Zpět na článek

Diskuze: Zvyšují nové ovladače grafický výkon? Testujeme Radeon

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

izii

Level 1

17. 6. 2011 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vypovedna hodnota tohto testu pre nove grafiky zas cista NULA!!! Ako mozte testovat nove ovladace na starej architekture, ked su primarne robene od verzie 11.1 na novu radu grafik HD 6000? Je to vidiet aj v release notes, ze v dalsich catalystoch nieje tolko spominane zvysenie vykonu pre ine karty ako prave pre HD 6000. To ze sa netestovali ovladace 11.6 este pochopim, ale mohlo sa nane pockat uz ked boli za dvermi + test novej funkcie stabilizacie obrazu u videa.
http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/AMDCatalyst116ReleaseNotes.aspx

PCTUNING ide dole vodou a tak rad som ho cital, prosim polepsite sa v kvalite vydavanych clankov. Radsej neskor a kvalitne ako skreslene a odflaknuto.
A teraz ma mozte ukamenovat a vyminuskovat!

Pidalin

Level 4

17. 6. 2011 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@izii To je jako s tim 11. září taky si to Amíci zbourali sami že jo?

izii

Level 1

17. 6. 2011 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pidalin OT: Amici si to sami nepodminovali kde ze, to tam len teroristi v turbanoch mesiac pred odpalenim prerabali termitom klimatizaciu. Potom to akoze zhodili letadlami, leteckym benzinom roztavili jadro vezi a nasekali metrove ocelove nosniky. Od vybuchu leteckeho benzinu sa tvoril neskutocny tlak nad budovami ktory ich potom rozdrtil za 10 sekund na popol.

jfb

Level 1

22. 6. 2011 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pidalin @izii: Zkus si zjistit co udělá ocel při 600+ stupních celsia a tam bylo více. Nápověda - netaví se, ale ....

Koudz

Level 1

22. 6. 2011 11:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pidalin @izii: nojo ti zlí arabáči té hodné kapitalistické a demokratické společnosti prostě musí dělat příkoří, aby jim pak za trest chudáci museli sebrat třeba ropná pole. :D

Pidalin

Level 4

17. 6. 2011 15:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pidalin @izii: :shock:

Pidalin

Level 4

22. 6. 2011 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pidalin @jfb: Myslim že při 600°C neudělá ocel vubec nic :-) Jestli si to ze strojnictví dobře pamatuju tak se taví někdy kolem 1500°C :lol:

Koudz

Level 1

22. 6. 2011 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

zajímavý a názorný test. Jenom název bych trochu pozměnil - "Vliv optimalizace ovladačů na výkon grafické karty" nebo tak něco. Protože on se defacto výkon karty nemění, ten je furt stejněj, jenom ovladače nemusí být schopné ho efektivně využít.
Mimoto, (než e bych se chtěl AMD nějak zadtávat ve válce) si myslím, že AMD má horší situaci v tom smyslu, že nepodporuje masivní tvorbu her jako NVIDIA a musí dodatečně optimalizovat ovladače, zatímco NVIDIáci si jenom sekají trávníček. To ale samozřejmě není omluva hráčovi.

net.Xtreme

Level 1

15. 6. 2011 06:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote]Zatímco s GeForce GTX 470 jsem před týdnem naměřil s nejnovějšími ovladači nárůst výkonu v průměru o sedm procent proti ovladačům při vydání karty, s dnes testovaným ATI Radeonem HD 5870 je situace podstatně lepší. Ovladače za rok a půl od vydání karty zvýšily její výkon v průměru o slušných 17 %. [/quote]
No já si myslím, že situace je podstatně horší a uakzuje, jak "špatné" ovladaše AMD vydává zpočátku :lol: na druhou stranu ten rozdíl mezi sedmi a sedmnácti procenty tak velký není a málokdosi jej všimne, pořád platí, že z 20 FPS se dostat na 24 není žádné velké vítězství.

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@net.Xtreme rozdíl 20 a 24 FPS je náhodou dost podstatnej :P

net.Xtreme

Level 1

15. 6. 2011 18:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pidalin Je to ten nejpodstatnější, ale pořád to není ono, je pravda, že 5 vs 6 nebo 200 vs 240 je skutečně o ničem. Navíc i přes to zlepšení průměru budou minima pořád n nízko a maxima nesmyslně vysoko:-)

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pidalin @net.Xtreme: Podle mě je ideální minimum u stříleček tak 35, míň už neni nic moc. A pokud nový ovladače zvýšej trochu maximální FPS a nezvýšej minimální tak je to k ničemu.

