Zpět na článek

Diskuze: Úvaha: Hloupneme. Přicházíme o kutily a samostatnost

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

PantheraLeo

Level 1

7. 9. 2012 06:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skvěle napsaný článek, děkuji. Jen několik drobných připomínek.
Raspberry PI podle mě není zrovna ideální věc k bastlení.S USB se pracuje relativně dobře, především proto že má i vastní napáení, jen je třeba se s tím poprat na střeně bastlu - a to jde samo když použijeme FTDI převodník na RS232 (pro věci s mikrokontrolérem spíče UART). Ale souhlasím s tím, že bastlení upadá. Upadá především proto, že v dnešní době je k vlasnímu výrobku potřeba docela velké množství vybavení, o to víc pokud chceme použít součástky pro povrchovou montáž, ale jde to.

kelley

Level 26

7. 9. 2012 07:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Taky jsem zamáčkl nostalgicou slzu. Pro zvědavé a podobně naladěné přidím pár odkazů: [url]http://www.nostalcomp.cz[/url] , [url]http://www.sapi.cz[/url] , [url]http://www.8bity.cz[/url] a na [url]http://www.root.cz[/url] skvělé články Pavla Tišnovského "Jak pracuje počítač" atd...

Slizoplaz

Level 1

7. 9. 2012 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kelley http://cdn.roumen.cz/kecy/CoolIdea-PrototypingSynth.jpg :)

Ico33

Level 1

7. 9. 2012 07:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

..zaujimvy clanok ,podla mna trochu(dost)
prehnany..., ked si uvedomim ,ze kazdy je vyuceny za nieco ine, nemoze ,alebo ho to proste nebavy/nechce, nevie to robyt., myslim - priklad: -niekto je vyuceny mäsiar, krajcir a pod, tak ako moze byt elektrotechnik ?? ,nehovorim -najdu sa aj taky ,co ich to bavi, ibaze su tu teda aj elektrotechnici ,co sa tmu rozumeju ,a robia si vlastne navrhy ,naozaj sa my zda ,ze to tu p.Rybka zvälicuje.., su aj ceske/slovenske el. vyrobky ,ktore su zname vo svete.., to co ste tu popisali ,je len 1% zo vsetkych vyrobkov..., ktore nejdu modovat.., vsak je tolko inych,,(nechcite po mne xxxxxx prikladov ,ktore SU!) absolutne prehnane.., napr. odbocim od temy pc HW. a zajdem do hi-fi- vela ludi (hoci aj z ceska) si roby vlastne navrhy zosilovacov, prevodnikov ,repro, vymeraju ,urobia..., vsak su toho plne fora.., aj taky casetuning..,ci rozne mody pre pc.., vsak je toho plana rit :lol: ,zbytocne stresi tu robite :-))
projekty aut/tuning..., hovorim je toho xxxx ,a myslim si ,ze dost ludi si dokaze aj opravit ,nejaky ten HW ,samozrejme musi byt zdatny elekrotechnik, predsa je logicke, ze nie kazdy chce prist o zaruku ako p.Rybka pri kindle ,vsakze ?! -je to o tom..., som zvedavy na reakcie...

tynyt

Level 23

7. 9. 2012 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ico33 Problém je v tom, že "vyučený" eletrotechnik neumí "přečíst" schéma. Problém je v tom, že "vyučený" ajťák není schopný diagnostikovat relativně triviální problém v LAN. Problém je v tom, že servisní technik "opravuje" zařízení (v tom lepším případě) tak, že má nějaký diagnostický nástroj a vyměňuje jeden komponent za druhým (až to začne fungovat; a je jedno, jestli jde o auta nebo IT techniku).

Prostě se vytrácí ta elementární znalost jak věci fungují. Mám určitou zkušenost s náborem nových lidí a je to otřes, hrůza a děs. Drtivá většina absolventů škol jsou nepoužitelní lidi, kteří čekají teplé místo za spoustu peněz, ale nemají ani teoretické, ani praktické zkušenosti a ani jim to nepřipadne jako velká nevýhoda. A co je nejhorší, oni ani nepřemýšlí. Vposledku jsem už celkem rezignoval a snažím se aspoň hledat lidi, kteří si uvědomí souvislosti a dokáží dedukovat. Ale i těch je jako šafránu.

Dříve, když někdo prolezl elektroprůmyslovku, tak už uměl dost věcí, dneska absolvent VŠ je tak na úrovni toho středoškoláka..

pidalin123

Level 1

25. 9. 2012 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt Taky jsem absolvent díky lidem jako jsi ty dneska jsou lidi po škole bezdomovci. Jak máme získat praxi a zkušenosti když nám to nikdo neumožní?

Uživatel

Level 1

9. 9. 2012 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt Druhá strana problému spočívá v tom, že se nám taky veškerá zařízení hrozně zesložiťují. Ono bez diagnostického softwaru už by se dnes opravář ani neobešel. Vypovídá to o tom, že mistři přes návrh elektroniky existují, ale je jich potřeba stále méně, protože dělají skutečně jenom ten návrh a zbytek, počínaje výrobou a konče likvidací už je navržen tak, aby ho zvládali lidé s co nejmenším stupněm kvalifikace. Ono v podstatě tohle zjednodušení obsluhy a servisu znamená neskutečné zesložitění návrhu a proto je jasné, že za návrhem stojí opravdoví machři. A běžný člověk je taky rád, že nemusí řešit problémy s elektronikou tak kostrbatě, jako tomu bylo třeba kdysi. Jen pár geeků má mindrák z toho, že si zařízení nemůže předrátovat. Ale chápu to, ostatně, sám se v elektronice rád pitvám. A ostatně, jak píše donhalik, kdo chce, ten si příležitost vždycky najde.

