Diskuze: Úvaha: Výkon už nás nezajímá. Chceme jen software a design?

JArty

Level 1

31. 1. 2012 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=A-Tom]Ale tohle všechno je samozřejmé a díky bohu za to - dřív jsme se hnali za výkonem protože to bylo potřeba, protože jsme chtěli na počítačích dělat věci na které prostě hardwarově nestačily. Dnes to už není pravda, mít maximální výkon je pro naprostou většinu lidí zbytečné, i slabé platformy jsou "good enough". A je super že tak už konečně můžeme přestat dělat kompromisy například na cenu, přenosnost nebo design, protože jinam než do velké desktopové krabice se ty nutně potřebné součástky prostě nevešly.[/quote]

S tím naprosto souhlasím. Moc nechápu o co autorovi jde. Aby byli všichni hitech nadšenci do počítačů? Tento trend není daný jen designem a tím že nám to výrobci cpou, ale také tím že se zvětšila skupina lidí kteří vůbec něco jako počítač použivají a to jen díky tomu že právě nemusí řešit nějakou vlastní stavbu PC. Ti kteří se tomu pddávali ti i dnes sledují benchmarky a tech. specifikace. Dříve se také dost nadávalo na to že se neustále hrne výkon do neznáma a přitom daný softwer není ani plně optimalizován a nevyužívá daného výkonu. Jen se spoléhá na hrubou sílu. Není tedy fajn že nyní se konečně ten výkon využije lépe? Není ani nic tak převratného proč by větsina lidí měla mít chuť se hnát za výkonem když jim k běžným věcem nynější výkon stačí. A ti kteří se za vykonem honili třeba jen kvůli hrám ty se budou hnát stále. Jen už to není, s rozšířením počitačů všem, věšina. Apple nám nenabízí nic starého. S tim naprosto nesouhlasím i když Apple nevlastním. Nabízí to co nabídne kazdý a většinou to lepší jen se nesnaží cpát do počítačů to co by bězným lidem bylo k ničemu.navíc to není kolikrát ani potřeba s jejich OS. Zavedení USB nebo nyní Thunderboltu není přeci nic starého že? A je jasné že nebudou dávat dohromady počítače nabouchané tim nej nej které si koupí 0,1% lidí . To nedělá nikdo! Já si pořad ještě radši složím vlastní počítač sám, ale už to nedělám každý rok a na většinu běžných věcí mi postačí třeba tablet. Je na vývojářích čím nás ohromí aby šel tech. Svět kupředu.

Egouš

Level 1

13. 1. 2012 07:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Příjemný článek u kterého jsem se pousmál, pak jsem si i povzdechl :) Děkuji M.Rybkovi, jen tak dál !

fastcodec

Level 1

13. 1. 2012 08:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Musím priznať, tiež mi bolo kedysi jedno ešte ked som mal 486 či mam vykonný stroj alebo ne hlavne, že som si zahral prince of persia:D

zspasitel

Level 1

13. 1. 2012 08:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Osobně mě spíše zajímá výkon a samozřejmě zkoumám poměr cena výkon např. u pamětí DDR3 je holý nesmysl koupit 4G/8G super ultra rychlých, protože jak se prokázalo nemá to smysl, a tak raději sáhnu po více ram, kterou využiji a stojí méně. Dnes chce každý design jen protože to chtějí velcí hráči na trhu (lidé jsou ovce zcela podle tvrzení: "ty máš iphone4?" "Seš loozer!" "já mám 4S" :roll: ) a protože vývoj nám celkově skřípe vzhledem k ekonomice světa (a co si budeme nalhávat i díky tomu, že prostě výrobci chtějí byznysovat a ne každý rok ze svých laboratoří vynášet pokrokové věci, které tam jsou a prokázalo se to nesčetněkrát :roll: ). Tak tedy třikrát hurá za super hyper design s atomem uvnitř :lol:

P_Orka

Level 1

13. 1. 2012 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velmi pěkný článek, dobře se čte, děkuji za něj.
S počítači se zaobírám od roku 1985 (to to letí :-) a z vlastní zkušenosti mohu vše jen potvrdit.

