Tak minimalne prodavat neci (i kdyz starsi) software bez predchoziho kontaktu a povoleni neni zrovna nejcistsi. Kdyby se predtim zeptali tak by to povoleni dostali vetsinou i od tech co se ted brani a chcou prachy (mozna jen proto ze to bylo prodavano bez povoleni)
ad blogeri. Jsou to exhicibionisti, kteri jsou radi ze si nekdo precte jejich nazor. Bez nejakeho nuceni, nebo mesicnich kvot vydanich blogu. Pokud chteji za to penize maji se s provozovatelem domluvit predem
Podivejte se na nejvetsi a nejnavstevovanejsi "blog" vubec - youtube. Vsichni tam exhibuji, vytvari obsah zdarma pro ostatni a jedina satisfakce pro ne je, ze jsou videt (a neciti se nejak vykoristovani). Pokud chteji mit neco z toho ze tam davaji videa tak se napred musi s googlem domluvit. Nevim proc by to nemelo fungovat i u normalnich blogu.
Taková je prostě kapitalistická doba, lidi maj vymtej mozek penězma a svlášť úspešný lidi už se ani nedokážou vžít do toho jak uvažuje běžnej člověk, takže je prostě nenapadne že na tom opravdu nic nevydělaj když za to budou chtít platit. Já kdybych byl autor hry z 80. let tak bych měl radost pokud by někdo měl zájem o tu hru a chtěl by jí upravit aby běžela i dneska. Proč bych po něm měl chtít peníze?
Nesouhlasim. Autorska prava by mela byt nekonecna bez jakychkoli omezeni. Neni duvod, kdyz neco vytvorim a je to moje, aby to case moje nebylo.
Co se tyce blogeru - zase jejich vec, zda to delaji zdarma nebo ne.
Co bych ale urcite na druhou stranu zrusil, je vypalne autorum z kazdeho prodaneho flash disku, HDD, kopirky, pripadne ceskym z kazdeho prodaneho listku v kine pripadne statni dotace na tzv. ceske "umeni"...
@svopex
Hm... něco udělám, někomu to prodám, on mi za to zaplatí, a já to časem střelím někde jinde a dostanu za to zaplaceno znovu? Když něco vytvořím, a strčím to do šuplíku, tak je to přece moje a nikdo mi to nevezme. Ale když někomu tu svou práci jednou prodám a on mi ji zaplatí?
Jasně, pak je zase blbé, když něco jednomu prodám s tím, že je to pro něj, a on s tím kšeftuje dál (a já zjistím, že kdybych takový článek napsal (tím míním znovu napsal na podobné téma, ne jen poslal totéž v kopii) do těch tří časopisů, ve kterých vyšel, dostanu za něj zaplaceno i z těch tří dalších časopisů (ještě horší je, když to záměrně do toho šuplíku strká on, takové případy už taky byly zase u autorů jiných médií s exkluzivní smlouvou).
Ad blogeři, jestli je u levných autorů problém s tím, že už jsou jen minimálně peskování za kvalitu a provedení (protože za ty prachy po nich taky nikdo nemůže chtít zázraky), u blogerů už je ta kontrola kvality prakticky nulová. Po nich už nechce vůbec nikdo vůbec nic, když to dělají zadarmo, snad jen aby něco produkovali. Chcete, aby web tvořili nezávislý neplacení amatéři? Nebo spoléháte na nějakou neviditelnou ruku trhu, která sama zajistí, že ti kvalitní vydrží a ti špatní zmizí? Pro příklady, že tak to nefunguje, nemusíme chodit daleko. Stačí, když se najde někdo ještě horší, kdo takový obsah ochotně konzumuje.
Už teď je většina obsahu českých webů jen horším překladem z (někdy bohužel už tak dost špatných) zahraničních článků a původní tvorba jde do ústranní (protože udělat výtah z cizího článku v angličtině je levnější a výnosnější, než někomu platit za vlastní testy a recenze, žejo, a máme tu "megavýhodu", že i když se drze vykrádají cizí články, tak to venku nezjistí, protože česky nerozumí.)
