Bzuci

Bzuci

Level 1

20. 9. 2021 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bertik11 @Jan Belka
Jak to tak vypadá, ten zájem moc není. Pro Číslicovou Zhoubu občas snad i něco děláte, na Živě jste díkybohu skončil. Pamatuju si vaše diskuze na CZC, nezapomenutelné.
Bohužel pro vás jste sice excentrická figurka, ale ve stejném směru, jako Číslicová Zhouba Stach, takže jste až druhý, a to už moc nikoho nezajímá...

Bzuci

Level 1

8. 9. 2021 23:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bzuci @pet5 Já se omlouvám za prudkou reakci, úplně pyšný na to nejsem. Hlavně se nenechte odradit.

Bzuci

Level 1

8. 9. 2021 14:05 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bzuci @Diskar Wiftovo týrání SSD patří k legendám, čas od času se k němu vrátím jen proto, že člověka potěší celá ta promyšlenost, kdy s běžnými nástroji dokázal vytáhnout maximum informací o chování SSD, a nakonec tomu nasadil korunu tím přepájením paměťových čipů. I mně tehdy sebral vítr z plachet, protože to SSD se zachovalo naprosto vzorně. Škoda, že už v té době bylo zastaralé, a těžko to aplikovat na dnešní laciné QLC SSD.
Ale takovouhle práci vám z reklam v malém českém rybníčku nikdo nezaplatí, platit za kvalitní obsah uživatelé nechtějí, a Wift to prostě dělal i z vlastního zájmu. Je to na té sérii článků vidět.

Bzuci

Level 1

8. 9. 2021 13:23 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Karel Endler @karlen Disk na pozadí se defragmentovat nemůže v tom smyslu, v jakém ten pojem běžně používáme, tedy defragmentace FS.
Dochází tam k fragmentaci na dvou úrovních. Na úrovni FS, to u NTFS, pokud jsou dodržována best practice (hlavně dost volného místa), moc nehrozí, a NTFS se přirozeně defragmentuje samo používáním. Není to samozřejmě dokonalé a nefunguje to vždycky.
Pokud je FS hodně fragmentován, narozdíl od SSD, kde to prakticky nevadí, to může SMR disk zabít. Nejen, že nebude použitelný, ale useekuje se k smrti. To je teorie, praxi v tom nemám, protože fragmentace už je dneska spíš teoretický pojem (teď mě určitě někdo vyvede z omylu, děkuji Bohu za svoji bublinu, kde fragmentace není nic, co by musel uživatel řešit).
Vedle toho se pak fragmentují fyzická data na disku, jak jsou přemapované firmwarem, a pokud jste na disk zlí (což se autor snažil), tak se brutálně zpomalí. Ano, tam se defragmentuje sám, pokud na to má čas. To nejhorší, co mu můžete udělat, je zapínat ho jen tehdy, když se používá, tedy třeba jako externí disk nebo v případě některých workstation, v extrémním případě si to uživatel může podělat sám vynuceným uspáváním.

Bzuci

Level 1

8. 9. 2021 12:50 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Diskar @Diskar Díky. K tomu můžu říct jenom to, že jsem rád, že jsem tyhle kapitoly přeskočil jako nepotřebné a pustil se rovnou do "jak dostat SMR disk do problémů". Protože už tak mi to slušně zvýšilo tlak.
A díky za připomínku, že mi odpověděl autor. To jsem si nevšiml, a teď alespoň vím, že si to autor přečetl a měl možnost na to reagovat. Doufám, že to vezme jako konstruktivní kritiku a něco konstruktivního si z toho odnese, nebylo to míněno osobně (autora neznám ani podle jména), a neodradí ho to od další tvorby. Cesta k úspěchu je plná omylů.

K tomu EXT4 - to asi nepoužíváte na Windows, a osobně si myslím (nevím), že NTFS není zase tak špatné oproti EXT4, že by způsobovalo nepoužitelnost SMR jako systémového disku. Za to podle mě můžou Widle, které neustále indexují a pak dělají spoustu dalších tajných věcí.
U SMR mě děsí to, kolik abstrakčních vrstev leží nad tím (např. firmware disku, MDRAID, LVM, FS), a tak uživatel nemá vůbec kontrolu nad tím, pokud by teda chtěl, kam a jak data v případě SMR ukládá. Daleko lepší je to u OS-managed SMR disků a FS odpovídajícím 21. století, tedy ZFS/btrfs/ReFS, případně polí, které jsou na SMR disky připravené - tam má OS kontrolu nad tím, co se kam píše a kde má kolik prostoru, má obrovské výpočetní prostředky a hromadu paměti, které k tomu může využívat, ve většině případů ještě navíc SSD cache.
Jakmile tedy člověk na SMR disk, který s OS moc nekomunikuje, nasadí u Windows právě Shadow Volume a Storage Spaces, a proč by něco takového vlastně pokročilejší uživatel neudělal (pokud to využije), tak SMR musí být úplně nepoužitelné. U ostatních OS samozřejmě totéž.