MMaara

Level 1

13. 1. 2012 08:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Dualcore procesory byly lepší než singlecore a quadcore byly..."
"Podobně tragickým jevem je to, že mizí docking stations – kdysi..."
"Je to i docela podobné, musíte vykomunikovat, jakou..."

LockyD

Level 1

13. 1. 2012 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkný článek, naprosto souhlasím. Taky jsem se v mládí honil za každým Mhz (Cel 300A > 450 :). Vždy jsem byl zatánce výkonných stolních PC, teď mi bohatě postačuje NB s Corei5 a GT540, u TV mám HTPC s Atomem, stahovací a FTP server nahradila NASka, serály si pouštim na tabletu...asi je ze mě těžký mainstremer :)

Zheiko

Level 1

13. 1. 2012 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Posledni veta me docela zhrzila... jakozto IT technik, se obavam ze jakmile nastane doba cloudu, tak uz si ke me lidi nebudou davat opravovat svoje netbooky, notebooky, desktopy atd... a ja prijdu o hobby a dost velkej prisun penez... takze doufam ze ta doba je jeste hooodne daleko

net.Xtreme

Level 1

13. 1. 2012 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen jaké nároky měla nová verze Windows, nový balík Office s animovaným pomocníkem, nemluvě o nových hrách...vyšší výkon byl prostě poznat každou chvíli, dnes člověk po upgradu si ničeho nevšimne, hra vypadá na High i na Very high téměř stejně, mezi 4xAA 16xAA také moc rozdílů není, prohlížeč rozdíl mezi 2GB a 16GB RAM zazanamená až při desítkách otevřených záložek a rozdílu mezi 8GB a 16GB RAM si drtivá většina programů nevšimne, to samé procesory, málokterý program využije více než čtyřjádro a i pak je nárůst výkonu většinou minimální, spotřeby značný a hlavně ten vyšší výkon se projeví během 1% používání počítače...
Nicméně pořád, alespoň s ohledem na vzdálenější budoucnost jsou naše počítače zaostalé, až bude dostupný program "Watson" a vůbec moderní algoritmy někdo zabalí do user-friendly programu, který vytěží z vyššího výkonu počítače, tak poptávka po lepším HW i na úkor designu zase stoupne.

eLzyx

Level 1

13. 1. 2012 11:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Občas svým známým pomáham se sestavením PC či s výběrem ntb. Dříve to byl opravdu hon za MHz, dnes je to hon za cenou nebo designem. Zrovna nedávno jsem vybíral známému notebook/"přenosný desktop". Vybrali jsme něco se 4jádrem i7, SSD+HDD, grafikou od Nvidie s vlastní pamětí, relativně slušným displejem (1600x900), cena vyhovující. No a nakonec přitáhl Macbook Air s IntelHD grafikou a diví se, že mu tam nejde Battlefield3. Hlavně, že je ten notebook cool.

Smazaný uživatel

Level 1

13. 1. 2012 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V pripade kde autor spomina strop pre 4- jadrove procesory v pripade hier tak skutocne dnes uz podla mna neplati zeby 4- jadrove procesory trpely nejakým nezaujomno vyvojarov. V sucasnosti sa na hry kupuje do optimalnych zostav len 4- jadra a ked sa kupuje 2- jadro tam maximlane nejaka núdzovka I3 Sandy Bridge. Aj hry casto vyuzivaju 4- jadra.

Dalsou vecou je ze si tiez myslim ze sme praveze narazili na ten vykonnostny strop ktory stači na multimedia a beznu pracu. Teda 2- jadrový procesor a max 4 GB RAM + 32 bit system a nejake integrovane GPU v procaku. Skutocne pri beznej praci clovek nepocit obmedzenia 32 bit OS systemom. Ale chapem tie naveznosti ze ked nebude zaujem zo strany SW vyvojarov nebude ani zaujem zo strany zakaznikov o vykonnejsi HW lebo ho nebudu potrebovat.