Je tohle ten směr, kterým chcete, aby se to ubíralo? :)
@svopex
Malá poznámka: něco vytvoříte, pak zemřete. Ještě 70 let poté budou vaši dědicové pobírat nějaké peníze, dejme tomu, že vám mohli přímo či nepřímo být nápomocni. Ale za 200 let? Nikdo z dědiců vás osobně nazažil. K tomu s vámi jako s autorem se každý (snadno) dohodne. Za 100 let bude muset dohledávat všechny dědice a jednat s nimi. Bude mu to stát za to? Nebo se na to vykašle? Technicky vzato, autorem budete na pořád, jen už si tantiény od jisté události (úmrtí) nevyzvednete. A jaké (morální) právo na ně mají vaše praprapra...vnoučata? Nejsem právník, abych tvrdil najisto, proč je tam ta lhůta právě 70 let po smrti autora, ale mám podezření právě na náročnost jednání s rozdrobenými dědickými nároky + morálnosti nároků.
@kovarmichal
Přeci tady nejde jenom o peníze. Jednou je to moje dílo a můžu si s ním dělat co chci. Rozumíte? To je jako by Vám stát řekl, že Vaše nemovitost po 70 letech není Vaše, ale je všech. Pozor! Mluvím o autorském právu, nikoli o patentu. Popravdě nechápu, proč sem lidi pletou patenty, když pan Rybka mel článek pouze o autorském právu...
@kovarmichal
@svopex: Jo, a pletete koše s baňama - myšlenky NEJSOU ani nemovitosti, ani auta a ani rohlíky. Naopak, to je ta nevětší blbost, co si "autoři" myslí (ale oni jim to vsugerovali mafie nakladatelů a AS). Protože přece pokud prodáte barák, auto, rohlík - co vám zbude? Tak je ta myšlenka jako barák, nebo není? Já vím, když to prodáváte, je to jako nekonečná myšlenka, ale když to použije někdo jiný, je to najednou jako barák, co? Já tomu říkám "zlodějská logika", "autore"! :P
@kovarmichal
@svopex: Ano, svobodně si ho můžete strčit do šuplíku, nikdo vám v tom nebrání. To je všechno, co s ním můžete dělat, v okamžiku, kdy ho uveřejníte, nikdo už nezabrání tomu, že by ho mohl někdo zkopírovat, či si s ním udělat cokoliv, co uzná za vhodné, ať se vám to líbí, nebo ne. Je to ovšem pouze hypotetická možnost, s největší pravděpodobností jste sám zkopíroval víc než polovinu věcí svého "originálního" díla od předchozích autorů... :D
[quote=svopex]Nesouhlasim. Autorska prava by mela byt nekonecna bez jakychkoli omezeni. Neni duvod, kdyz neco vytvorim a je to moje, aby to case moje nebylo.
Co se tyce blogeru - zase jejich vec, zda to delaji zdarma nebo ne.
Co bych ale urcite na druhou stranu zrusil, je vypalne autorum z kazdeho prodaneho flash disku, HDD, kopirky, pripadne ceskym z kazdeho prodaneho listku v kine pripadne statni dotace na tzv. ceske "umeni"...[/quote]
Neměli... Resp. nikdo jiný by nikdy neměl mít právo říkat "to je moje"! Ale po nějaké době, by mělo být povoleno to šířit (Já bych to stanovil na 10-30 let od vydání, za tu dobu už to vydělalo co mohlo)...
Těmito omezeními brzdíme celou společnost a hlavně jen bojujeme s větrnými mlýny... Protože sdílelo se a sdílet bude...