A ještě bych autorovi k dobru přičetl to, že, pokud vím, kromě Wifta si na důstojný test SMR nikdo v českém rybníčku netroufl.

Bzuci

Level 1

8. 9. 2021 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lubo33 @Lubo33 Proboha, srovnávat pana Olšana s Obrem a dávat je na stejnou úroveň, to teda fakt ne. Mám takový soukromý žebříček tří nejlepších českých IT redaktorů, je to Jan, Jan a Jakub. Ale i tady to stálo za to, nikdy nezapomenu na českou výpravu za přetaktovávací soutěží, kde si zapomněli komín na dusík, zato si s sebou vzali na recenzi nějakej ultimátní větrák... až si okolní týmy stěžovaly, že jim odlétávají věci ze stolů :-D tyhle věci dřív k PCT patřívaly a proto to tu byla taková pecka.

Rozhodně nechci dávat Obra za obecný příklad, šlo mi spíš o zdejší redaktory. Ale i tak si troufám říct, že Obr patří v tom malém českém rybníčku ke kvalitnějšímu.

Taky bych rád, když už, vyzdvihl pana Šarouna, který, pokud bude mít volnou ruku a prostředky, může napsat spoustu skvělých věcí právě v duchu PCT. To, jak rval fiberové SFP do ethernetu (nebo obráceně, nepamatuju si), to jsem teda čučel. On když to člověk dělá s novými enterprise prvky, tak si to nedovolíte ani zkusit, a pak vás to už ani nenapadne, protože víte, že to přece nejde. A pak přijde Šaroun, který neví, že to nejde, a bum ho :-D ten chlapík má budoucnost.

Bzuci

Level 1

8. 9. 2021 08:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lubo33 @Lubo33 Neviděl, protože mě výkony procesorů už moc neberou. Prošel jsem teď články za poslední 3 měsíce, nenašel jsem nic takového.
Předpokládám, že to bylo jako obvykle. Obr si vybral svého favorita, Intel, a vyzdvihl jeho výhody. Vybral testy tak, aby to Intelu sedělo, a v závěru sice pochválil AMD za snahu, ale vyhrál to Intel. Tak to u něj vždycky bylo a vždycky bude.
Co ale ten článek, který jsem nečetl, určitě taky obsahoval, byl odoborně správný popis toho, co se teď testuje a k čemu to je, nepletly se mu termíny jako TDP, které si každý definuje jinak, a tudíž se nedají srovnávat, nepletl si spotřebu s PL2 nebo PL3, uvědomuje si (to jsem od něj v nějakém článku už i asi četl), že dnešní procesor je limitován tak akorát teplotou a spotřebou, jinak jede na hraně, jak AMD tak Intel. Určitě to napsal svým osobitým arogantním stylem, ale s dokonalou přesností.
Mimochodem to je vynikající způsob, jak udržitelně psát na internety recenze. Tím, že do toho zapojíte trochu emocí, a vytvoříte dva znepřátelené tábory, získáte spoustu čtenářů, kteří si vás přečtou jenom proto, aby vás mohli hejtovat, a pak taky aby se mohli hádat v diskuzích. A penízky se sypou.
My, co máme nadhled, si v tom najdeme to, co hledáme, a ten zbytek si odfiltrujeme. Nikdo nemůže být objektivní, jen někdo tam ty vlastní názory přidává víc a po svém. Třeba Zhouba Stach tvrdí, že nic takového nedělá, zatímco pan Olšan neváhá svůj názor jasně označit a vyjádřit. Obr to vůbec nedělá špatně, taky už trochu zestárnul, ehm získal zkušenosti, a tak není tak ostrej, jak bejval.

Bzuci

Level 1

7. 9. 2021 21:39 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @pet5 Test se týká CMR vs SMR. Což autor testoval naprosto nesmyslně. Shadow Volume používá už snad dneska každá instance Windows. Jiné souborové systémy jsou od toho, aby člověk znal jejich rozdíly, a co se k čemu hodí. Třeba ta transparentní komprese u NTFS by mohla udělat slušný rozdíl, teda ne v tom, co autor testoval, tam by zase dostal nafackováno od ReFS díky deduplikaci.

Výsledky pomocí skriptů by vypadaly stejně, to je pravda, teda on by autor měl daleko širší možnosti, že, ale zato by nemusel kopírování předčasně přerušit, protože se mu nechce držet stopky.

Myslím to celé vážně, a jsem z toho velmi zklamán. Přečtěte si ten Wiftův test, ten taky nevěděl, co SMR vlastně je, není žádný expert na úložiště, ale měl představu, co dělá, a taky to tak popsal. Tady to autor prohnal hromadou nicneříkajících benchmarků, zato praktický test vyloženě podělal.

Možná v článku někde změřil CMR cache, to je první věc, která by mě "v roli doplňkového kapacitního úložiště", tedy asi jako druhý disk v desktopu na filmy, zajímala, protože mi říká, kolik dat na disk můžu jednorázově nalít, než bude problém. U takového použití by mě pak taky zajímalo chování při velké fragmentaci a nedostatku místa, opět chování v roli druhého disku. Dá se pro praxi otestovat, co disk bude dělat, když nebude mít čas na úklid, protože bude buďto pracovat, nebo bude vypnutý - typický provoz pro pracující uživatele, co vypnou počítač, když jdou z práce, nebo pro externí disk.