V podstate problem podla mna nastal v tom ze PC nie je stredom vsetkoeho v minulosti bolo jedno zariadenie PC. ( boli aj ine samozrejme) Dnes tu mame ale vselijake male mobilne zariadenia notebooky, netbooky, smartphone a teblety, Ultrabooky a podobnu vecsinou uz spotrebnu elektroniku. A tu je podla mna problem proste sa pocita z tymito zariadeniami a to brzdi vyvoj SW. V podstate sa podla mna stalo z PC to iste co pred par rokmi z konzolami vs PC v hernom priemysle- dostali sa medzi masy a masy to je vo vecsine stado neznalých lam. Co k tomu viac dodať.

Smarty

Level 1

13. 1. 2012 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Taky už mě spíš zajímá, jak to vypadá a jak dlouho to vydrží nabitý, než abych honil každý megaherz. Ono je bohužel každé navýšení výkonu okamžitě zaplácnuto nabobtnalým a hůře optimalizovaným softwarem. Zkrátka otevření textového dokumentu trvá pořád stejně dlouho, jako před šesti lety. Počítač pracuje třikrát rychleji, ale taky musí zpracovat třikrát ví dát.

mamlasos

Level 1

13. 1. 2012 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A co se dalo čekat ? když si koupím výkonnou mašinu kde se ten výkon projeví ? Dneska už nikde, a za dva roky mám stejně nevýkonný stroj (pro špičkové aplikace) který má akorát velkou spotřebu... Abych se orientoval na výkon muselo by platit něco jiného. Například to že za dvojnásobnou cenu dostanu desetinásobek výkonu. Muselo by platit že ten výkon by byl vidět - musely by být dostupné aplikace s pokročilýma funkcema (za rozumnou cenu aby to byla masovka) které by výkon vyžadovali.
Jestli se mi stránka zobrazí za 0,1 nebo 0,2s fakt roli nehraje nebo jestli jede 50 nebo 40 FPS...

mamlasos

Level 1

13. 1. 2012 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Souhlasím až na to že si myslím že poptávka po výkonu už tak lehce nestoupne, jak si lidi zvykli na uspokojení svých potřeb za levné peníze musel by lepší zážitek/služba/výkon být mnohonásobně lepší (např. 10x) jen za mírně zvýšení ceny (max 2x) .

DOC_ZENITH

Level 1

13. 1. 2012 12:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S autorem článku v mnoha věcech nesouhlasím.

Za 1. Ultrabooky nejsou konkurence produktům Applu. Jejich cíl je přivést použitelný lehký notebook s dlouhou výdrží a solidním výkonem. Prodeje netbooků byly čistě sezóní věc a uživatelé je nenávidí, teď už jsou jejich prodeje prachmizerné, protože kdo měl tu čest už to většinou nechce. Většina z nich lituje jejich koupě. Nedovedou totiž ani plynule přehrávat flash na webu, a to už lidé vidí, nemaj výkon strojů z roku 2002 ale 1999, občas ani to ne. Lidé netbooky nesnáší, Intel je nesnáší protože chce logicky prodávat drašší ULV Core procesory, ne Atomy.

Co se Applu a Macbooků týče, co tam přesně nazíváte za zastaralé? Po HW stránce jsou na tom solidně, jsou drahé protože maj celohliníkpové šaší, ne žádnej sešroubovanej čínskej plasťák. Maj custom navržené PCB a boardy samotným applem, jejich zacházení s baterií je někde úplně jinde, jako jedinej výrobce pravidělně měli velkej napájenej firewire, FW800, teď měli jako první Tunderbolt, v čem vám teda přijdou "zastaralá věc v hezkém obalu"? U Macooků byla funkcionalita vždy naprvním místě, air byla jediná vyjímka, tak ji nevytahávejte z kontextu, Apple prodá tuny jinejch strojů, na airu nestojí jeho úspěch a neúspěch.