@h4nsasjks
Nebrzdim nikoho. Jedná se o autorské právo a ne patent. Klidně at někdo třeba podobný program udělá znovu. Není problém. Ilegální sdílení? Není problém. Ale problém je, když někdo přijde třeba 10 let a řekne, mas smůlu, dělal jsi na tom pilně dva roky, ale stát rozhodl, že už to není tvoje... Tak naval! S tím nemohu souhlasit. Pro mě je to krádež.
@pidalin123
Mám za to, že patenty fungují na jiném základě a rozhodně u nich neplatí ta doba 70 let po smrti autora. Mám pocit, že patenty zajišťují exkluzivitu na několik let (5 nebo až 15?? - možná je to různě odstupňované) a ostatní s vámi buď mohou uzavřít smlouvu a vyrábět hned nebo počkat a mít to po uplynutí dané doby zdarma. Na tom je i hezky ukázáno, že "praktické" věci, kde přílišná ochrana hrozí opravdu brzděním vývoje, fungují trochu jinak než "umění". Zdůrazňuji, jsem laik, který se s tímhle setkal v různých textech, které jsem četl. Žádný odborný výklad. :)
@pidalin123
@kovarmichal: To z ní logicky, asi to tak bude. Představte si že by si v roce 1890 někdo nechal patentovat auto a třeba za 100 let po jeho (70 let po jeho smrti) by teprve mohli ostatní vyrábět auta. :D
@pidalin123
@kovarmichal: Máte pravdu. Zajímavé je i že celá řada věcí se vůbec nepatentuje, protože patentování znamená zveřejnění všech detailů, což znamená vyzrazení tajemství. Takovým krásným příkladem je Coca-Cola, jejíž recept nikdy nebyl patentován a místo toho jej firma úzkostlivě střeží na vlastní pěst. Z čehož ale když se nad tím zamyslíte plynou zajímavé důsledky...
S patenty je jiný problém, a sice nefunkční patentový systém v USA, kde je možné patentovat cokoliv kdykoliv a bez ohledu na smysluplnost a autorství. Ale to už je zase jiný příběh...
@pidalin123
@abubaga: Jop :) Nemůžeš to prodávat pod značkou Coca-Cola, ale nápoj může být do posledního detailu stejný a Coca-Cola s tím nemůže dělat vůbec nic. Tedy teoreticky. V praxi nepochybuji, že by ve jménu ochrany svého tajemství byli schopní zajít hodně daleko a nějak by tě donutili spolupracovat.
"Autorská práva" je právní termín a nemají s tím co skutečně vytvoříte až tak moc společného. Autora nikdo nikdy neokradl (krom toho když jsou omylem přiřazeny nějaké myšlenky někomu jinému / historické omyly). Tím, že někdo nčí myšlenky a nápady použije ho o ně neokrádá!!! "Autorská práva" je termín který si vymohli "zloději" lačnící po penězích v době když měli dostatečnou moc, aby mohli donutit ostatní platit. Je to jako by si výrobci LPček vymohli zákon, který by zakazoval šíření hudby v digitální podobě, protože to ničí jejich zisk...