Slizoplaz

Level 1

7. 9. 2012 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt A představte si, že lidé co vystudovali obory jako mechanik elektronik např. před rokem jsou i schopní něco udělat. Běžně pájí, staví zesilovače, pečou grafiky, opravují PC a servisují BFUčkům. To je tak trochu zlatý důl. Plus býváme sběratelé. Ale když to vemu statisticky tak ve svém oboru jsem zůstal jediný z cca 147mi lidí co vystudovalo naší elekrotechnickou školu. Zbytek šel dělat malíře, do pizzerie a kdesi cosi. Další věc je v tom, že se o to člověk musí zajímat. Dneska jsou na škole "protože tam musim bejt"
Jeden z dalších problémů je školství, skoro všude se cpe jen teorie, na praktickou výuku se naráží celkem vyjímečně, proto jsem rád, že jsem měl možnost mít praktickou výuku s mistrem ze staré školy + jsem srpavoval strojový park na střední škole, to pak člověk nabere nějaké zkušenosti a najde práci snáze než jen s něčím jako "Dobrý den, mám maturitu, jsem mechanik zahradník/stěhovák/elektronik pod 250 na hodinu nejdu"

kalda69

Level 1

22. 9. 2012 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @Uživatel: uplne spatne, jaky machri? AMD treba navrhuje procaky pres software! Dnesni elektronika jde na ruku tem kterym ani tak nezalezi na tom co prodavaji ale chteji hlavne vydelat (spatne opravitelne pristroje, ktere se po rozbiti museji koupit nove nez aby se opravily). Ohaneji se moralnim zastaravanim, ktere je jen marketingova masaz aby vyrobci ospravedlnili proc nemusi byt vymenitelna baterka a kdesi cosi ale kdyz se vam po dvou letech neco rozbije tak si prece muzete tu vec koupit novou a lepsi. Pripomina me to nejakej ten letak na lednicky kde spocitali ze s novou lednickou za 16000Kc usetrim za 10let 9000Kc ale zajimalo by me, za jak dlouho budu muset resit prvni problemy s funkcnosti a kolik to ve vysledku bude stat? V podnajmu kde bydlim je pres 20let stara lednicka a porad slape bez problemu, CRT televize (na kterou obcas kouka pritelkyne) je taky starsiho data a nema problem ale rodice si pred dvou a pul rokem koupili LCD a cca mesic po zaruce se na ni objevily dva (ted uz jsou 3) pruhy. Proste cim vice chceme byt ekologicti, tim mensi zivotnost maji elektrospotrebice a tim vice elektroodpadu vznika a prave diky uplnemu zjednoduseni servisu na vymenu dilu, se tato situace jen zhorsuje.

al_capone

Level 1

10. 9. 2012 00:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @Uživatel: Tady bych jen doplnil info z praxe - pár let zpět na střední přišel chlápek z firmy, co fušuje do elektrotechniky a servisu. To co nám tenkrát odprezentovaval jsem nepobíral. V podstatě to shrnu ve větě, že současný (ne všichni) technici přes elektro vyfasují letenku, diagnostický přístroj a jezdí po Evropě a "jen mění desky". Plat kolem 40-50k a 1-2 dny v týdnu doma, zbytek na cestách.

tynyt

Level 23

7. 9. 2012 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @Zaatharen: a přesně o tom je. Ty jsi třeba výjimka (ty existovaly a existovat budou), ale kolik jich je? Pár lidí ten obrovský hlad po kvalifikované a schopné pracovní síle nevytrhne.

dohnalik

Level 0

8. 9. 2012 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @tynyt: Trochu se pochlubím, je mi 17 let a troufám si říct, že elektroniku ovládám naprosto bez problému, jak prakticky, tak teoreticky. Navrhuju a stavím vlastní zesilovače, předzesilovače, externí audio DACy, ADC (momentálně dělám na asynchronním USB sluchátkovém zesilovači) kvalit, které nemá šanci běžný člověk vůbec ocenit. Vše pájím v 0805 SMD i menším, navrhuju si na to vlastní desky...
Programuju procesory v C a trochu i v ASM. Čerstvě chodím do třetího ročníku elektroprůmyslovky a musím říct, že mě tam za ty dva roky nenaučili vůbec nic. Vše, co umím, jsem se musel naučit sám, nemám ani známé, ani nic podobného. A moje vybavení? Multimetr, mikropáječka, dostatek olovnatého cínu a ve škole přístup ke škopku. Ať mi nikdo netvrdí, že to nejde...

Slizoplaz

Level 1

7. 9. 2012 12:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @tynyt: Právě v tom je ten paradox, přijde mi, že dneska nikdo z mladších lidí nechce něco dělat nebo vytvářet, strašná spousta lidí chce být právníky a já nevím co. Každopádně nad armádou BFU si může takový servisák "relativně" mnout ruce.

