Diskuze: Bitva o kryptografii přichází

jsemzpet

Level 1

27. 1. 2017 18:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute kódování = převod z jedné formy do druhé pomocí převodní tabulky nebo obdobným způsobem (např. ASCII kódování, Morseovka...). kódování obvykle nemá za cíl utajit obsah kódované zprávy (vyjma šifrování pomocí tzv kódových knih)

šifrování = převod z jedné formy do druhé pomocí určitého algoritmu. cílem je utajení šifrované zprávy

Laici obvykle mylně předpokládají, že šifra a kód je to stejné.

dec-vax

Level 1

29. 1. 2017 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @jsemzpet: Za toto by, právem, měl následovat vyhazov od zkoušky na libovolné seriózní fakultě, zabývající se alespoň vzdáleně tímto oborem.

gngl0

Level 1

29. 1. 2017 00:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @jsemzpet: Nejen šifrování může být algoritmické/"netabulkové". Viz třeba opravné kódy. Podstatný je zde účel.

Xcute

Level 1

27. 1. 2017 18:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @jsemzpet: Stojím si za svým názorem. Nepovažuji se za laika. Stejně tak jako je jazyk, kód, utvořen k dorozumění, stejně tak je utvořen ze snahy separovat a chránit subkulturu, která jej využívá, před jinými - slouží jako šifra.

dec-vax

Level 1

29. 1. 2017 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @dec-vax: Omlouvám se. Omylem jsem to napsal jako odpověď na jiný, správný, příspěvek.
Původně jsem odpovídal na: RE: nekvalitní článek - Xcute 27.1.2017 17:17:37

Redmarx

Level 1

28. 1. 2017 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Jak tu pise "jsem zpet", je to opravdu tak, ale protoze chtel clanek shodit uz nedoplnil, ze sifrovani je podmnozinou kodovani, takze v podstate se nic nedeje a clanek je OK.

jsemzpet

Level 1

31. 1. 2017 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Redmarx: Však já uvedl speciální příklady, kdy je pro šifrování využito kódování. Ale nemáte pravdu v tom, že kódování je podmnožinou šifrování. Spíše jde o dvě navzájem částečně konjunktní množiny.

Xcute

Level 1

29. 1. 2017 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @dec-vax: To měl být argument? Hezký :wink:

Xcute

Level 1

28. 1. 2017 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Redmarx: Nesouhlasím. Není žádnou podmnožinou, jde o druhou, rovnocennou, stranu téže mince. Obvzláště z technického úhlu pohledu (v identických technikách a postupech kódování, překladů i šifrování) je to nejvíce patrné.

dec-vax

Level 1

29. 1. 2017 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: V tomto případě není třeba nijak sofistikovaně argumentovat. Věc je jasná.
Zásadní rozdíl mezi šifrováním a kódováním vám vysvětlí každý student libovolné informatické fakulty.
Čím více budete zabředávat do naprosto neplodné diskuse, tím většího ignoranta ze sebe uděláte. Věnujte ten čas raději studiu tématu. Studijního materiálu je - zdarma - k dispozici dost.

davkol

Level 1

29. 1. 2017 00:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Člověče, přečti si původní publikace mj. od Shannona. Kódování je velmi dobře definováno.

Konkrétně, kódování je zobrazení ze zdrojové do kódové abecedy (resp. uzávěru).

U šifrování přibývají klíče a (de)šifrovací funkce.

Xcute

Level 1

29. 1. 2017 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @dec-vax: Šifra je kód k němuž nemáme tabulku (klíč). Jazyk je šifra, nebo kód v závislosti na tom, zda známe, či neznáme převodní tabulku, klíč a pravidla jeho záznamu (algoritmus, gramatika).

Ignoranta jste svou neschopností věc podat a vysvětlit udělal pouze vy.

Xcute

Level 1

29. 1. 2017 09:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @davkol: U překladu (jazykového a kódu) rovněž potřebuješ klíč (Rosettská deska) a znalosti zákonitosí jazyka (souvztažnost, hodnotový systém, gramatika).

davkol

Level 1

29. 1. 2017 00:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @davkol: *formální jazyk

jsemzpet

Level 1

31. 1. 2017 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Rosettská deska není klíč, je to typický příklad tabulky pro kódování. :lol:
Sám sis vyvrátil vlastní argument.