@mara.t
Teď nevím, jestli vám náhodou nejde o populární slovíčkaření ("tzn. není to krádež, protože nikomu nic nechybí, ale pouze porušení autorských práv"). Ale z jiného úhlu pohledu pochopitelně. Protože myšlénka je jaksi věc nehmotná, že, takže se nedá fyzicky ukrást, a člověku, jehož nápad či intelektuální práci použijete, nebude nic chybět. Teda kromě toho času, který tím zabil, a místo kterého mohl udělat třeba tu židli, u které by se nikdo nepřel, jestli je to, když si ji někdo "vypůjčí", krádež nebo ne. Na druhou stranu člověk, který prodává něco fyzického, to nemůže prodávat opakovaně (teda jsou takoví, co dokážou jednu věc prodat deseti lidem, ale to už je potom podvod). Mít systém, ve kterém by někdo něco měsíc tvořil, a další den už by se to distribuovalo a využívalo zdarma, takže by za to platil jen blázen, by bylo poněkud demotivující, ne? Ano opačným extrémem je, když někdo něčím stráví týden a na opakovaném přeprodávání vyrejžuje tolik, kolik normální člověk produkcí věcí hmotných získá za rok. Ani jedno myslím není ideální. Na systém, ve kterém by se všíchni intelektuálové uživili na základě příslibu "já bych opravdu dobrému autorovi přispěl" moc nevěřím, ono je to představitelné formou "jé, to je pěkná písnička, tomu šoupnu pětikačku na účet, aby v tom pokračoval", ale už dost pochybuju o tom, že by si někdo řekl u všeho, co chytne do ruky "ježkovy voči, ten budík miluju, tomu, kdo navrhoval ten tvar, pošlu korunu a tomu, kdo vymyslel krystal, co to řídí, takže se to už nemusí denně natahovat, tři kačky, těm, co vyvinuli plast, ze kterého jsou ručičky bude stačit padesátník, a tomu, kdo vymyslel tlačítko na oddálení zvonění o pět minut, musím poslat stovku!"
Ano, to souhlasím, ale problém je už v tom co sám říkáte. Když někdo výtváří myšlenku/nápad.. za účelem PRODEJE!A tím prodeje myslíte za peníze (nebo kredity atd.). Už teď totiž myslíte a uvažujete jen v hranicích..něco mám (věc, myšlenku, nápad,..) = zpeněžím to. Teď můžeme asi ponechat stranou jestli je to dobré / špatné. Faktem je, že současné politicko-ekonomické nastavení světa nás k tomuto přemýšlení nutí :(. Myslíte, že kdyby si v pravěku první člověk, který uměl vrtěním klacíku rozdělat oheň, nechal tento nápad patentovat..že by lidstvo přežilo? (on sám by chodil po světě a rozdělával ohně za úplatu = půlku mamuta :) ). Tehdy je politicko-ekonomická situace nenutila vůbec přemýšlet o "patentech/autorském právu" něčeho takového. Co Archimédes, Einstein, jazyky, matematika atd.? Nechám si patentovat 1+1=2 a celý svět mi padne k nohám?! Všem nám je jasné, že je to blbost a tak se to něděje. Vydělávat peníze se ale musí tak "tuhle blbost" aplikují mocní/vlivní/bohatí na nové věci (a tím zbržďují vývoj). Tyhle zákony nepotřebujeme! Když nebudou tak ten kdo napíše knihu, nebo software a bude s ním chtít vidělat ho prodá jen za takové peníze a jen tomu kdo to zaplatí. V případě software třeba na míru pro nějakou firmu, u her na hře v modelu free to play, u knih asi v malém nakladatelství kde v ceně nakonec nebude masivní reklama a distribuce a ani na tom nevidělá milióny (nebo nezkopírovatelným pdf skrze vlastní stránky). Prostě..to bude jiné. Lidé budou muset uvažovat jinak..ale to není špatné. Naopak, nebudeme svázání touhou vydělat.
@mara.t
Jsou lidé, co ne"bádají" primárně kvůli penězům, protože by je dokázali vydělat i jednodušeji a ve větších objemech, ale dělají to kvůli tomu, aby usnadnili život ostatním (i sobě). Ale ti taky musejí něco žrát, a ti méně úspěšní, kteří tím netráví veškerý čas, při tom třeba živí i rodinu. Pak to nutně sklouzává do roviny, kdy přemýšlejí i nad tím, co z toho budou mít. :) Ale dá se pak mluvit o tom, že to dělají pro peníze? Nebo by měli vydělávat jako ostatní a bádat a tvořit si ve svém volném čase? :)
Je to jako s tím pračlověkem, který by nastoupil před smečku a oznámil jim: Vy jste přes jaro a léto pěstovali a sklízeli obilí, já jsem zatím vymyslel, jak rozdělávat oheň. Dávám vám to ku vašemu prospěchu volně k užití, na zimu ho určitě užijete a teď mě omluvte, jdu přes zimu chcípnout hlady, protože jsem na rozdíl od vás přes léto dělal něco jiného.
