Zpět na článek

Diskuze: Vybíráme notebook: Když už zas do školy, tak aspoň s novou mašinou

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
31. 8. 2023 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Teoretická příprava dobře, technická je katastrofa IMHO.

Počítač do školy musí být lehký, mít vysokou výdrž na baterky (min 8 hodin práce) a kvalitní konstrukci. Takže z toho automaticky vypadávají všechny ty "jakožeherní" stroje s H/HX CPU obou výrobců a diskrétní grafikou. Bohužel většina z dnešních PC jsou "žiletky" které kvalitu konstrukce mají jen na papíře.

Co se HW týká, jednoznačně CPU z U-řady od AMD, výhody v nižším emitovaném teplu jsou zřejmé, je třeba jen vybírat stroje, kde se výrobce nevykašlal na optimalizaci běhu na baterie. Jako malý bonus je "skoroherní" integrovaná grafika, kde se dá v nouzi trochu hrát, ale to nepokládám u školního stroje za podstatné, ostatně většina "nepočítačových" dětí si dnes hraje spíše na mobilu nebo vyložené casual hříčky. RAM stačí 8GB, jediný žrout je Chrome a jeho deriváty (tedy i pohroma jménem Teams). A kdo musí mít tento prohlížeč s milonem tabů, tak si pořídí verzi se 16GB RAM (podle mě zbytečnost). Zbytek standard, tedy 512GB SSD a nějaký rozumný FHD displej. Dceři jsem kupoval nějaký model s lepším displejem, vyšším rozlišením a lepším formátem 16:10, ale je to zbytečný overkill. Vypíchl bych kvalitu klávesnice. U levných modelů má dobré klofny Lenovo, naopak horší je Dell a HP. Vůči HP mám pak spoustu dalších připomínek kvůli jejich tendenci všechno zbytečně komplikovat (osobně říkám: HP nebrat!) Stejně tak bych se vyhnul značkám na "A", tedy hlavně Asus (o zbytku taktně pomlčím, to jsou ještě větší šlupky).

Nakonec malá rada: počítejte s tím, že děcko dříve či později notes zničí - promáčkne nebo rozbije displej (typicky). Displej lze poměrně snadno vyměnit, ale většinou se to nevyplatí, protože drtivá většina strojů stejně tu konstrukci moc kvalitní nemá a panty s tělem nevydrží déle než 2-3 roky usilovného převážení stroje, takže se z notesu postupně stává "meresjev" který se nevyplatí opravit.

Jan Belka
Jan Belka
Level 49 Level 49
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
5. 9. 2023 06:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @tynyt nj neni nad stary poctivy stoje na ktery si mohl clovek i sednout a nic se tomu nestalo viz HP 4870p :) stale tehle zeleznejch stroju doma par mam a sou neznicitelny.. Nehlede na to ze staci otevris spodní dekl a snadno si clovek vycisti chlazeni, prepastuje chladic, muze si vymenit procesor protoze neni pajenej na desce, apod.. a pritom ve spojeni SSD+8-16GB RAM + i5/i7 jsou to stale pouzitelny stroje.. jediny negativum je vydrz na baterii ale i tech 4-5 hodin se s novou baterkou dá dat coz bohate staci.. a vyjde to dneska na par korun..

Adam Nosek
Adam Nosek
PCTuning PCTuning
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
18. 9. 2023 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @tynyt Je asi potreba si uvedomit, ze ne kazdy nosi notebook primo do hodiny; vetsina studentu co znam ma notes na koleji a chteji casto prave vykon; ale i proto jsou tam lehke notesy - narp VIVOBOOK

Lenovo - levne jsou prave dost shity (praskajici panty atp). Jaky problem maji DELL a HP? DELL jsem mel 15 let a HP mam posledni 3 roky

FoxNec
FoxNec
Level 3 Level 3
31. 8. 2023 14:28 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pff, na nošení do školy doporučovat takový vobrovský tanky. :D To bych teda daleko radši nosil něco tak do 14 palců a kila a půl... nějakýho Zenbooka, Probooka, majetnější pak třeba Thinkpada X, XPSko nebo MacAira...

kolecko
kolecko
Level 24 Level 24
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Akože do školy si niekto bude nosiť 2,5 kilový notebook ?