Hlavně že se u nás praxe vyházela, teorie stačí, nikdo nic neumí, nechce a lidi nejsou. Pak všechno dělají ti nejlepší odborníci z jiných oborů co tomu vlastně vůbec nerozumí.

pidalin123

Level 1

25. 9. 2012 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @Zaatharen: To neni pravda že nechceme nic dělat. Já bych tak strašně rád něco dělal, ale když neni práce tak co mam dělat? Je to právě tim že většina lidí chce někde sedět a hejbat papírama, kvuli tomu je krize.

kalda69

Level 1

22. 9. 2012 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @dohnalik: a presne o tom ten clanek je, driv byvalo takovych lidi jako ty daleko vic, ve skole me naucili pajet, navrhovat plosnaky, zesilovace, opravovat stary CRT televize atp., plno kamosu ze skoly si delalo dost veci doma (zesilovace, ruzny pokusy z amaterskyho radia nebo oprava sousedovy televize, radia atd.). Dnes jak pises se nejspis ve skole moc nedozvis, lidi kteri se zajimaji o tento obor z pohledu manualne pracovniho je minimum, kazdej by chtel mit plno penez za sezeni u kompu a kopirovani tabulek aby se moc nenadrelo (samozrejme prehanim). Prave v tomto ma pan Rybka jako starsi studijni rocnik prehled a vi jak to vypadalo za komancu a po prevratu. Prave muze srovnavat podle toho jak to v prubehu casu vidi a ne jako Ico33, kterej si mysli ze je vseho dostatek ale tipuju ze nemuze srovnavat s minulosti, kdy bylo daleko vice elektro amateru, kteri se o to zajimali ve svem volnem case (nerikam ze takovi lide vymizeli jen souhlasim s Michalem ze techto lidi postupne ubyva a dnesni elektronika tomu jeste napomaha, protoze je opravdu vyrobne levnejsi vymenit celej plosnak (v cemkoliv at uz tablet, telefon, televize, pocitac, radio atd.) nez skolit servisaka na sofistikovanou opravu. Proste dnes servisak s minimalni znalosti podle prirucky vycvakne/odsroubuje kryt, vymeni vadny dil a ten pak posle dodavateli kterymu pak staci par lidi na prepajeni par soucastek a posle opravenou cast zpet do obehu (plati samozrejme u tech opravitelnych veci)

Loxcom

Level 1

7. 9. 2012 07:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten článek je parádně napsaný, říká se, že psát nostalgické články je v podstatě jednoduché, ale já tomu moc nevěřím. Sice je mi z něj tak trochu smutno, ale tohle je druh článku u kterého by vedle odkazu Přidat autorovi 0.50 Kč k prémii mělo bejt ještě číslo tvého účtu :) Když koukám na to jak spousta rádoby odborníků a pisálků blinká bezduché články o hloupustech typu kdo s kym a za kolik a ještě k tomu kde a jak jsem moc rád, že alespoň tady je ještě všechno v pořádku.
Děkuju Michale ta úvaha je opravdu super.

snejdy

Level 1

7. 9. 2012 07:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Tak to je nálet: Koupíte si notebook za sedmdesát klacků – a pokud vám pojde baterka, pošel vám notebook. "

tak přesně za tohle bych výrobce zaškrtil, baterie odchází dycky brzo, a notebook nebo mobil by mohl ještě fungovat jakou dobu kdyby tam šla vyměnit baterka.

každopádně fajn článek, je vidět jak dnešní zařízení vůbec nenahrávaj kutilům a jsou dělaný jen jako spotřebka. Kup,používej rok-dva, vyhoď, kup novej.

al_capone

Level 1

10. 9. 2012 00:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snejdy Asi tak nějak. Proto nemám rád Appple, nastolil v tomhle jednu dobu určitý směr, další firmy se chytají. Bohužel jak už bylo řečeno - je to v módě. :-/

pidalin123

Level 1

25. 9. 2012 19:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snejdy Tak si nekupuj Apple ne? 8)

N_o_c_l_a_f

Level 1

7. 9. 2012 08:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To k cemu jsme se dobrali neni jenom lenosti - je to i cim dal vetsi sumou znalosti nutnou k tomu, aby se clovek mohl v dane veci hrabat + technickeho vybaveni.

Kdyz to prirovnam k autum - prehnane receno, Skodu 120 si clovek mohl opravovat za pomoci kladiva, hadru a francouzaku. S dnesnim autem si clovek stale muze hrat, ale potrebuje k tomu vyse zminovane ale pak i pocitac a specialni diagnostiku ( hodne drahou ).

U PC bylo driv snadne vymenovat soucastky a pajet si to sam. Ale dneska? Ja bych si teda netroufl jen tak doma pod lupou prepajovat treba na desce cokoliv jinyho nez kondiky.

Za pokrok platime tim, ze "inner workings" jsou pochopitelne mensimu procentu lidi, ale to je logicky vyvoj. Letadlo bratri Wrightu si muze doma v garazi postavit temer kdokoliv. To ale neimplikuje, ze si doma muze postavit i raketu Ariel - prestoze "oboje lita".

Takze prestoze tehda byly PC a ted jsou taky, tak nelze ocekavat tu samou uroven kutilstvi.

