Zpět na článek

Diskuze: Von Neumannovo schéma prý dostane na frak: IBM odhaluje čipy, které napodobují lidský mozek

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Wass

Level 9

19. 8. 2011 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

úžasný, co dokážou vytvořit... jen proto, aby jim to vydělalo další prachy :)

IQLogic

Level 1

19. 8. 2011 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ani to tak nepripomína Skynet, ale skôr Cylonov :wink: ale podľa mňa, nie je dobré vytvoriť počítač, ktorý bude schopný sa učiť ... za niekoľko desiatok rokov si takýto počítač môže uvedomiť, že nemusí slúžiť on nám, ale my jemu ... bude toho schopný naraz spracovať a uchovať ďaleko viac než obyčajný človek ...

marek16

Level 1

19. 8. 2011 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@IQLogic Ono to není jen o tomhle, ale taky o tom, že vytvoříš myslící bytost a potom jí chceš nařizovat co má dělat. Kdysi dávno se tomu říkalo otroctví, dneska jen levicová vláda :))

IQLogic

Level 1

19. 8. 2011 20:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@marek16 No u nás je pravicová vláda, ale žeby sa niečo polepšilo oproti tej ľavicovej som si teda nevšimol :wink:

D3VL3R

Level 1

19. 8. 2011 19:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

kopírovat vám z IHNED.cz jde dobře 8) to se články píšou samy...

zkill

Level 10

19. 8. 2011 19:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Whow, v IBM objevili fuzzy Backpropagation :D

Tohle není žádný zázrak. Hardwarová implementace neuronových sítí už existuje minimálně 10 let. Teorie neuronových sítí je matematicky popsána už 40 let. Jsou daleko zajímavější metody strojového učení a řešení problémů (IBL, genetické algoritmy, adaboost, atd.)

Yel

Level 1

19. 8. 2011 20:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pořád to nějak nechápu ... ten procesor opravdu myslí jen tak sám od sebe nebo za to může nějaký velice sofistykovaný program ?

Lizzardo

Level 1

19. 8. 2011 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Yel Jde o implementaci neuronové sítě. Ten "čip" je tvořen umělými neurony které mají stejnou schopnost učit se jako skutečné lidské neurony. V podstatě jde o logickou buňku s mnoha vstupy a jedním výstupem a vnitřním vztahem mezi nimi. Zjednodušeně, které vstupy musí být aktivní aby byl výstup aktivní. Zároveň je ale jeho součástí algoritmus který dokáže změnit ten určující vztah tak, aby na výstupu byl požadovaný výsledek. Učení pak probíhá tak, že neuronu dáte vstupní signál a necháte ho zpracovávat ho tak dlouho než dostanete žádaný výsledek = naučíte ho to. Kouzlo je v tom, že takovýto procesor nemusíte programovat. Jen mu řeknete co po něm chcete a on se "naprogramuje" sám. V podstatě stejně to funguje i u lidí a zvířat.

TheLiquid8or

Level 1

19. 8. 2011 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

43. :idea:

TheLiquid8or

Level 1

19. 8. 2011 20:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=TheLiquid8or]43. :idea:[/quote]
WIN32_ERROR..42.

TheLiquid8or

Level 1

19. 8. 2011 20:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Yel]Pořád to nějak nechápu ... ten procesor opravdu myslí jen tak sám od sebe nebo za to může nějaký velice sofistykovaný program ?[/quote]
Ten procesor je zpočátku asi tak stejně chytrý jako právě narozené dítě, musí se učit, proto obsahuje takové množství synapsí propojených neurony.

Pidalin

Level 4

19. 8. 2011 21:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Za 10 let budu mít doma simulátor ze StarTreku, klidně se vsadim o co chcete.

IQLogic

Level 1

19. 8. 2011 21:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pidalin môžeš ho mať už aj dnes, stačí sa poobzerať na e-bay :D :D

arvo

Level 1

19. 8. 2011 22:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud si pamatuji, tak takové IO vyráběl/vyrábí Siemens.