To mi nejako nevychádza, moje decká pendlujú s 12,5"-14" Thinkpadmi/Elitebookmi/XPS a ak by som im mal dať také tehly asi by ma nepochválili.

casperrapid
casperrapid
Level 35 Level 35
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 11:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolecko @kolecko Aby náhodou dětičky nepřišly k nějaké újmě chudáci... kdysi chodili s brašnou co vážila x kilo a k tomu ještě pár km pěšky a neposrali se z toho :-)

kolecko
kolecko
Level 24 Level 24
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@casperrapid @casperrapid taktoto formou si debatuj s kamarátmi v pazli

mloveckyorigin
mloveckyorigin
Level 30 Level 30
Procesor: Intel
Grafická karta: Intel
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 00:08 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

8GB RAM je na lehkou kancelařinu. Sice už to může swapovat na SSD ale i tak to nebude žádná hitparáda a disk se bude o to víc opotřebovávat, zvlášť s variantou 512GB-1TB. Pro školáka co rád i zahraje tedy 16GB jako naprostý základ. A hlavně nebrat zdánlivě výhodný typ co má pájenou paměť a žádný slot pro dokoupení.

Potom ty grafiky, ta nejlepší 4060 8GB ještě ujde, ale mám vážné pochybnosti že 144Hz obrazovku nakrmí jinak než na low detaily...

Adam Nosek
Adam Nosek
PCTuning PCTuning
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 03:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mloveckyorigin @mloveckyorigin Mam zalozni XPS 13 stare 7 let. Pouzival jsem ho aktvite 4 roky. SSD ma zdravi 85 % po 7 letech (256 GB). Ka swappu tedy asi moc nedochazi. Na beznou praci bych se nebal. Dokonce jsem na tom i trochu hral. Ze 16 GB je lepsi, to je samozrejme, ale ze by pocitac neak shorel pri 8 GB, to taky ne.

Ad 144 Hz - ano, je to vyzva. Proto jsem psal o tom, ze se hodi G-Sync. Ja mam RTX 2070 a pres 80 FPS se to dostane malokdo (pri dobre kvalite). Ale koukam se na tech 144-240 Hz dobre.

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 07:07 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Nosek @Adam Nosek G-Sync se dnes v podstatě nepotká. AMD Freesync či z toho vycházející VRR.

Má, asi i lehká kancelářina denně utilizuje 10-12GB RAM, také mi dnes parametr 8GB přijde jako opravdu spíše kompromis, než cíl.

Darth36
Darth36
Level 46 Level 46
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 08:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Nosek @uni-1 "G-Sync se dnes v podstatě nepotká " tady někdo neumí filtrovat v obchodech :D :D

Adam Nosek
Adam Nosek
PCTuning PCTuning
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 23:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Nosek @uni-1 Kouknu na to. Muj notes to ma a predchozi tri taky. Me to spise stve - diky tomu je Intel GPU vypnuty a baterka zmizi za 1 h 15 min.

Neivm, ja tu mam notes 8 GB a vse funguje ok. Stejne jako 16 GB. Windows si s tim poradi a hybe. To z ceho pisu ma 32 GB a vyndows i tam nahazi co muze. Ale bezne na 8 GB hraju i lehke kry. Pri spusteni to system z RAM vyhazi. Ale jasne, ze 16 GB RAM je lepsi. Ono je potreba resit - Vy + ja vs bezny uzivatel. Ja kdyz vidim co na tom lidi delaj obcas, tak si rikam, ze by snad stacil i Intel ATOM:D

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
1. 9. 2023 10:02 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Nosek @Adam Nosek Nemyslím, že by dnes někdo utrácel za G-Sync modul. Tohle umřelo, jede se v Freesync > Adaptive Sync/VRR/G-Sync Compatible.

Věřím, že by mi pracovně jel 8GB RAM stroj také, asi relativně i bez rozdílu. Ale mnohem více bych swapoval, tzn. opotřebovával SSD. Tedy zvyšoval riziko selhání. A vzhledem k tomu, že je to SSD připájené...

gck23
gck23
Level 25 Level 25
31. 8. 2023 07:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mloveckyorigin @mloveckyorigin proč? Dělal jsem 5 let na neautorizovaným servisu a upgrade ram u notebooků jsme měli tak 2x do roka a nemyslím si, že to bylo tím, že si to uživatelé udělají sami, když reinstalace os jsme měli 4 do týdne

Pavel Ondruch
Pavel Ondruch
Level 1 Level 1
30. 8. 2023 20:25 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tomu říkám náhodička, zrovna mi dnes švagr zavolal jaký notebook má koupit dvěma dětem do školy (ZŠ) a pochopitelně i na hraní Robloxu, Minecraftu a dalších her co hrají dnešní děti (ne, Starfield ani Baldur's Gate 3 to fakt není!).