Jinak holt uz je nejaky vyvoj a svet kolem se meni, nemuzeme zklouznout k nadavani jak ti mladi za nic nestoji. :)

eLzyx

Level 1

7. 9. 2012 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N_o_c_l_a_f ani dneska to s těma autama není tak zlý. Mám Volvo a opravím si na něm téměř vše, pokud mám chuť a čas.
Co se týče základní diagnostiky, případně kopie originální - ta už dneska spadla na minimální ceny, takže jsou dostupné i vlastníkům jednotlivých aut. Dříve taky potřebovali různé měřáky otáček, analyzátor bohatosti směsi atp. A protože to obvykle neměli, tak to nastavovali "by voko".

Mám možnost porovnat i stará a nová auta a lépe se mi dělají ta nová(nejsem automechanik) - vše je lépe přístupné, stavebnicově skládané, lepší antikorozní úprava, takže to jde lépe rozebírat.

Dříve se dělali i výbrusy válců atp. to dnes odpadlo, technologie výroby je již na takové úrovni, že i Korejcům ten blok vydrží v tolerancích min. 300t km.

Takže bych řekl, že je to o lenosti a relativní technická složitost je jen zástěrka, proč do toho nelézt.

Woyta

Level 1

9. 9. 2012 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eLzyx Me se lepe skladaji ta stara. Nova maji spoustu veci po krytem ci prilepeno. Nemecka auta maji tendenci byt technicky slozitejsi. Tedy se hure rozeboraji.

Ohledne opotrebeni motoru. Drive se pisty delali z materialu ktery se roztahoval. Motor tak zral olej a vice se opotrbovaval nez se zahral. Kvuli ekologum se preslo na jine slitiny ktere se jiz tolik neroztahuji. Jenze soucasne pisty jsou diky tomu krehke. U normalniho auta vydrzi ale pokud se stavi vykonny motor tak to je problem.

I drive motory vydrzeli hodne. Stejne tak dnes potkas motor co moc nevydrzi.
Pokud chces blok kterej vydrzi hodne tak bude chtit vlozky valcu z lepsiho materialu, osetrit mrazem a nasledne vybrousit s torgue plate ktery simuluje prohnuri bloku pri montazi hlavy. Stejne tak osetrit dalsi dily.

Kvalitni protikorozni ochrany jsou zakazany. Soucasne eko ochrany nejsou tak dobre a taky kvalita zinkovani upada. Soucasna auta jsou jen spotrebak.

al_capone

Level 1

10. 9. 2012 00:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eLzyx @Woyta: S tím, že jsou spotřebák jen souhlas. Osobně bych nekoupil nikdy nové auto. Podle mě se to nevyplatí. Dnes z bazaru do 100k solidní. Nejde dnes počítat s tím, že to auto budu mít na 10let. Vidím to tak, že překročí svoji dobu opotřebení a pak už náklady na provoz přesáhnou svoji pomyslnou hranici "výhodnosti".

Mám hodně staré auto a na pojížďky stačí, i když je fakt v hrozném stavu.
Samozřejmě je to i o využití. Pokud někdo jezdí pravidělně trasy Praha-Brno, asi bude chtít něco spolehlivějšího.

daiterr

Level 1

7. 9. 2012 08:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To není jen tady v té PC-branži. Toto se děje skoro ve všech odvětvích. Do 89-tého byli lidi u nás jedni z nejlepších kutilů a ne nadarmo se říkalo cosi o zlatých ručičkách.. Jenže s nástupem pseudodemokracie se to vytrácí a máme opravdu zlaté ručičky.. bohužel ale ty se zlodějsko_tunelovacím efektem..

A proč? To je zkrátka takový cíl - je to takzvané "zestádnění".. "domestikace" lidí této malebné kotliny. Je potřeba, aby CZ nikomu a ničemu nekonkurovala, aby se z lidí stali pouze spotřebitelé. TO byl hlavní zájem, co se CZ týká. Byli jsme tak dobří třebas v zemědělství, že Rakušáci měli strach, aby je to nepoložilo. Ti také nejvíce intervenovali po "revoluci", aby se zemědělství takzvaně "zrestituovalo" a tím pádm šlo ke dnu.

A co máme dnes? Z našich kutilů se pomalu a jistě stávají spotřebitelé, z našeho státu se stává pomalu a jistě poslušné spotřebitelské stádo, které za chvilku už nic nbude zajímat.. stává se z nás pomalu a jistě levná pracovní síla, protože všechno tady postupně ovládnou ti, kteří dosud tou levnou pracovní silou byli.

CZeský člověk nám hezky hloupne a umí už jenom řvát u TV, nebo v knajpě u škopku.. Dobře to mají zmanažované ty "Élity".. moc dobře..! Kdysi jsme si uměli i leccos doma vypěstovat a nějaká zelenina, či ovoce - to se kupovalo jen jako z nouze ctnost, když se neurodila doma a dnes? Jsme totálně závislí na těch sračkách, co se prodávájí v obchodech.. kde veškeré ovoce a veškerá zelenina chutná jednotně - jako okurek.. (No vážně - ať žeru, co žeru, dycky to chutná jak okurek - nedozrálé, bez chuti, bez zápachu.. v podstatě věčné.. nehnije to, když to necháte ležet venku..)