Model free to play je asi ta největší sviňárna, co z herního průmyslu zatím vypadla, protože umožňuje neomezené ždímání hráčů v podstatě za nic (jasně, je to jejich blbost, když to nevidí). Je to snad i lepší než coin-op automaty, kde bylo dohrátí převážně otázkou toho proházet se až do konce. Jenže do těch se sypaly jen drobné.
@Adam Vágner
Chtěl jsem vám odpovědět, ale už to bylo moc dlouhé :) Psaní v malém okně není až tak pohodlné. A možná bychom se dostali mimo "hranice" článku. Každopádně nic není zadarmo ( i když si to mnozí myslí/nebo nám to říkají (např. FB)), ale není to jen o penězích. Jinak..k tomu chcípnutí v zimě hlady. Proč by měl? Oni přeci pěstovali a sklízeli a když on se podělil o oheň tak oni se podělí o jídlo. Vlastně to je to o co jde a čeho se nechcete zbavit..nikdo nic nedá z ruk pokud to "nezpeněží". :(
[quote=abubaga]To bych pak mohl rovnou vybírat poplatek za to že někdo uvidí moje fotky na facebooku, místo toho abych rád že je někdo vidí.[/quote] Právě, že vybírá! Ale nejste to vy :D Vy jste ten "otrok" co dává zadarmo vydělat jiným ;-) Teda :(
Za prve bych chtel pozadat, abyste mi muj komentar zase nesmazali jako posledne pod Obermajerovym clankem, ja se tu pisu zadarmo, zadny penize po vas nechci a vy mi to jeste smazete!
Jinak, co se tyka blogeru, je to proste tak, ze spolecnost vyspela do te situace, ze soucasny ekonomicky model prestava fungovat, nezamestnanost mladych ve Spanelsku 50%, v Madarsku 40%, atd. Protoze clovek prirozene neco chce delat, tak kdyz za to nemuze dostat penize, dela to zadarmo. Dnes se to zacina sirit autory co pisu zadarmo blogy treba na zminenem idesu, ale to je jen zacatek. To kdy se zacne delat i sprava serveru (cenzori atd.) zdarma je jen otazkou casu. Samozrejme mozna ze drive se ten soucasny ekonomicky model rozlozi, ale to je jen spekulace.
Autorské právo je pouze legislativní prostředek, který hájí práva autora v obchodním vztahu tím, že jasně říká, že autor je jediným vlastníkem onoho díla. Vše ostatní je už jen obchodní dohoda mezi autorem a těmi kdo dílo chtějí použít. Důraz je přitom na slově DOHODA, protože bez souhlasu autora s jeho dílem nelze delat NIC, stejně jako s jakýmkoliv jiným majetkem nelze nakládat bez souhlasu jeho vlastníka. "Nemyslně dlouhá doba" autorských práv se neodvíjí od smysluplnosti nějakého díla, ale od toho, jak dlouho žije člověk - autor. Stejně tak nikdo nemá autorovi co říkat, na čem se má a nebo nemá dohodnout. Co je pro něj velká odměna nebo malá odměna. Je to POUZE NA NĚM. Jestli někdo prodává svá díla a vám se to zdá drahé, tak to nekupujte. Zrovnatak jestli se někdo rozhodne poskytnout své dílo zdarma je to čistě jeho věc.
To je dobrá blbost. Autor je okraden kdykoliv, když se někdo jiný pokouší jeho myšlenku zpeněžit, protože takový zisk náleži autorovi. Nikoliv tomu kdo jeho myšlenku prodává.