Rosettská deska ani klíčem být nemůže, jelikož klíč se při šifrování a dešifrování využívá celý. Při kódování pomocí Rosettské desky využiješ jenom některá slova.

Xcute

Level 1

29. 1. 2017 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Moderní šifra je jiná jen v tom, že se začalo využívat unikátního jazyka, kódu (klíče) pro každé jednotlivé sezení. Z podstaty se ovšem nic nemění - cizí neznámý jazyk, kód, je šifrou.

jsemzpet

Level 1

31. 1. 2017 13:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Pane Xcute, vy jste pořádně natvrdlý. A nebo nejste dost chlap na to přiznat chybu.

Kódování potřebuje vstupní data a kódovací tabulku. Ve vstupní tabulce se vyhledává - ke vstupnímu symbolu/řetězci se najde výstupní symbol/řetězec. Kódování je vlastně vyhledávání v tabulce a mapování vstupu na výstup.

Oproti tomu šifrování využívá i jiné algoritmy. Vyžaduje vstupní data a klíč.
Například taková enigma nemůže být kód, jelikož nelze najít žádnou kódovací tabulku. Enigma využívá toho, že po každém stisku klávesy se změní konfigurace rotorů. Například při prvním stisku klávesy 'a' bude výstup znak 'x'. Při druhém stisku klávesy 'a' bude výstup například znak 'f', při dalším stisku, tentokrát třeba klávesy 't' může být výstup zase 'x'.
Už z prncipu nesestavíte pro tento případ kódovací tabulku.

A to, že považujete jazyk za šifru je směšné.

davkol

Level 1

29. 1. 2017 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Non sequitur.

Mmchk

Level 16

28. 1. 2017 21:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx Proc si myslis ze je rodny list/obcanka mene dulezita?

Redmarx

Level 1

30. 1. 2017 05:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Mmchk: Vzdyt nic takoveho nepisu. Jsou proste dulezite veci, kteryma muze stat manipulovat ve svuj prospech na ukor lidi a jednou z tich veci je obcanka. Nic min, nic vic.

Mmchk

Level 16

27. 1. 2017 20:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Vida to si pekne nalít statní propagandě :-) informace co o tobe stat ma slouzí samozrejme hlavne k tomu aby od tebe mohl vybirat dane a jinak te kontrolovat...

Xcute

Level 1

27. 1. 2017 21:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Mmchk: Mno, zjednodueně, pokud to bude využívat k tomu, aby byl soběstačný např. armádou a zajistí mi ochranu, patřičné infrastruktury a jejich údržbu, nemám s tím příliš velký problém.

Mmchk

Level 16

27. 1. 2017 21:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: No rekl bych ze primarne to slouzilo hlavne k tomu, aby te mohli odvest do armady... ale v jadru s tebou souhlasím... kazdopadne ze stejneho duvodu chtej pristup k netu i ted a pokud to bude pro rozvetku tak s tim taky nemam problem...

Xcute

Level 1

27. 1. 2017 21:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Mmchk: Nepochopil jsi ten směr - regulace šifrování jde v globálu opačným směrem.

Mmchk

Level 16

27. 1. 2017 21:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Pouziva Nsa informace proti nekomu kdo si stahnul nelegalne mp3?

kalda69

Level 1

8. 2. 2017 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Mmchk: Odpovim ti:
Ano, NSA bezne pouziva sva data pro vymahani kopirovaciho zakona. A proc? Protoze firmy ktere timto ovlivni jsou americke a neplaceni za americke produkty je ohrozeni jejich narodni bezpecnosti (protoze: nezaplatis -> firma prijde o zisk -> a ve vysledku muze jit do bankrotu). Priklad prace naleznes v tomto (i kdyz jednostrannem) dokumentu [url]http://www.csfd.cz/film/361964-zazracne-dite-internetu-pribeh-aarona-swartze/komentare/#[/url]

Xcute

Level 1

27. 1. 2017 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Mmchk: Tady jde o úlohu státu, kultur a subkultur, a jejich význam, postavení, zranitelnost v globále, ne o nějaké tvé absurdní klamné cíle. Jestli chceš superstát, tvoje volba, já superstát nechci.