A k PC - dříve si člověk dokázal nainstalovat komplet systém sám se vším všudy + sehnat ovladače + ohlídat naprosto všechno. A dnešní mládež? Tu už nějaká instalace nezajímá, chce hotový produkt a.. zkrátka jenom "chléb a hry".. Zvířata znají tak maximálně z reklam a myslí si, že kráva vypadá fakt do fialova i s tím nápisem na boku a hrozně se diví, že tomu v reálu tak není.. Jo jo.. Hloupneme a stádníme..

kalda69

Level 1

22. 9. 2012 12:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@daiterr neplest si demokracii s kapitalismem protoze podle meho nazoru v cistem kapitalismu neni demokracie mozna, staci si uvedomit uz podle nazvu ze kapitalismus je totiz vlada kapitalu a ten kdo ho ma, ten "vladne" :arrow: ovlivnuje tvorbu zakonu, muze si koupit konkurenci pokud je financne slabsi, muze si zaplatit pravniky na jakykoliv soudy, muze koupit cizi patenty atd. (upozornuju ze nejsem zastancem zadne drive ci dnes vladnouci strany). Proste si musime jako lidstvo uvedomit ze zakladni infrastruktura musi byt rizena statem a demokraticky ovlivnovana jeho obyvatelstvem a ne dnesnimi politiky kteri pred volbami naslibuji cokoliv co se libi lidem ale po volbach uz je vlastne nic nenuti dodrzet slova ktera vypustili drive.

tynyt

Level 23

7. 9. 2012 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen bych ještě podotknul, že kutit se (např. v IT) dá i dnes. Stále existují firmy s elektrosoučástkami.

A co se IT bastlení týká, dají se pořídit i dnes skvělé desky na pájení "udělátorů", já bych mohl doporučit např. tuhle "destičku" http://www.intel.com/cd/products/services/emea/eng/motherboards/desktop/D945GSEJT/overview/416776.htm která má výstup na LCD panel, integrovaný picoPCU a "plnou palbu" rozhraní. Už se ale neprodává.

Aktuální model je pak tento: http://www.czc.cz/intel-marshaltown-dn2800mt-intel-nm10/102744/produkt/galerie?pictureId=6risqkmnhmcb4bkf3498683dpa

tynyt

Level 23

7. 9. 2012 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt poznámka: LCD panel je myšlen dot-matrix 2x16 znaků

Speed_dead

Level 1

7. 9. 2012 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kutilové škodí výrobcům. Místo toho, aby si koupili jejich "dokonalý" výrobek si koupí horší podstatně levnější a dovybaví si ho za levný peníz přesně tak jak chtějí a ve výsledku mají lepší než ten v obchodě. Rozbije se něco po záruce, tak bude lepší, když to zákazník vyhodí a koupí si nový. Vše pro to, aby si to proboha nemohl a neuměl opravit sám! Tahle nějak imho uvažují dnešní výrobci. Kdyby byl každý kutil, jenž by si opravil svoje zařízení, jenž za 5-10 let přestalo fungovat, komu by prodaly svoje výrobky, jenž chrlí ve stotisícových sériích?

kingbean

Level 1

7. 9. 2012 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Autor ma pravdu, ale ruku na srdce. Jak dlouho by prezil v lese jenom s nozem? Dlouho ne a svy deti to taky nenauci. Cele je to o vyvoji ktery se jednou zastavi, ale drasticky.

morke

Level 1

7. 9. 2012 09:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak hurá, další úvaha :roll: . Firmy se chovají tržně, proto vyrábějí produkty bez možnosti úprav a tím si zabezpečí odbyt nových produktových řad spolu s marketingovou masáží, výstižně, svět patří Apple.

RomanL

Level 26

7. 9. 2012 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@morke Ano, a to mě děsí... :D

Alu

Level 1

7. 9. 2012 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vyjádřím se jenom k tomu, co se mi zdálo být rozporné, nebo zajímavé.
Pokud někdo hledá programovatelné hračky a stěžuje si, že by chtěl něco na profesionálnější úrovni, měl by mít povědomí o automatizaci. Veškeré (ať už hardwarové nebo softwarové) programování mechanických strojů spadá primárně pod tento obor a dále se z něj přechází na kybernetiku a robotiku vůbec.
Stačí si na internetu sehnat třeba obyčejný základní PLC modul od siemensu a takový "kutil", jak tu bylo v celém článku předhazováno, si může nejenom naprogramovat, ale sám pomocí vlastní síly vytvořit základní podobu inteligentního domu. Zručnější programátor pak přes PLC připojené k počítači zvládne ještě mnohem (a to o hodně) více.
Tak kde je problém? Opět v Michalově nedostatečně praktické informovanosti, nebo snaze poukazovat na jedny detaily bez srovnání a s plným potlačením informací dalších?

tynyt

Level 23

7. 9. 2012 12:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alu O automatizaci něco vím, ale proč vytahovat na děti takové věci jako jsou konečné a nekonečné automaty, determinismus apod.? Je to zbytečné, a myslím i kontraproduktivní. Všechny podstatné věci si totiž mohou osvojit hrou (viz Karel nebo Logo, popř. modernější varianty téhož apod.) - tedy "postavit si" nějaký automat, zkoumat kladnou a zápornou zpětnou vazbu, případně si pohrát s nějakým čistě mechanickým řídicím členem (ten je totiž naprosto nejnázornější).