Dále pak proč prodejci lidem "klidně prodávali" notebooky s glossy displayi a nejhnusnějšími TN panely všech dob? Protože nebylo nic jiného. Ano, to je největší průser dnešní doby, nejsou alternativy. O něčem se řekne že je to in tak to začnou všichni dělat, a už neni alternativa. Může se to koupit v trošku jiném tvaru a desighn od někoho jiného ale je to stejná sračka. Proto z generace na generaci se přešlo u notebooků z 4:3 na 16:10 a později bohužel i na 16:9 což je tragickej poměr pro práci na PC. Proč, protože ty velké LCD továrny s největší mass produkcůl jsou na světe už jen 2 a když se obě 2 rozhodnou "tak teď děláme 16:9 displaye", tak všichni výrobci noteboků je tam budou mít protože nemaj alternativu. Dát tam lepší display by znamenalo si jej nechat vyrobit seapre na zhakázku, ne jen ukousnout toho krajíce nejlevnější mass produkce, a to by bylo rázem drahé. Tohle dělá Apple, a pak se ptejte proč stojí co stojí. Nejlevější PC notebook s lepším displayem je soňák v hladině +- 50 000. A to je jen TNko s lepším Gamutem. IPSko má Elitebook za 60-80.

Atd. Atd. Článek je plnej milnejch souvislostí a úvah, tentokrát vážně musím nesouhlasit.

czatlantis

Level 1

13. 1. 2012 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přesně takhle jsem taky už přemýšlel a bavil se na toto téma s kamošem. Je to strašná škoda že místo technologické kvality teď táhne design, reklama a podobně. Pak se člověk diví co za exota může kupovat notebook s lesklým displejem, jak může někdo mít 11" netbook jako hlavní PC, navíc bez myši jen na touchpadu ano, znám osobně). Je sice pravda, že v dnešní době není už taková honba za výkonem potřeba jako v minulosti, kdy zvýšení frekvence na dvojnásobek znamenalo oevření wordu o několik sekund dřív, ale ty technologický věci jako lesklý displeje a podobně jsou fakt škoda :-(

Apple je kategorie sama pro sebe, nemám za zlý že to prodávají, je mi spíš k breku, že to ti lidi v takových kvantech kupujou

Lucys

Level 1

13. 1. 2012 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1. Ultrabooky ac se to cloveku nedobre priznava jsou konkurenci Apple Air. ULV male notasky v top manazerskych kategoriich tu byly - ale nebyly to "dizajnovky" jako Air.

Apple nikdo nehani ze by mel nedostatek vykonu - diky optimalizovanemu software tomu tak neni, ale do techto designovych notebooku pouziva zelezo/hardware/komponenty proste starsi a mene vykonne v porovnani minimalne s jinymi vyrobci ve stejnych cenovych relacich.

Glossy display je zalezitost rozsirena hlavne diky lidem/kupujicim. Vzdy byly alternativy na trhu - byt jich bylo mene, ale byly- kdo chtel-vybral. Po IPS displejich zase vola bohuzel jenom hrstka lidi a vetsine je to jedno..