Mmchk

Level 16

27. 1. 2017 22:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Wow that escalate quickly :-) https://m.youtube.com/watch?v=LBHN7aJGogY

Xcute

Level 1

27. 1. 2017 22:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Mmchk: Si fandíš... :lol:

RD1

Level 1

29. 1. 2017 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Migrační krize rozdělila zavedené strany na ty otevřeně vítačské (ČSSD, TOP09) a na ty ostatní, které se k tématu raději moc nevyjadřují, aby si neuškodily. Postupně se tak začaly chovat všechny. (Ale lidé už vědí, kde je vítačů nejvíc) Vyloženě protiimigrační jsou jenom strany okrajové, které nemají moc šancí určovat povolební vývoj.

Jiný příklad je názor na trest smrti nebo možnost bránit svůj majetek zbraní. Tady se dlouhodobě uvádí, že lidé jsou celkem jasně pro. Systém přesto patřičnou korekci nezajistil.

Xcute

Level 1

29. 1. 2017 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @RD1: Myslím, že zaujímáš špatný postoj ortodoxního stěžovatele. Teď nepíšu, že se neshodneme v otázce eutanázie, nebo trestu smrti, ale že považuješ svůj menšinový hlas za ztracený - promiň, ale tomuhle přístupu se musím smát. V čem že se to lišíš od majority? Aha, vlastně v ničem...

RD1

Level 1

29. 1. 2017 21:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Jaké je tedy tvoje vysvětlení pro ten příklad s trestem smrti a právem na obranu majetku? Nebo pro to neustálé osekávání svobod?

Xcute

Level 1

29. 1. 2017 21:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @RD1: To, že lidé považují svůj hlas už předem za ztracený a nakonec volí iracionálně (ne v souladu s přesvědčením) "menší zlo". V tom je obecně kámen úrazu demokracie, byť by byla sebepřímější - ústupky vlastnímu raciu, stádní reakce.

RD1

Level 1

29. 1. 2017 23:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Pokud uvedené příklady vysvětluješ volbou "menšího zla" tak se mnou přinejmenším z části souhlasíš.

Až na to, že podle mne lidé volí to menší zlo proto, že nemají možnost volit optimálně. Tedy zcela v souladu se svým přesvědčením v různých otázkách. Optimální volbu totiž nenabízejí ani ty okrajové strany. Naopak, bývají monotematické, nepříliš důvěryhodné a různými způsoby ujeté. Proto jsou také okrajové. (I když mají v něčem pravdu, nejsou to pro voliče ty nejdůležitější otázky - např. imigrace, svoboda internetu apod.)

Voliči tedy podle svých preferencí vyberou to nejdůležitější a to méně důležité "překousnou". To není stádní reakce ani považování svých hlasů za předem ztracené. Je to otázka priorit. Něco je důležitější, něco méně. Otázek je mnoho, stran málo.

Přímá demokracie by naopak v referendech umožnila všem hlasovat podle svého přesvědčení jak v otázkách zásadních, tak v těch méně důležitých. Prostor pro menší zlo by se zmenšil, nebo by zcela vytratil (podle množství otázek o nichž by se hlasovalo).

Redmarx

Level 1

30. 1. 2017 05:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @RD1: Je to jak pises. Ale mylis se v tom zakladnim. Politici nam neomezuji svobodu, aby se nemohl sirit islam, ale omezuji technicke prostredky pro dosazeni prime demokracie. Primou demokracii totiz vzdy chteji jen ti, kdo nejsou u moci. Ti kdoz moc maji, by byli sami proti sobe, kdyby si ji nechali vzit primou demokracii. No a jsme u pointy veci: Nikdy v minulosti jeste nebylo tak jednoduche dosahnout prime (cti jedinne) demokracie jako dnes diky internetu, diky nemuz mohou komunikovat lide (i hlasovat) na velke vzdalenosti aniz by se museli videt. Co teda udela vladnouci strana (mysleni vsichni kteri se u vladnuti stridaji po 4 letech)? Omezi internet. A jak to provedou bez zazehnuti vzpoury obcanu? Zachrani je pred islamem (terorismem).