Problém není v tom, že by nebylo na čem se učit a co zkoumat, problém je ten, že to nechce společnost (rodiče klidně dětem řeknou, že učitele nemusí poslouchat, resp. že jsou blbí) a že sami učitelé (a zejména státní systém vzdělávání) rezignovali na podstatu vzdělávání, namísto toho lidé vrší u svého jména (prázdné) tituly.

Alu

Level 1

7. 9. 2012 13:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt Nebyl jsem správně pochopen.
Nemluvil jsem o dětech, mluvil jsem o autorovi (jako ostatně vždy). To on psal ten článek a žádné dítě.
Proč dospělý člověk, který si chce hrát s programováním hardwaru, hledá dětské (a posléze si na ně stěžuje, že nejsou alespoň lehce profesionální) programovatelné hračky?

eLzyx

Level 1

7. 9. 2012 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @Alu: já bych řekl, že to bere obecně. A bere to i tak, že dnešní mládež k tomuto nějak nemá přístup. Ve školách se to neučí, všude jen špatně vysvětlená teorie bez uvedení souvislostí ...
My co v tomhle bastlení "lítáme", tak máme přehled, na čem se dá stavět.

Alu

Level 1

7. 9. 2012 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @eLzyx: Ano, ale doba, kdy rodiče svým dětem říkali "Nesahej na to/nehraj si s tím, nebo to rozbiješ." jsou pomalu ty tam. Nebo jsem si to donedávna alespoň myslel. :)
Ovládání moderních technologií mělo směřovat k všeobecnému zájmu a snížení prahu strachu ohledně "černé" skříňky. Vždyť přeci "netechnická" generace, která se setkala v mládí jen s televizí a dnes se bojí sáhnout na mobil nebo počítač jen proto, že nevědí co s tím a mají strach, že to rozbijí. Ti měli (a stále ještě mají) v oblibě říkat onu frázi.
To, že "my" dnes umíme manipulovat s počítačem a mobilem, ať je starý nebo nový, protože princip ovládání je stále stejný a všichni si zvykly na styl učení nových podobných věcí stylem pokus-omyl, tedy "dětský" způsob objevování nových věcí (což není nic špatného, jen se divím že k tomu byla potřeba až ty moderní technologie), mělo otevřít ony zábrany a nechat si naše děti hrát se vším podobným. Jenomže ono "uzavírání" všeho do černých skříněk, o kterých už dnes téměř nikdo neví na jakém principu fungují, protože je to zbytečné, dělá pravý opak.
Opět nikdo neví jak to funguje, a tak říkají "nehraj si s tím..."...
Je to smutné, ale co se dá dělat, průmysl to tak chce a lidem to nevadí. Taky je nás tu tak málo, co sem chodí pravidelně o takových tématech diskutovat. Nedržíme se už bastlení, protože není co bastlit, ale stále víme jak a s čím si hrát. :)

kalda69

Level 1

22. 9. 2012 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @Alu: ale kdyz zde mluvis o uceni novych veci pokus-omyl tak to je jen sw stranka veci ale ta znalost hw uz neni takova jako driv. Ano prumysl to tak chce ale lidem to opravdu nevadi nebo nemaji na vyber kdyz chteji neco kvalitniho pouzivat? Co z techto dvou variant je pravda? Je to stejne jako treba ve zdravotnictvi, vidis plno reklam na kdejaky prasky, vitaminy apod. ale kdo ti rekne ze pokud bys jedl dostatek cerstveho ovoce a zeleniny (ne ty ubercool ze supermarketu) tak ty ostatni jejich veci nebudes potrebovat? Taky nikdo protoze marketingem pohaneny trh o techto variantach mlci a stat dotovany temito spolecnostmi se samozrejme ridi prislovim: Ci chleba jis toho pisen zpivej. Abych to nejak uzavrel Michal zde mluvi o postupnem snizovani elektrotechnicke gramotnosti vseobecne, kde uz dnes neni tolik prilezitosti zacit uz jako male dite (viz. jeho povzdech nad legem apod.).

Nodar

Level 22

7. 9. 2012 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

kutit a zkoumat se dá i dnes, jen to musí podporovat školy/stát a rodiče, bohužel to není moc časté. Doporučil bych levné Arduino, doprava z Číny zdarma a na webu je plno článků:
http://s.dealextreme.com/search/arduino.html?sort=-Price

Ale jinak souhlas, specializjeme se (bohužel spíše na prodej pojištění než na vývoj nových LCD), vyvážíme výrobu a znalosti a ponecháváme si ... spotřebitele. Tohle dlouho nemůže fungovat :-(

Lizzardo

Level 1

7. 9. 2012 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problém je v tom, že dneska už jsme rozmazlení moderními technologiemi. Pod pojmem počítač si automaticky představujeme nebo 32 nebo 64 bitový stroj s komplexním operačním systémem a všelijakými frameworky. Kutit s jednoduchými mikrokontroléry jako třeba kýmsi zmiňovaným arduinem už prakticky nikoho ani nenapadne, byť to dokáže prakticky to samé co "zlaté" 8-bity minulosti
Divím se ale, že je pan Rybka ani nezmínil. V průběhu celého článku jsem vysloveně cítil, že to k nim směřuje, ale ono nic. Žeby to nebylo chápáno jako dostatečně počítačové?