Noxik

Level 1

13. 1. 2012 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zrovna ten ubohy 1 GB RAM u netbooku povazuji za spatny priklad. Neco si zabere Windows, potom ruzni spravci napajeni, ICQ a browser a jsme na suchu. A vse jen proto, ze nejvyssi buh zakazuje davat tam vice, ovsem prodej pocitacu 512 MB RAM a Vistama mu navadil.
Jinak osobne si myslim, ze na bezne veci by stacili neco jako 2-jadrove ARM, 1GB RAM, 32 GB SSD (system + programy) a velky HDD na multimedia. Ovsem vyzadovalo by to odpovidaciji optimalizovany OS, ktery dnes neexistuje.

snejdy

Level 1

13. 1. 2012 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

skoro stejná situace je i u fotoaparátů... každý se honí za megapixely, zoomem, aby ta krabička hezky vypadala, když tam budou nesmysly jako GPS a dotykový displej tak ještě líp,že. A to že z toho lezou fotky jak z dírkové komory, to už je těm lidem jedno. Nebo stejná situace u audio/video techniky... když někoho baví poslouchat 128kbps mp3 na plastových repráčcích za 300,- nebo mít u pc TN monitor s úžasným poměrem stran 16:9 který je na internet a práci s dokumenty a fotkami jako stvořený (ironie), tak je to potom těžké pořízení. Masy holt nemají o technice větší povědomí a tak kupují podle toho "líbí se mi to - nelíbí se mi to". Nás co si vybíráme podle technických parametrů a nenaletíme na reklamu bude vždycky míň, tak proč by se výrobci snažili dodávat kvalitu, když většině stačí i ten low-end...

nameless1

Level 1

13. 1. 2012 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

U některých výrobců je to třeba tak, že upgrade na ICS dostanou jen ty s 1GB RAM... třeba Samsung.

ChickenRoll

Level 1

13. 1. 2012 18:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=DOC_ZENITH]...[/quote]
X220 má IPS :roll:

m4Te

Level 1

13. 1. 2012 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=DOC_ZENITH]Prodeje netbooků byly čistě sezóní věc a uživatelé je nenávidí,..[/quote]

Dovolím si oponovať, kúpil som si netbook Acer AO722, v ktorom je C-60 od AMD. Nemôžem na neho povedať krivé slovo, naozaj funguje veľmi dobre a určite postačujúco. To APU je naozaj dosť výkonné na plnohodnotné surfovanie, flash a dokonca na ňom niekedy hrám Need For Speed World. Výdrž je krásnych 5-7 hodín brúzdania po nete. Stál 300Eur a naozaj je veľmi dobrý. Uvažujem momentálne nad SSD, aby som ešte viac zvýšil výdrž a výkon.

PersonalComputer

Level 1

13. 1. 2012 18:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pořád se říká že Apple je drahý. Ano, v EU patří mezi dražší značky, v USA, kde však téměř dominuje trhu s notebooky drahý není, však se podívejte na americké ceny a pak je jasné že Američan (ideálně student - viz různé dotace) sáhne raději po Applu nežli po Aceru, že.... Jinak ani Apple není bezchybný, měl jsem bílý White a provedení šasí bylo tragické, Apple to s plastem neuměl, už rok mám MBP a tam je to samozřejmě mnohem lepší. Ale také si občas počkám na to až se nějaká úloha uráčí zpracovat, to je fakt. Nicméně jde o relativně stabilní systém, s rychlou odezvou a nemusí se zde nic upravovat či tunit. Ke všemu to pěkně vypadá - tak proč ne. Jakmile si zvyknete na jistý standard (a MBP je docela slušný standard) už se vám zpátky nechce. A tak sem si i já, který píši přes patnáct let na stroji (PC) poslepu koupil nyní ve slevě Logitech Iluminated Keyboard. Prostě protože jsem na podsvícení zvyklý z MBP tak ho chci u PCčka (i když ho vlastně nepotřebuju...) O displeji nemluvím, i když je to TN tak valná většina PCčkářů vesměs prohlásí - Wau - to jsou barvy - to je kontrast ! Vlastně kvalita displeje mě přitáhla k MacBooku, na různých prezentacích či stáncích s Apple mne naprosto fascinoval jasný krásný obraz, hliníkové šasí nebo touchpad s multitouchem byl až na druhém místě. Navíc se mi samozřejmě líbí designová čistota, bez diod, samolepek a dalších nezbytností u PC notebooků. Jistě nikoliv bez zásluh dostal šéfdesigner Applu od britské královny Alžběty II. rytířský titul. Ano, na MBP "13 (ani Airech) nejedou videohry ale na takový ten běžný život to stačí bohatě - je to pěkné, má to relativně slušnou baterku, relativně rychlou odezvu a dobře to vypadá. Navíc o nějakém povrzávání se vám může nechat jen zdát... Nu a ten displej - mlask ! Nebo blbůstka v podobě magnetického konektoru (zakopnete a jde pryč jen "jack" vylomení nebo stržení na zem nehrozí...