ArgCZ

Level 1

15. 6. 2011 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@net.Xtreme njn ale když pak máš po uvedení koupit za podobné peníze podobně výkoné karty od nV a AMD tak nikomu nenakecáš že AMD je horší volba protože jí do půl roku výkon poroste více :D

Smarty

Level 1

15. 6. 2011 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@net.Xtreme Přesně tak, AMD není za co chválit. Naopak se ukazuje že i po těch letech stále ještě neumí psát ovladače pro svůj hardware, takže potřebují o čtvrtinu vyšší hrubý výkon, aby se vůbec vyrovnali Nvidii. :lol:

Ugurundu

Level 1

15. 6. 2011 07:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@net.Xtreme Osobně mám podobný názor, protože s amd mám vždy zkušenost, že používat novou kartu lze až cca po půl roce uvedení natrh :-/
Pak je super. Ale koupit novinku od amd mě příjde jako blbost. Po zaběhnutí zase dobrá volba.

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ugurundu tohle tady nepiš, jinak te n komentář zmizí pod návalem AMDčkářů, tady na PCT je jich většina :lol:

tynyt

Level 24

15. 6. 2011 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ugurundu Na AMD grafikách stavím počítače (téměř) výhradně už od dob R9000Pro (důvody byly čistě technické - kvalita obrazu, videovýstupu, kvalita samotných karet, apod.). Za celou dobu jsem u mainstreamu ani vyšších modelů karet nezaznamenal žádný zásadní (extrémní) problém. Pokud problémy byly, byly rovněž velmi rychle opraveny hotfixem. Jiný problém je samozřejmě CF/SLI, ale tam si mohou oba tábory podat ruce :-). BTW celý "problém" s ovladači je IMHO zapříčiněn jedinou věcí - spoluprací vývojářů her s výrobci karet. Stačilo, aby AMD začalo masivněji podporovat vývoj her (potažmo aby vývoj probíhal primárně i na ATI/AMD) a své ovladače "najednou" optimalizuje i nVidia a dosahuje znatelných vylepšení ve framerate...

Yiri

Level 1

15. 6. 2011 13:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ugurundu @tynyt: S tou kvalitou obrazu bych nesouhlasil. Nvidia a ATi... Co jsem projížděl weby, kde tohle recenzovali, tak u každé generace karet to bylo jednou tak, podruhé zas onak a navíc v každé hře to bylo různé.

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ugurundu @tynyt: Je to pravda že nvidie, hlavně ty levnější midely měly ještě do nedávna mizernej obraz, ale myslim že od dob kdy se používá DVI a LCD monitory jsem si žádný vady obrazu nevšiml.

tynyt

Level 24

16. 6. 2011 08:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ugurundu @Yiri: ale já jsem psal o kvalitě obrazu jako takového, nikoli kvalitě vykreslování 3D scény (i když i tam, pravda, exisutují rozdíly - ale ty jsou poplatny aktuálním modelům a ovladačům)

tynyt

Level 24

16. 6. 2011 08:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ugurundu @Pidala: je fakt, žr DVI toho hodně vyřešilo, ale stále je u AMD lepší např. barevná věrnost (nvidie jsou trochu více do "modrozelena" plus s menší než obvyklou saturací barev - není to sice nic, co by nešlo vyvážit v ovl. panelu, ale proč si přidělávat starosti? :D ). Další problémy byly s ovladači u větších/nestandardních monitorů (typicky 27" LCD 16:9), tam, kde AMD/ATI funguje bez zaváhání (a podporuje nativní rozlišení), a to i s prastarými modely (několik let staré), tam nvidia selhává naprosto fatálním způsobem (novější Quadro (sic!) grafika to automaticky "nedá" ani s nejnovějšími ovladači a je třeba ji docela drsně "přesvědčovat"). Problémy ve 3D (jak aplikace, tak hry) jsou společné oběma výrobcům, v profi sféře musím uznat, že Quadro je trochu lepší, než FireGL, u her je to 50:50 (příkladů si pamatuju spousty :D )