A ta hovadina s tou zapisovací keší, to je fakt na ránu. Jestli se vám to zdá jako žert, tak sorry, to ani omylem. Zapisovací cache prostě znamená, že přijdete o data, a v případě, že ve starém NTFS začnete používat komplexnější nastavení, tak tak můžete přijít o hodně, a jen tak to nepůjde opravit. Oproti tomu bez zápisové cache máte žurnál, a to i na tom NTFS, takže přijdete maximálně o to, co se nestihlo zapsat celé, ale ne o data, která se tváří jako zapsaná, nebo dokonce o data, na která se vůbec nesahalo.

Kdyby ten test dělal Obr, jakkoli ho nemám kvůli jeho aroganci a zaujatosti (ta je spíš vtipná) rád, vypadal by úplně jinak. Jak říkám, nic proti autorovi, vzal si prostě velké sousto. Kdybych já měl testovat třeba auto, třeba fabii v automatu oproti fabii v manuálu, dopadlo by to úplně stejně.

Bzuci

Level 1

7. 9. 2021 20:23 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Musel jsem se po 14 letech cteni PCT zaregistrovat, abych napsal tenhle komentar.
Z clanku jsem projel cast, kdy chtel dat disku zabrat, a jsem zhnusen.
- Autor si zrejme vubec neuvedomuje, ze disk tvori dalsi vrstvu abstrakce, a tak nejaky oddil na zacatku a konci disku vubec nemusi byt na zacatku a na konci
- Autor zcela pomiji zalezitosti ohledne souborovych systemu. Zda se, ze svet Microsoftu dodnes zamrzl na NTFS, ale ne, proberte se, i tam uz roztaly ledovce a i kdyz jste doted casto ani NTFS nepochopili, chtelo by to alespo vzit v uvahu ReFS, Storage Spaces a Shadow Volume, ktere vam pridavaji dalsi abstrakcni vrstvy.
- O fragmentaci ani zminka, pritom to je panecku zpusob, jak SMR dostat nejen do kolen, ale taky na lopatky a pak taky na hrbitov.
- Pochopil jsem spravne, ze autor "vyklikaval" obrazky a zipove soubory?
- Cely ten amaterismus s kopirovanim stejne slozky (co treba deduplikace, ktera se prinejmensim v male mire muze vyskytovat v te abstrakcni vrstve, kterou poskytuje firmware?!)?
- Mereni casu stopkami?! Predpokadam, ze to byla nadsazka, ale i tak je z toho videt, ze cas kontroloval rucne, misto toho aby pouzil prikazovy radek a delal si log s casovymi zaznamy.
- Jeho popis zapisove cache je vylozene na ranu, protoze diky temhle kecum (o data stejne prijdete) muzou uzivatele v kombinaci se supertupym NTFS a treba zapnutou transparentni kompresi muzou prijit opravdu o hodne dat
- Doporucuji se naucit pristupovat k disku primo (napr. pomoci dd v unix-like, ale i widle to umi), naucit se zaklady skriptovani (a neni treba pouzivat stopky nebo vyklikavani souboru), rozeznavat mezi komprimovatelnymi, deduplikovatelnymi a nahodnymi daty, na cemz hodne zalezi (i u SSD)

Asi jsem zmlsany Wiftovym testem SMR. A taky se pracovne zabyvam velkymi enterprise ulozisti a ulozoste obecne me hodne bavi. Autor se urcite snazil. Ale pro me bylo cteni, byt jsem cetl jen kousek, nejen utrpenim, ale jeste k tomu jsem nahlas kricel, protoze clanek obsahuje spoustu zavadejicich informaci. Tohle autor fakt nedal. Ale neni to tak uplne jeho chyba, zcela zjevne na tento ukol nestacil, a to mel poznat sefredaktor, pres ktereho to muselo projit. PCT uz dloubo upada, s panem Sarounem jsem mel pocit, ze prichazi nova krev, ale ten uz veky nic nenapsal, Rybka se porad opakuje, Obr pres vsechna sve negativa jako jediny zachranuje situaci, a pak tohle. Sorryjako, tohle uz je uroven Jana Cislicove Zhouby Stacha, ten testuje podobne. Ale jeho blogisek nema renome kdysi velmi kvalitniho Pctuningu.

Koukejte poradne zaplatit pana Sarouna, dat mu k dispozici, co potrebuje, najit dalsi nadsence jako je on, nenakladat autorum vic, nez zvladnou, jako v tomto pripade, a zacnete se o ten web starat. Obr a Rybka to tu dlouho drzet nemuzou a novi lide vam odchazi driv, nez se stihnou trochu zacvicit. Ja vim, ze v tomhle byznysu neni moc penez, ale takhle je to mrtvej kun.