Samozřejmě že v EU či ČR si většina lidí řekne - no jo - 27k ( za "13) nedám - a raději si koupí něco od PC konkurence. Také není pravda že by Apple používal staré komponenty, nepoužívá, používal (kvůli NVidii) ale od poloviny loňského roku to neplatí, jak Pro tak Airy dostaly do vínku i5 Sandy Bridge, u letošních lze předpokládat Ivy Bridge, ovšem Apple je pověstný tím že vše tají, takže se ví - že se vlastně nic neví...

Toť vše (Spokojený "epplák" (a PCčkář-gamer.)

kvolaa

Level 1

13. 1. 2012 20:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Moc pěkný článek, však nostalgie je tak příjemná. Ale není to vlastně pravda. Tedy ne úplná. Je to o především o tom, zda počítače jenom děláte jako člověk z IT nebo je taky používáte. Já mám v práci pracovní stanici se dvěma serverovými Xeony, Registered ECC RAM 64GB, OCZ PCIe SSD s rychlostí kolem 1GB/s - na tom dělám virtualizace několika systémů, simulaci sítí, výpočty všeho druhu i na tom koukam na filmy, když čekám na kolegy nebo na konec výpočtu. Nemám ten stroj rád. Pak super notes od HP, model co dosud nepodlehl debilní módě v žádném ohledu. Ale nejvíce nosím a jsem spokojen s maličkým , ale plně funkčním notesem Lenovo Edge E120. Vyhovuje mi nejvíc - na běžné věci, čtení manuálů a dokumentace, administrativu, filmy. Mám ho všude s sebou a nedám bez něj ani ránu. Vydrží 5h v akci. Navíc je laciný a protože zálohuji, tak se ho nebojím tahat a vyndat třeba v metru nebo tramvaji, aniž bych s sebou nosil pořád kvér. Myslím, že stroj takového výkonu, na spodním okraji dnešních možností je vyhovující pro většinu lidí, co nedělají přímo v IT nebo nějakou vědu, vyžadující výkon. I při dnešních blbých programech, napsaných pomocí rozežraných frameworků typu .NET nebo Java je výkon postačující . Dokonce takový, že třeba atomovou bombu by šlo za půl roku spočítat i na nejpomalejším z nich. Nebo za půl hodiny na nejrychlejším. Někdo to skutečně občas potřebuje.

martin022

Level 1

13. 1. 2012 22:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dnes mame jeden velky problem a ten je ze hry nam nestoja za tolke peniaze, na bezne pouzivanie staci crep z bazaru pripadne lacny netbook z vypredaju. vyrobci sa tomu zacinaju prisposobovat a nakoniec my "tuneri" skoncime na tabletoch s 5GHZ ale jednym jadrom.

ja osobne hram counter-strike pripadne minecraft, world of warcraft. nezeniem sa za vykonom preto ze by mi PC nezvladal hry ale preto ze potrebujem vykonny server ktory mi utiahne FTP, SSH, ulozisko dat, domain controller, print server, Counter strike, minecraft, world of warcraft servery a vela dalsich veci.
na to tu mam Athlon II x3 3GHz, 4x4GB 1333MHz RAM, 4x1TB 7200rpm HDD, dosku od asrocku a vyslo ma to na 560eur spolu s ostatnymi komponentami. bohuzial mi to nestaci.