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ugurundu @Yiri: Tohle poznáš když zapojíš 2 monitory a ještě ten druhej táhneš přes prodlužovák do vedlejší místnosti a spomozřejmě ten monitor musí bejt starý CRT :-) potom se pozná jak má která grafika dobrej obrazovej výstup, třeba 8500GT dělala různý rušení a bylo to hrozný, GT220 byla v pohodě, naprosto čistej obraz a HD2600 byla tak nějak mezi. Takže to potvrzuje to co řikáš. :-) Ale jinak ze starších časů, z dob ge force 5200 mam lepší zkušenosti s obrazem u ATI, ale zase jsme vždycky bojoval s ovladačema, takže to si člověk nevybere. Jinak aby nedošlo k omylu, jsem nvidiák jak poleno. :-)

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ugurundu @Pidala: Od toho co mi dal mínus bych prosil článek o tom kolik postavil počítačů a kolik za život vyzkoušel grafickejch karet + recenze na ně. :-)

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ugurundu @Pidala: jednao se tady v tom případě o zapojení kamerpvýho systému u táty v práci, kde jsme řešili jak dostat obraz z PC do vedlejší místnosti

KarlosK

Level 1

15. 6. 2011 06:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nejde tak ani o výkon ve hrách ale o přehrávání videí. po nainstalování verze 11.5 mě začali veškeré přehravače u videí jakéhokoliv formátu hlásit unexpected error. nevím čím to bylo ale po vrácení se na verzi 11.3 je vše bez prblémů... taky má někdo podobnou zkušenost? (GPU 6950)

malickyeu

Level 1

15. 6. 2011 09:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@KarlosK Mám 6870 a pokud nainstaluji ovladače, které jsou přiloženy na DVD nebo jakékoliv starší než 11.x tak se mi po chvilce PC vyrestartuje a uplně spadne. Jinak nechápu jak měříte FPS, ale já teda žádnou změnu při přechodu z 11.1 na 11.5 nesledoval a hra STALKER COP mi stále píše něco oklo 130fps +- je pravda, že ne v benchmarku, ale přímo ve hře...

boomy

Level 1

15. 6. 2011 07:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@KarlosK Po instalace 11.5 mi akorat profiler zacal se zmenou profilu konecne spravne prepinat eyefinity(huraaaaa) ale vydea behaly normalne(phanomx2, 6850, w7 64bit)

wicty

Level 1

15. 6. 2011 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@boomy 8. GTA: ELFC, Just Cause 2

santana85

Level 1

15. 6. 2011 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

áno, je pravda, že ak si vezmeme dve karty z oboch značiek, ktoré majú pri vypustení na trh rovnaký výkon, tak časom zvykne maľ AMD/ATI trochu navrch, ale je tu aj druhá strana mince. nechcem vyvolávať flamy, ale fungoval som dosť dlhú dobu na kartách jednej aj druhej značky a myslím si o tom svoje čo sa týka ovládačov, viac nepoviem. :)

skaven123

Level 1

15. 6. 2011 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=malickyeu]Mám 6870 a pokud nainstaluji ovladače, které jsou přiloženy na DVD nebo jakékoliv starší než 11.x tak se mi po chvilce PC vyrestartuje a uplně spadne. Jinak nechápu jak měříte FPS, ale já teda žádnou změnu při přechodu z 11.1 na 11.5 nesledoval a hra STALKER COP mi stále píše něco oklo 130fps +- je pravda, že ne v benchmarku, ale přímo ve hře...[/quote]

nieje to tym ze 6870 vysla v decembri 2010, teda prve ovladace boli 11.1? preto ti pri starsich logicky pada pc?

Varimathras

Level 1

15. 6. 2011 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

hmmm, to mě zase na ovladačích novějších než 10.3 nefunguje ccc a i když jsem zkoušel kde co, tak to prostě nerozjedu.

vrana17

Level 1

15. 6. 2011 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dost fajn recenze z mého pohledu, je dosti vypovídající. Ale má jeden zásadní nedostatek a to že je dělaná na 5870 tahle recenze měla byt udělaná na 6970 nebo 6950 už jen proto že amd reklamovalo, že tam bude největší nárůst výkonu s novými ovladači. Byl bych velmi rád kdyby tam tyto karty byly dopracování třeba formou nové recenze.

Přece jenom 5870 už je trochu za zenitem.

Mysel_1

Level 1

15. 6. 2011 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale asi to zklame ty kriklouny, co se tu zavzdusnovali pod minulym clankem. Zkratka doby, kdy cervene ovladace staly za houby, uz jsou davno pryc.

palo1129

Level 1

15. 6. 2011 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nesuhlasim s tym, ze ovladace pre GK od AMD staci aktualizovat 2-3 krat do roka. Kto chce mat istotu hrat nove hry na maximalnych moznych FPS, mal by aktualizovat zakazdym po vydani novych ovladacov. Vacisinou totiz plati, ze nove ovladace AMD vydava sucasne s novymi titulmi, na ktore budu ovladace najlepsie optimalizovane. Okrem toho plati, ze si mozes jedinou aktualnou verziou zvysit vykon viac ako tromi predchadzajucimi dohromady!

