikám vícero nastavení, kde je to na hratelných FPS (a ty výkonné už neškálují) = > v podstatě to splňuje. Stačí si odmyslet ty "nevhodné výsledky" s nehratelnými FPS a dostanete z toho tu méně náročnou metodiku na hratelných.

koutlosh

Level 1

22. 1. 2016 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Pouze AVP a s hodně přimhouřenýma očima BF4 a Bioshock obsahují nějaké smysluplné hodnoty (Grid se 40fps vypadá ve vysokých rychlostech strašně), přitom třeba test v Crysis obsahuje 6 průchodů v nastaveních z nichž ani jedno neposkytne relevantní výsledek. Ano máte tu i různé testy jak které nastavení grafiky u konkrétní hry ovlivní FPS a nadšenec s přehledem a zkušenostma si to dokáže jakž takž odhadem odvodit (ale ten se nebude zajímat o lowend), navíc v tom figurují u lowendu docela jiné limity, takže se nemusí i tak trefit. Ve výsledku se z toho BFU nedozví nic, respektive dozví se že to nepoběží, což ale nemusí být nutně pravda. Pro "vstupní bránu do světa her" je takováto metodika testu zbytečně složitá a nepřinese žádné informace, přitom si myslím, že by to šlo udělat mnohem jednodušeji a s mnohem větší vypovídající hodnotou např. by bohatě stačilo porovnání s jednou současnou střední třídou, ať má člověk představu kam se lze dostat když přitlačí 3k na GK, ale zjištění, že při tomhle a tomhle nastavení je 14,37% nebo 15,22% oproti současnému top highendu je opravdu zcela irelevatní, stejně jako testy v nastaveních, kde výsledné FPS jsou pod 20 nebo dokonce 10... to sice není zase tolik času navíc, ty testy udělat, no shodou okolností jsou úplně k ničemu, takže to mi příjde pořád dost úsilí navíc... jako.. je to Váš čas, ale upozorňuji, že na to kolik jste ho musel vynaložit, je informační hodnota článku limitně se blížíci nule a to se v oboru celkem pohybuju, ale pro BFU to jako vodítko, jestli se mu daný engine alespoň nějak podaří rozchodit, prostě není...

Adam Vágner

PCTuning

22. 1. 2016 12:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @koutlosh: Aha, takhle... Tak připravovat takovou metodiku, ve které by jely lowendové grafiky na 60+ fps, aby to bylo považováno za hratelné nastavení, které dává smysl, to fakt nehodlám. A nemyslím, že by si někdo soudný pořizoval grafiku za tři tisíce na hraní při 60+ fps ve fullHD (a volil takové nastavení, aby mu to tak jelo).
40 fps je naprosto relevantní údaj při srovnávání výkonu grafik a člověk si z toho udělá naprosto nezkreslenou představu o tom, jak je na tom ta karta s výkonem proti grafice s 55 fps. To není 15 fps s přískoky, při kterých je problém s tím, že kartě nestačí paměť anebo se totálně plácá mimo své možnosti.
Ano, z této metodiky se člověk nedozví, s jakým nastavením bude hrát dané hry při 60 fps, ale rozhodně si z ní udělá naprosto přesnou představu, o kolik je R7 360 pomalejší než R7 370 nebo GTX 950/960.

cefallu

Level 1

22. 1. 2016 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Osobně preferuji testy, kde se v grafech objevují i starší karty (je otázka nakolik má pak takový test vypovídající hodnotu) pro porovnání, jestli má smysl utrácet balík peněz když 3-4 roky stará karta je +/- výkonem stejně (10% je pro mne statistická odchylka - OS, ovladače, OC atd.) A z druhé ruky ji koupím mnohem levněji.

Z testu jsem se dozvěděl co jsem potřeboval. Nebylo to sice uvedeno v grafech jak bývá zvykem, ale v závěrečném hodnocení to zazní (rozumím, že v grafu neotestujete 7790 když jí prostě nemáte po ruce... ale bylo by to zajímavé :wink: ). Že to prostě v grafech vypadá blbě je druhá věc, se kterou recenzent moc neudělá, pokud nechce hýbat nastavením (přičemž by musel znova přetestovat všechny karty v grafu).

Hry odcházejí, nové přicházejí. Stejně tak ovladače. Pokud by šlo v co největší míře držet v každém testu cokoliv od Unigine jen pro porovnání, víc už bych si přát nemohl. Ne všichni hrají AAA tituly. Ne všichni mají windows 10 a jsou tací maniaci co paří jen některé staré legendy pod "emulátorem"... pravda, že takoví asi nepatří do cílové skupiny čtenářstva tohoto magazínu :lol:

(A hlavu si nemusíte lámat ani se staršími Radeony s obdobným čipem – pokud jste majiteli R7 260X nebo HD 7790, se 370 si zcela jistě pohoršíte, pokud jste majiteli R7 260, přínosem by pro vás mohla být maximálně dvojnásobná kapacita pamětí, R7 360 je zkrátka její o malinko lepší náhradou. A s tím, že R7 260X anebo HD 7790 byla možná kdysi (kvůli vývoji kurzu dolaru) výhodnější, už se také nemusíte zatěžovat, protože je seženete už jen jako bazarové.)

vanuch

Level 21

22. 1. 2016 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Mám na pc stále upgrade win 10 z konce července i s aktualizacemi a až na drobnosti to chodí slušně.
K čisté instalaci jsem se ještě nedostal a ten upgrade byl nahozený na dva roky starou instalaci osmjedniček.
Ještě jsem tomu dal ťafku, že jsem před dvěma měsíci měnil desku a kupodivu to ještě pořád slušně fachá. :D

jenda42

Level 1

22. 1. 2016 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 To je otazka jestli nestaci o neco levnejsi 750ti. A prepokladam, ze mit 750ti, tak si 950 (a nejl. je za 4200 - alza) koupit nepujdes (960 je uz dost jinde). (Hledam primerenou nahradu za gts250 :oops: ). Me teda staci i ta, protoze monitor mam 1650x1050 a 4k monitor nekupuju ani v nejvlhcich snech :)
Spis mi tam zaujalo to, ze s poslednimi ovladaci to nejelo. Pamatuju na trapeni s HD4850. Tohle mi odrazuje od AMD daleko vic nez nejaky vykon.

Mysel_1

Level 1

25. 1. 2016 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 @jenda42: GTX750 staci jiste taky. Ono uz nejde zas o takove rozdily. GTS250 je velka slabota i na to Vami pouzivane rozliseni. :o(