Zadání znělo 15,6", ideálně 16GB RAM (ale spokojí se i s 8GB) a IPS displej, OS Windows, cena max. 13,5 tis CZK (krát 2 děti). Upřímně s tímhle rozpočtem se nedají dělat zázraky ale nakonec jsem našel vhodný typ, a to Acer Extensa 15 (EX215-55), v konfiguraci s Intel Core i5-1235U, 8GB DDR4 (pravděpodobně 3200 Mhz), IPS a OS Windows, v akci za 13 tis CZK. Acer Extensa 15 (EX215-55), šedá NX.EGYEC.003 | CZC.cz

U notebooku se určitě vyplatí šáhnout vždy po poslední, eventuelně předposlední generaci CPU a GPU. V tomto případě zmíněný Intel Core i5-1235U Alder Lake https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i5-1235U-Processor-Benchmarks-and-Specs.589637.0.html je vybaven poměrně výkonnou integrovanou GPU Intel Iris Xe Graphics G7 80EUs https://www.notebookcheck.net/Intel-Tiger-Lake-U-Xe-Graphics-G7-80EUs-GPU-Benchmarks-and-Specs.466209.0.html, která toho překvapivě zvládne docela dost, např. The Witcher 3 next-gen. Pochopitelně při 2 kanálovém zapojení (Dual Channel) RAM = zhruba + 30% výkonu navíc proti jednokanálovému zapojení (Single Channel) RAM + při sníženém rozlišení na 1366x768 a medium detailech.

A zmíněný Acer Extensa má 8GB DDR4 na základní desce + jeden volný slot na rozšíření RAM.

PS: ve výběru zmíněný ASUS VIVO za 14 tis CZK není špatný, ale má AMD CPU (což by nevadilo) https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-5-7520U-Processor-Benchmarks-and-Specs.654934.0.html, jenž má bohužel velmi slabou GPU část (byť se jedná o poměrně moderní RDNA 2 architekturu) https://www.notebookcheck.net/AMD-Radeon-610M-GPU-Benchmarks-and-Specs.654293.0.html, a tady se obávám, že mládež nebude úplně nadšená.

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 07:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pepaZdepa @pepaZdepa-1 Dobrý tip. Paradoxní je (čti, totálně mě se...), že když chceš tyhle vlastnosti (8c, antireflex, 16GB) v podstatě za jakoukoli cenu (30k+), tak smolík, začne se to hemžit 2c Intel šity a lesklými displeji...🤦‍♂️

Adam Nosek
Adam Nosek
PCTuning PCTuning
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 03:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Ondruch @Pavel Ondruch Acer asi jen nepriteli. Jinak na minecraft se hodi zrovna silne CPU. A pokud chcete aktualni generaci CPU, pak tedy 13. generaci. Ale uprimne je to jedno. jak 11/12 tak 13. generace staci.

Pavel Ondruch
Pavel Ondruch
Level 1 Level 1
31. 8. 2023 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Nosek @Adam Nosek zatvrzený odpůrce Acerů?! Doporučuji překonat předsudky. :) Výrobce už dávno není ten Acer z dávné minulosti v devadesátkách.

Mrkni třeba na bývalého dlouholetého autora notebook.cz, respektive jeho blog » Šestým rokem s jedním notebookem: Acer Aspire V15 Nitro » NotebookBlog / Postřehy a zkušenosti ze světa mobilní techniky + » Můj Acer po osmi letech a hledání nového notebooku » NotebookBlog / Postřehy a zkušenosti ze světa mobilní techniky

Adam Nosek
Adam Nosek
PCTuning PCTuning
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 22:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Nosek @Pavel Ondruch Ano, u nas se za to strili;) Tu znacku jsme meli v redakci. Tu znacku jsem 3x sam vlastnil. Tu znacku jsem recenzoval. Nerecenzuji, nekupuji a nekoukam. O tom, ze nejsou jiz takove, jaky byly slysim v prubehu 15 let nekolikrat. I kdyby to nakrasne byla pravda ted, tak si ta firma nezaslouzi ani korunu za to, jak tu kvalitu vedle.
Znamej nedavno jeste delal v jeijch servisu a potvrzuje, ze NO NO NO a NO.