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle je známá věc už hodně dlouhe že ATI (AMD) to chvíli trvá než z tý grafiky dostanou maxium. Tim na ně nenadávam (poznámka pro mínuskáře) ale je to tak.

jankisler

Level 1

15. 6. 2011 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Mysel_1]Ale asi to zklame ty kriklouny, co se tu zavzdusnovali pod minulym clankem. Zkratka doby, kdy cervene ovladace staly za houby, uz jsou davno pryc.[/quote]

Ja to vidim prave naopak. Je to dukaz, ze AMD neumi vydat kartu jiz s plne pripravenymi ovladaci a trva jim pak dalsiho pul roku, nez bezi karta tak jak ma.

tynyt

Level 24

16. 6. 2011 08:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jankisler A můžeš mi prosím vysvětlit, jak má AMD vydávat ovladače, které budou dopředu "vědět" jakým způsobem je ta která aplikace/hra napsaná? Jak AMD, tak nvidia přistupují k vývoji svých čipů naprosto odlišně, jediné, co je spojuje, je základní podpora DX (tj. jeho API). Jak je toto API interně implementováno, je už otázka samotných výrobců. A realita je taková, že kód optimalizovaný pro nvidii běží blbě (nebo spíše NEOPTIMÁLNĚ) na AMD (a obráceně). Otázkou pak zůstává optimalizace výrobce hry, ten většinou optimalizuje jen s podporou výrobce (známé TWIMTBP nebo AMD Gaming Evolved), pokud to už rovnou nepíše pro nějakou kartu, nebo nepoužije komerčně dostupný engine (viz např. Unreal). Takže nakonec musí přijít výrobce GPU a optimalizaci zahrnout do ovladačů (což je samozřejmě systémově nejhorší řešení) a někdy to zvládne před uvedením hry, jindy až po něm, podle toho, kolik úsilí je třeba věnovat optimalizaci a kdy se dostane k nějaké finální verzi dané hry (a to jsou ty nárůsty FPS). Takže hodnotit kvalitu ovladačů dle toho, jak rostou FPS, nebo kolik optimalizací obsahují, mi nepřipadne jako zcela rozumný, věcný a hlavně relevantní argument.

Lada-1

Level 1

15. 6. 2011 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jankisler ano a to uz nVidia vydava zatim novou radu

mencmi

Level 1

15. 6. 2011 14:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

škoda, že se tento test trochu nezpozdil, mohli jsme tu vidět i dnes vydané 11.6

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mencmi ale co, ten rozdíl by byl nejspíš zanedbatelnej

vrana17

Level 1

15. 6. 2011 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Těm co tu píši ze nvidia má aktuálně lepší ovladače tak řeknu, že mám gtx 470 přetočenou nad gtx 580 a hd 6970 a tak nějak sem se rozhodoval co si nechám v pc.

Fakt 1: od 6xxx řady ati má ovladače minimálně na stejné úrovní jak nvidia, všechny problémy co sem řešil od 4xxx sou minulostí.

Fakt 2: ati má lepší obraz, jak ve hrách tak ve videu a tam je to tedy doopravdy cítit znatelně. Je to způsobem jakým ati grafiky filtrují obraz na výstupu.

Fakt 3: celosvětový podíl na trhu mluví sam za sebe a ten podle mě objektivně vypovídá kdo je lepší. Přeci jenom ty grafiky kupují lidi a tak nějak předpokládám že na diskuzních zahraničních fórech co mají X stovek stránek je informací přece jenom trochu víc než v malé cz republice. Tam ti lidé přece jenom trochu ví co kupují. Ne jak někteří u nás co vykládají, že nvidia má lepší ovladače a přitom to již dávno není pravda.

zumik31

Level 1

15. 6. 2011 16:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@vrana17 Kvalitu ovladačů je nejlépe soudit, podle počtu problémů u dané značky a ne podle tvých zkušeností. Já jsem například v pc měl R9200, x800 a HD2400 s žádným problém, naopak jsem plně spokojený.
K tomu faktu 3, podíl na trhu neni nijak extra nakloněn AMD kartám, takže podle toho bych už vůbec nesoudil kvalitu ovladačů.