Samboush

Level 21

20. 8. 2011 00:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale do mozku daleko. Nevím přesně, ale kolik má mozek neuronů. 150 MLD cca? a každej neuron může vytvořit 15-20K synapsí. Tzn na kapacitu mozku by bylo potřeba cca 230 MIO těhle čipů. U určitě bude zajímavé jak to bude vypadat s prvníma aplikacema. Tohle řešení je určitě super na adaptivní řešení. Ale jak dokazujou příklady neuronových sítí, to řešení přináší oproti čisté logice i chyby. Respective je založená na kvantu chyb, než dojde k validnímu výsledku. Tzn je otázka jak se například takovejhle čip postavenej na křemíku bude v tom učení rychlej. Určitě to půjde i druhou cestou a to neuronový počítače postavený na opravdovejch buňkách.

Lizzardo

Level 1

20. 8. 2011 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Samboush Stejně jako lidský mozek, právě tohle kvantum chyb má za důsledek lidskou různorodost, různé povahy, různý přístup k řešení problémů...

VIVI

Level 1

20. 8. 2011 01:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Samboush Ja bych to nadnesene shrnul asi takto,az takovemu pocitaci sverite i ucetnictvi,pak bude schopen delat cokoliv :D

Samboush

Level 21

20. 8. 2011 02:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@VIVI Tak na učetnictví by se to hodilo. Čím víc ušetříš, tím dostaneš víc zobání. Třeba smajlíků. Jinak tohle řešení se používá i v nějaké podobě pro obchodování na finančních trzích. Doufám, že to není příčina proč se děje to co se děje. Nějaká neuronová síť nám právě ve světovém měřítku vyprodává hodnotu akciovejch fondů :-)

xzamer

Level 1

20. 8. 2011 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Až bude mi 60 chci k narozeninám robota.:D

paul2

Level 1

20. 8. 2011 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Trochu sa desim doby, ked sa zacnu vyrabat stroje s podobnymi schopnostami, ako ma u cloveka mozog. So schopnostami vsetko bleskurychle spracovat, analyzovat, reagovat a nedajboze uvedomit si sameho seba. Na druhej strane ma tesi, ze strojovy mozog nikdy(?) nebude mat schopnot intuicie, nejakeho siesteho zmyslu a rovnako podvedomy instinkt. Tieto dve vlastnosti mame vdaka milionom rokov vyvoja z nasich zvieracich predkov, toto pocitac nedokaze s nijakym pocitacovycm mozgom ani v buducnosti.

rochne

Level 1

20. 8. 2011 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@paul2 [quote=paul2]Na druhej strane ma tesi, ze strojovy mozog nikdy(?) nebude mat schopnot intuicie, nejakeho siesteho zmyslu a rovnako podvedomy instinkt. Tieto dve vlastnosti mame vdaka milionom rokov vyvoja z nasich zvieracich predkov, toto pocitac nedokaze s nijakym pocitacovycm mozgom ani v buducnosti.[/quote]
Pokud se dobře spojí hrubá výpočetní síla a umělá neuronová logika tak je to stejně fuk :confused: Na co mi bude "vytušit", že "ten balvan asi spadne", když by se robot kouknul a s jistotou si to spočítal :lol: :lol:

Chroustostroj

Level 1

20. 8. 2011 23:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rochne No jo, jenže než to spočítá pravděpodobnost a ověří výsledek tak ten balvan spadne :)
A i kdyby to stihnul spočítat tak výsledek nemusí být přesný, protože nemůže znát všechny proměnné (geologické podloží, rychlost větru atd.). Lidská intuice pracuje sice s vysokou mírou chybovosti, ale dokáže zpracovat i vjemy z podvědomí (či nevědomí) což umělý mozek asi umět nebude.

CeleronD

Level 1

21. 8. 2011 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zkuste to "odhalování" občas nahradit nějakým jiným slovesem (jinak vás ten čip brzy dožene :wink: )

martin022

Level 1

28. 8. 2011 16:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

este sa neteste... ono nez to zacne vobec premyslat ako clovek potrva este cca 30 rokov... potom tomu mozno daju nohy a ruky a robot bude na svete. A bat sa toho nemusime pokial tam zabuduju daku poistku aby to neutocilo na ludi a podobe.