vapno92

Level 1

7. 9. 2012 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Perfektný článok ako vždy. Pán Rybka, mne len nejde do hlavy jedna vec. V inom článku hovoríte niečo v zmysle, že Apple vlastne robí len a len dobre, že nemá vymeniteľné baterky, pretože na predpokladanú životnosť stroja to stačí a vlastne nikto nebude používať jeden notebook viac ako nejaké 3 roky, a tak ďalej a tak ďalej...
Raspberry Pi sa dá zohnať celkom dobre. Ako elektronik však sledujem jeden zaujímavý jav, na jednom elektrotechnickom fóre sme mali celkom dobrú srandu z toho, kto navrhne obvod fungujúci podľa zadania, z čo najmenšieho počtu súčiastok. Bola to celkom sranda kým neprišli tí, čo vedia programovať MCU (je to super a MCU sa dajú použiť dobre, to nevravím) a nezačalo niečo v zmysle: Jedna AtTiny 2313, LEDka, kryštál a máš úplne najjedoduchší blikač. No a postupne sa začínam báť, kedy sa od 1LED blikačov s AtMega16 prejde k 1LED blikačom s Androidom 2.3 a dotykovou obrazovkou...

supervisor

Level 22

7. 9. 2012 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jako tyhle ty úvahy, ala pan Rybka jsou fakt děsný a ještě k tomu si myslím, že to sem nepatří a pokuď ano tak ne na páteční den jako hlavní titulek. Jako po tom, když jsem se dočet, že na NB chybí dokovací konektor a PCMCI tak se mi udělalo trochu blbě. Abych vás oznamil s fakty pane Rybko tak před 15lety používali NB hlavně ve firmách, protože si ho domací uživatel nemohl dovolit a když už jste dal za zařízení 50tis tak jste si za 4000,-kč koupil dok a bylo to super, ale dnes co NB stojí 10000,-kč tak si prostě nikdo dok kupovat nebude!! No a PCMCI, pane na co to dnes potřebujete v domácím užití. Možná tak ještě na starou kameru pro 1394, ale to je tak vše. Dřív nebylo nic do USB, ale dnes, dnes je do USB skoro všechno tak na co řešit nějakou přežitou šachtu ! No nic toď vše.

Ruka

Level 1

7. 9. 2012 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@supervisor nechápu, poč je to v červených číslech, uvažujte, !soudruzi!

lunaklenka

Level 1

7. 9. 2012 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chtěl bych jen podotknout, že ono kutění naší generace jaksi vycházelo z nutnosti - a to nejen z nedostatku financí, ale z neexistence jiné alternativy! Co se týče neschopnosti dnešních absolventů - je to individuální, také dnes školy produkují podstatně více "odborníků" než v minulosti.
Ale vtípek na okraj: Známému před několika dny jaksi vypověděl službu ADSL modem od O2. Na "horké" lince mu doporučili zakoupit si nový. Stačilo ovšem jen strčit propisku do továrního resetu a ani ne po 2 minutách zase všechno běhalo normálně. Holt O2 Guru.. :roll:

comman

Level 1

7. 9. 2012 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lunaklenka Asi tak. Sice asi každá starší generace (myslim střední věk) nadává na tu mladší, ale fakta jsou prostá. Měl jsem DVD mechaniku - blblo otevírání dvířek, práce pro kutila (sám jím nejsem) na čtvrt hoďky - "pane to si kupte novou, to nemá cenu spravovat" Produkujeme tím neskutečný množství odpadů. Ale není to jen v IT. Neopravitelné jsou všechny možné věci, tř. bazénové filtrace - místo závitů jen lepený plast nebo tlaková myčka - opět lisovaný plast. Článek o kurvítkách už tu také byl a to s tím souvisí. Mám kamarádku co učí na střední a říká, že současní gympláci jsou na tom podstatně hůř než naše generace ( hlavně matematika a logika) takže něco na tom, že lidi blbnou asi bude. Přijde doba a soudě podle toho co se objevuje už dnes to bude brzy, že si lidi budou povídat "představ si to, tenkrát se v mobilu dala vyměňovat nějaká baterka nebo co, místo toho aby si koupili novej, debilové"

zspasitel

Level 1

7. 9. 2012 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já se dívám na hloupnutí z více úhlů, protože v dnešní době máme více faktorů tohoto jevu:
[b]1.školství[/b] - člověk vyleze bez praxe chce hodně peněz a zaměstnavatel zase min. 3roky praxe.
[b]2.neopravitelné věci[/b] - dnes je spoustu věcí, které nerozděláte bez servisního manuálu (pokud je nechcete zničit), šroubky jsou na jedno použití (podaří-li se sehnat šroubovák) a když už se vám podaří zjistit typ součástky (která je schválně umatlaná nebo označení smazané), tak cena součástek se vyšplhá na třetinu (až polovinu) ceny výrobku. Dříve tak bylo možné opravit cokoliv např. zdroj, ale dnes? číňan to celé zalepí a stojí to 500kč. Výkoňáky tak za 200 + práce ( v zalepeném těžko něco uděláte) a pak příde jouda a chce repasovanej zdroj za 200 :roll:
[b]3.přeinformovanost a přepracovanost[/b]- ano, dříve byl jeden člověk specialista, dnes musíte dělat všechno a tudíž logicky častěji zapomínáte jedno přes druhé. V práci musím mít tak velký rozptyl, že to není v lidských silách (osobně win+lin+ servery+cloud+lan+hw+sw+hw mobilů+sw mobilů+objednávky+operátoři+administracesítí atd.). Pak přijdete dom a řešit ještě něco doma je na kebuli.
Co mě vadí nejvíce, je to, že si uvědomuji, že ta hloupnoucí populace mě stahuje s sebou, protože se s nimi musím bavit na stejné úrovni,raději se nebavím, a na otázky kdo vyhrál v xfakturu? čučím jak puk, protože nevím, co to je a tv pro nedostatek času ani nemám.

tynyt

Level 23

7. 9. 2012 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zspasitel u mně to je podobné, ale já se rozmanitostí naopak bavím a to je přesně to, co vyhledávám.