Ale kazdeho vec. Pokud to cloveku slape, tak proc ne. Ja jen pak nechci pro zname resit support, kdyz se to vyklepe.

Ty dlouhodobe vydrze notesu - znam par lidi co maj Acery dlouho. Problem je, ze to jsou zlomky. Lidi co maj treba firmy a jedou to po stovkach vidi uplne jiny veci. Ale pro ne to konci uz tim, ze kdyz to chcipne, tak to musim poslat do Brna. U DELL/HP mi prijde domu a opravi.

Gorgon
Gorgon
Level 8 Level 8
30. 8. 2023 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V článku mi chybí poměrně důležitý aspekt - odolnost šasi notebooku. Tzv. multimediální nebo herní notebooky většinou nebývají určené pro časté přenášení. Proto byl např. u Lenova v nabídce ThinkPad 11e. Malý odolný, nepříliš výkonný a celkem lehký notebook. Tím jsem chtěl dodat, že pro někoho může být odolná konstrukce notebooku a výdrž na baterii důležitější než "nadupaná" herní grafika. Sám bych doporučil pro časté přenášení spíše menší notebooky 13" - 14" s pevnou konstrukcí. Za přijatelnou cenu je zde např. řada HP Probook, pokud se podíváme ke konkurenci, tak ThinkPad řada E nebo L také nemusí být špatná. Do třetice máme řadu Dell Latitude, což cenově i kvalitativně zhruba odpovídá. Mně samému se z uvedených nejvíce zamlouvá kovový HP Probook. Ale to je spíše věc vkusu.

Adam Nosek
Adam Nosek
PCTuning PCTuning
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 03:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Gorgon @Gorgon Uprimne s tim nesouhlasim. Zrovna herni notebooky jsou prave na prenaseni delane. Nevim ktere bezne mate. Mam asi 10. herni notebook. Vetsinu z nich nosim denne a drzi vse. Obecne mene odolne jsou proste mene odolne, protoze nekde se setrit musi. Ale at uz to byl Alienware, Dell nebo HP, tak drzely a drzi. Jedine notebooky, ktere nejak odchazely byly Acery a od te doby mi nesmi do bytu.

Pokud ma nejaky notebook problem s konstrukci, tak bych to reklamoval.
Latitude je profi rada. Draha. Za cenu, kterou bude stat bude mit podstatne horsi vybavu a zoufale GPU. Proto sam nikdy Latitude nemam a mel jsem Alienware. Muzu dat ruku do ohne, ze kdyz nekomu prerazite Alienware nebo OMEN o hlavu, tak ho na miste zabijete. Tam bych se skutecne nebal. Mel jsem i Dell rady G a konstrukce taky ok.

Problem taky je - jak doporucit kvalitni konstrukci. Je to jak s klavesnici. Dokud nemate notebook doma, je to k nicemu. V minulosti byly notebooky v dedikovanych obchodech vystava a clovek si to mohl "osahat", coz je dnes uz malo.

Gorgon
Gorgon
Level 8 Level 8
31. 8. 2023 15:42 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Nosek @Adam Nosek: Nejprve upřesním tu řadu Dell Latitude. V této řadě jsou kromě opravdu drahých kousků také levnější odlehčené notebooky s celoplastovou konstrukcí podobné ThinkPadům řady E. Co se týče přenášení herních notebooků, dala by se moje zkušenost vyjádřit jako "střídavě oblačno". Porovnám-li např. dceřin MSI GF63 s ThinkPadem řady T nebo X1, tak to rozhodně nevyhraje a to podle mě rozhodně nepatří mezi ty nejhorší. Nevrdím, že všechny herní mašiny mají problémy s konstrukcí, ale potkal jsem se s několika, kterým se tyto problémy nevyhnuly. Ony se většinou neprojeví hned, ale až po nějaké době. Měkké šasi znamená namáhání základní desky notebooku při přenášení a to vede k postupnému odlamování pájených součástek. Notebook je pak buď nespolehlivý nebo nefunguje vůbec. Pokud máte notebook na 2 - 3 roky, moc se tím zabývat nemusíte. Pokud ho nosíte samostatně ve vypolstrované brašně a nikoli s ostatními věcmi v batohu, tak také ne. Pracovní notebooky nemají svoji robusní konstrukci jenom na parádu.