[quote=lugiano]To je dobrá blbost. Autor je okraden kdykoliv, když se někdo jiný pokouší jeho myšlenku zpeněžit, protože takový zisk náleži autorovi. Nikoliv tomu kdo jeho myšlenku prodává.[/quote] :D Aha, takže když si skopíruju knihu, hru atd. tak jsem autora ani podle vás neokradl (jelikož jsem to nezpeněžil). Ale on mne přes BSA, OSU atd. bude žalovat o ušlý zisk o který jsem ho okradl? :O To jste se do toho asi i sám zamotal ne? Když začnu pěstovat jako první banány protože je mám rád. soused to uvidí, taky je začne pěstovat, ale protože je rád nemá tak je začne prodávat. Tak zisk by měl jít mně? :O
[quote=lugiano]Autorské právo je pouze legislativní prostředek, který hájí práva autora v obchodním vztahu...[/quote] Zcela správně jste na psal v "obchodním vztahu".Aby autora o myšlenku nikdo neokradl tak ji nemá pouštět ven (pak se může bát jen telepata). Když si budu zpívat svou vlastní písničku a někdo mne uslyší a začne si ji zpívat taky...zakážu mu to! Nebo si se mnou může zazpívat když mi zaplatí! :D Učení se jeden od druhého je základ i v přírodě u zvířat. A neviděl jsem je to zpeněžovat. To zpeněžení je jen absurdní výmysl současného člověka v současném systému!
A proč? Píšu povídky. Neříkám, že kvalitní, ale baví mě to. Občas mám prostě potřebu se vyprázdnit a tohle je můj způsob. Dobrý komentář s pochvalou je na bonus, stejně jako rostoucí číslo na počitačce přečtení... Jestli si pan Rybka myslí, že začít se živit psaním je jen otázka tvrdé práce, tak může jít k šípku. Znám desítky lidí z virtuálního světa, kteří mají talent, píší kvalitně a dávají do toho všechno. Vydávají svá dílka bez zisku, pro úzký okruh lidí, protože mají úzký tematický záběr. Dokonce se nerozpakují dělat sborníky i s druhými autory. Makají na sobě, pomáhají druhým a víte co z toho mají? Nic. Většinou prodělají. Je roztomilé, jak se tady kritizuje pár attention bitch na blogu iDnes. To, že tady existuje regulérní samizdat, nikoho nenapadne. Jen oproti době již dávno minulé, o tom, co se bude jako samizdat vydávat, nerozhodují politruci, ale investoři. (Což znám i z vlastní zkušenosti) Já netuším, jaké to bylo před dvaceti lety. Třeba stačilo mít doma počítač, umět dohrát hru a pak cítit nutkavý pocit někam poslat recenzi. Ano, jistěže to určitě bylo těžké. Ty tisíce lidí, co bylo ochotno poslat balíkem diskety se svou recenzí, zatímco dnes skoro nikdo, kdo by používal email... Ale třeba se mýlím, třeba bylo těžší než dnes prosadit se.
Spíš mám ale pocit, že slyším pláč. Pláč nad tím, že někdo je ochotný dělat zadarmo to, za co by chtěl být někdo jiný placen. Jako bych četl to "poselství" - lidi, seberte se, vypadněte od klávesnice a děte dělat něco produktivnějšího. Třeba kopat kanály. Profesionální psaní nechte někomu, kdo tomu rozumí. Ale nezapomeňte nás zavedené profesionály číst. Běda, když si najdete něco jiného. To o tom napíšeme rozhočený článek.
No co, tak jsme se nezasmáli a jdeme dál. Každý se svým údělem. Jeden mizerně placený a druhý ani nečtený...
@Elevea
Ale pan Rybka vám to nijak nevyčítá, jenom vás upozorňuje, že dělat zadarmo pro ty, co na tom vydělávají (místo vás) je hloupost, jestli jste to nepochopil... :wink:
Vecna prava souvisejici s autorstvim by se nejen ze nemela dat dedit, ale mela by byt striktne omezena. Takovych pet let zni rozumne. Samozrejme i takove reseni ma nejake ty mouchy, ale vyhody myslim vysoce prevazuji.