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 16:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zumik31 Řekl bych, že situace na trhu je spíš opačná, víc lidí má nvidii, aspoň co já znam. Já sám do všech PC montuju vžy nVidie a nikdy jsem neměl žádnej problém, ale beru ATI jako plnohodnotnou konkurenci. Moje ATI nesympatie začala ještě v dobách AGP slotu, kdy jsem měl pokaždý s ATI ňákej problém, hlavně byl problém sehnat aktuální ovladače na trochu starší kartu, což je problém do dnes u ATI. Třeba rozdejchat ATI grafiku která je o rok starší než Windows XP ve Win XP je skoro nemožný bez neoficiálních Omega driverů. Ale jak řikam, ATI uznávam a nevěřim že by na tom byli dneska nějak hůř než nvidie, je to srovnatelný. Myslim že ATI a kvalitě jejich produktů hodně pomohlo to že je koupilo AMD.

Pidalin

Level 4

15. 6. 2011 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@vrana17 od doby co nvidia zavedla ten novej control panel, to byla myslim verze 93.71 mě ovladače od nvidie docela serou

Jezinka

Level 1

16. 6. 2011 09:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahoj kolegové,

nechápu, že vás dokola baví flame o tom, kdo je lepší. Sám mám GTX480, a i když je to topiš elektrárenský, jsem spokojený. Kdybych měnil, tak jen za GTX570/580 případně AMD6950/6970, ale jaký by byl důvod.

Počítačům se v soukromí i pracovně věnuji od roku 1991 a rukama mi prošlo nepřeberné množství karet ATI, nVidia, S3, Trident, VooDoo, TNT,... každá z těch karet měla výhody a měla nevýhody.

Dnešní moderní karty, v to počítám karty GTX4xx a novější a 58xx a novější jsou vyjímečně vyrovnané. Dříve mi nikdy nepřipadalo, že by oba dominující výrobci měli tak vyrovnané produktové řady. Ten, kdo je za loosera dnes nejsou výrobci hardware, jak to mu občas bývalo dříve, ale vývojáři SW, kteří podle mně jednoznačně neudrželi krok a neimplementují nové technologie včas a správně, takže naše železa v drtivé většině neukazují, co umí, výkonem se plýtvá, protože je ho dost a dost. Klidně si teď potřesme rukama a poděkujme ATI i nVidii za kvalitní ovladače, dobrou podporu, a zlobme se na vývojáře, kteří usnuli na vavřínech. Příkladem může být snad milionkrát omýlaný multi-threading, který ani po letech není pořádně (!!!) napříč trhem SW podporován.

Pidalin

Level 4

16. 6. 2011 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jezinka Teď mi málem ukápla slza, když jsem si vtpomněl na hraní na S3 Trio 3D s 2MB VRAM. :-)

vrana17

Level 1

16. 6. 2011 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Jezinka]Ahoj kolegové,

nechápu, že vás dokola baví flame o tom, kdo je lepší. Sám mám GTX480, a i když je to topiš elektrárenský, jsem spokojený. Kdybych měnil, tak jen za GTX570/580 případně AMD6950/6970, ale jaký by byl důvod.

Počítačům se v soukromí i pracovně věnuji od roku 1991 a rukama mi prošlo nepřeberné množství karet ATI, nVidia, S3, Trident, VooDoo, TNT,... každá z těch karet měla výhody a měla nevýhody.

Dnešní moderní karty, v to počítám karty GTX4xx a novější a 58xx a novější jsou vyjímečně vyrovnané. Dříve mi nikdy nepřipadalo, že by oba dominující výrobci měli tak vyrovnané produktové řady. Ten, kdo je za loosera dnes nejsou výrobci hardware, jak to mu občas bývalo dříve, ale vývojáři SW, kteří podle mně jednoznačně neudrželi krok a neimplementují nové technologie včas a správně, takže naše železa v drtivé většině neukazují, co umí, výkonem se plýtvá, protože je ho dost a dost. Klidně si teď potřesme rukama a poděkujme ATI i nVidii za kvalitní ovladače, dobrou podporu, a zlobme se na vývojáře, kteří usnuli na vavřínech. Příkladem může být snad milionkrát omýlaný multi-threading, který ani po letech není pořádně (!!!) napříč trhem SW podporován.[/quote]
Proto říkám zaplať pánbůh za hackera George Hotze.