Jinak tím chladičem, který je uvnitř Alienware nebo OMEN bych rozhodně po hlavě dostat nechtěl.

Karel Endler
Karel Endler
Level 40 Level 40
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
30. 8. 2023 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Konečně to někdo napsal - že USB 3 na běžné věci stačí a Thunderbolt prakticky nevyužijete. Osobně si to myslím už dávno - a od té doby, co se všude používají SSD, které se po zaplnění SLC cache "zrychlí" na nízké desítky MB/sec, si to už nemyslím, už to vím.

mloveckyorigin
mloveckyorigin
Level 30 Level 30
Procesor: Intel
Grafická karta: Intel
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 00:12 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Karel Endler @karlekarle - jaké USB 3. Doufám že není myšleno to původní co ani nenakrmí externí sata SSD. Solidní základ je USB 3.1 - 10Gb. Kvalitnější SSD od lepších značek totiž dávájí 600MB/s dlouhodobě.

Karel Endler
Karel Endler
Level 40 Level 40
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
1. 9. 2023 07:41 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mloveckyorigin @mloveckyorigin: Co jsou to kvalitnější SSD od lepších značek? Narazil jsem na to na Samsung EVO 970 Pro 2TB, což by člověk považoval za dostatečně kvalitní. Při klonování disku prvních 200 GB profrčelo během pár minut, dalších 250 GB už jelo přes čtyři hodiny. Pravda, nejlevnější 256 GB SSD se ucpe už po 40 GB, zkoušel jsem na něj zálohovat. Nepoužitelné bez ohledu na rychlost USB. Obě SSD jsou NVMe, ale SATA SSD to dělá taky, ten 1TB Patriot, co jsem si přidal do noťasu na volnou pozici, vydrží rychle jen 25 GB.
Všechny ty disky mají 3D TLC buňky, QLC nekupuju.

Adam Nosek
Adam Nosek
PCTuning PCTuning
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
31. 8. 2023 02:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Karel Endler @karlekarle Skutecne jsem roky vzdycky kupoval notebooky se vsemi rozhranimi a v realu je nikdy nevyuzil;) Naposled pri testu Sound Blasteru pro ExpressCard. Coz byla super zvukova karta. Ale dnes? USB 3.x dava 10-20 Gb/s, takze duvod cokoli resit moc nevidim. Mam externi SSD - obe davaji 200-400 MB/s. Pokud nekdo chce vyssi rychlosti, tak asi stejne neni cilem clanku.

Dalsi veci jsou kabely. S tim jak se rozmaha USB-C, tak bude hodne bolesti. Vetsina kabelu nenabizi max rychlosti pro data ani nabijeni. Na notebooku Thuderbolt mam, ale jako jiz tradicne.. nevyuzity;)

empty
empty
Level 31 Level 31
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
30. 8. 2023 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nic s 8GB LPDDR4/5 bych uz nebral ani zadarmo, uz ted je i tahle kapacita na kancelarskou praci na hrane. Kdyz uz 8GB RAM, tak at ma alespon jeden slot na RAM upgrade volny. Dobra volba opravdu muzou byt notebooky s Ryzenama ktere maji 660M/680M/760M/780M gpu, lehce se na tom necha i zahrat, plus je i dobra vydrz na baterii a ve 14" i dobra prenositelnost. Kolem 20k se nechaji sehnat..

Doufam, ze tu nikdo nezacne vykladat pohadky o repasovanych notebookach, kupovat v dnesni dobe 4-5 let stary ohmatany srot s vysvicenym displejem za 6-7k muze jen blazen, kdyz se semtam v akci objevi solidni fungl novy notebook do 10k

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
31. 8. 2023 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@empty @empty

Ty "vysvícené" notebooky jely 99% času v doku s externím(i) displeji. Vracejí se 3-4 leté stroje s magneziovým rámem, tam nic moc ohmataného nebude, ani ta klávesnice. Jejich problém bude, že tam bude nějaký intel i5 a podobné pomalé hnoje. (vím co vracíme)

pepaZdepa
pepaZdepa
Level 35 Level 35
30. 8. 2023 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Docela staré zgerby kolem 20 doporucujete ted je top tohle za 21 + okna za par korun

Lenovo IdeaPad Gaming 3 82SB00LACK

Reklama
Reklama