Důležité je utřídit si, co je zásadní a co stojí za zapamatování (principy, zásady, atd) a o tom ostatním mám jen obecné povědomí plus dobře organizovanou knihovnu plus internetové záložky :D

snejdy

Level 1

7. 9. 2012 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

hlavní průšvih je v tom že výrobci konstruují věci tak aby nešla upgradovat/opravovat a tak vydržela co nejkratší dobu. Když jě někdo zvyklej mít notebook třeba 5 let a postupně si tam čas od času dokoupit větší ram,disk,dát novou baterku, tak je s dnešním přístupem výrobců v háji. Co já bych dal za to kdybych do svého ntb moh sehnat třeba procesor a grafiku a tim ještě za malej peníz prodloužil jeho morální životnost o další 2 roky...

Hanzales

Level 1

7. 9. 2012 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak já se zmohl nejvíce akorát na připájení toho půlmilimetrového trdélka na grafice, který jsem ustřelil harddiskem :D Ale odpájet/připájet švába s několika nožičkama, ještě k tomu na několikavrstvý plošný spoj, to si nedokážu pomalu ani představit :)

Ico33

Level 1

7. 9. 2012 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

..no vidis ,aj ja som s autorom nesuhlasil ,a pozri -deti my dali minusky :-)) ,ale nie ,fakt je ,ze ludia sa proste boja v niecom vrtat ,kedze stratia zaruku.., ze je niekto Bfu ,je uz druha vec..., ja napr. hned ako som si kupil zdroj ,som vyskusal ,ide..,odmontoval kryt a vymenil ventilator za lepsi,(tichsi a vykonnejsi)
no problem., ale taky Bfu ma problem urobyt uz len takuto rutinnu vec...

cursedslayer

Level 1

7. 9. 2012 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě že patřím k těm kutilům. Blbý je, že BFU co chce opravit notebook pak čumí jak péro z gauče na to, kolik dal za náhradní díl a kolik za opravu. Spočítá si kolik jsem si vzal na hodinu a hned se mu to nelíbí. Bohužel si málokdy uvědomuje, že nezná nikoho jinýho, kdo by se tímhle vůbec zabýval.

zspasitel

Level 1

7. 9. 2012 13:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=tynyt]u mně to je podobné, ale já se rozmanitostí naopak bavím a to je přesně to, co vyhledávám.

Důležité je utřídit si, co je zásadní a co stojí za zapamatování (principy, zásady, atd) a o tom ostatním mám jen obecné povědomí plus dobře organizovanou knihovnu plus internetové záložky :D[/quote]

Mě to taky baví, rejpu se v kde čem :D , ale občas se člověk dostane do situace kdy internet prostě není a jako na potvoru je to zádrhel, který si pamatoval, ale už zapomněl :D

šarik

Level 1

7. 9. 2012 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přikláním se k té části obecenstva, co úpadek kutilství přičítají integraci a minituarizaci. Naše fabrika vyráběla výpočetní techniku a na oživení stačila logická sonda, voltmetr a vzácně i osciloskop. Samozřejmě se ubastlily i nějaké udělátka pro usnadnění oživování, ale pořád se to dalo dělat na koleně s výbavou za pár flinců. Pak došly PC řady XT. Tu nedošlo k žádné změně. U AT už ledacos bylo nahňácané v broucích o mnoha nožičkách, už to vyžadovalo dobré oči, pevnou ruku, mikropájku a už byl problém sehnat farplán, co na který pin vede. Dalo by se říci, že ATX to dorazily. Tam už kutil bez speciálního nářadí nesvedl nic, žádný materiál k tomu nebyl dostupný a měnily se jen díly. Pokud se dneska něco chce ubastlit, tak už to není tak jednoduché, i přes to, že je ledasco dostupnější než dříve. Podle mě kutilství zejména v elektronice zabíjí zvyšující se integrace.

wilddreams

Level 1

7. 9. 2012 14:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bastlit se da velmi dobre i v dnesni dobe. Pokud chce clovek jednoduchy uP vejde se do tri stovek i s nepajivym polem a soucastkama potrebnyma k programovani (google: atmel avr serial programming)

Pokud se clovek zajima vic o HW nez SW doporucuju jazyk VHDL a programovatelna logicka pole a na zacatek firma TERASIC a DE0-Nano Development and Education Board nebo Altera DE2-115 . Prvni z desek je pro studenty za $60(+postovne takze je lepsi objednat ve vic lidech) a na bastleni idealni diky mnozstvi konektoru. Vyvojove prostredi je v zakladni verzi zdarma a je luxusni :).