Xcute

Level 1

30. 1. 2017 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @RD1: Prostor by se dost možná o něco zmenšil, ale myslím, že si dopad idealizuješ - narazil bys opět ve chvíli, kdy by si většina měla "odtrhnout od huby" (například v zájmu zachování zdrojů a budoucnosti).

RD1

Level 1

30. 1. 2017 08:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Redmarx: Oni ale nechtějí vypnout internet. To, že ho různě oklešťují, zakazují šifrování atd. ještě neznamená, že by ho nemohla používat oficiální aplikace pro referenda. Viz třeba kamery - stát je používá kde chce, přestože použití lidmi dost omezuje.

Pravdu máš, samozřejmě, v tom, že politici přímou demokracii nechtějí, protože by to zmenšilo jejich moc. Oni se totiž dost neseriózně staví i k té nepřímé. Všichni jsou velcí demokraté, ale jen když se jim to hodí. Pokud ne, klidně prohlásí, že na hlasy z Dolních Prčic se nemá brát zřetel (přestože jsou jasně většinové). Nebo drze prohlásí věc, kterou téměř nikdo nechce za "základ demokracie".

Estabilishment potlačuje svobody aby zachoval status quo. Ani zdaleka ještě nepřijal myšlenku, že by bylo třeba omezit šíření islámu. Znamenalo by to přiznat chybu. A to (často) jak osobní, tak světonázorovou. Politici si vybudovali kariéru tím, že tlačili lidem do hlav nějakou ideologii a tak to přece neohrozí přiznáním že má trhliny.

Proto jen tlumí nejhorší důsledky své politiky - např. terorismus, ale nelikvidují jeho kořeny. Stačí jim, když si udrží kontrolu - mj. osekáváním svobod všech občanů.

RD1

Level 1

30. 1. 2017 05:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Kdyby si "většina měla odtrhnout od huby", tak se z věci stane existenční záležitost. Tedy ona "nejdůležitější otázka", podle níž lidé volí už dnes. Zde však je řeč o té záplavě otázek méně důležitých, které si politici rozhodují svévolně a které způsobují ustále větší odchylku politiky od názoru lidí.

Redmarx

Level 1

30. 1. 2017 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @RD1: Jak chces bez sifrovani zabranit, aby nedoslo k podvrzeni referenda? Nijak, musis sifrovat, coz ted jde, ale predstav si situaci treba za 20 let a uvahy nad tematem referenda, ktere dojdou k tomu samemu zaveru. Jenze preci uz kazdy v roce 2035 vi, ze sifrovani je zakazane, takze proste referendum mozne neni. :-)

---

Islam z dlouhodobeho hlediska neni problem, to nabozenstvi neni o nic horsi nez stredoveke krestanstvi. Problem je to miseni kultur, jsme tu v Evrope se stredovekymi lidmi odnekud z Arabie nekompatibilni. Ja vcelku rozumim te snaze globalizovat kulturu a jde to delat mezi Evropany a Asiaty (Vietnamci, Cinani, ale treba i Indove) a i mnozi dalsi at uz ze severni nebo jizni Ameriky jsou v podstate ve stejne kulturni dobe. Znacna cast Arabu a Africanu je ovsem myslenim naprosto zaostala a je hodne nebezpecne si je stehovat k nam. Vyvazet vzdelanost by se bud mela smerem k nim nebo je proste nechat zit izolovane, dokud nas za 300-400 let nedozenou. Jenze to samozrejme narazi na zajmy obchodniku se zbranema atd.

RD1

Level 1

30. 1. 2017 13:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Redmarx: Tím příkladem s kamerami jsem zkoušel ukázat, že co platí pro občany, neplatí pro stát. Jiný příklad jsou zbraně: Lidem je zakážou, ale armáda si je samozřejmě ponechá.
Takže ani naprostý zákaz jakéhokoli šifrování pro občany neznamená, že by ho oficiální aplikace schválená státem nemohla používat.

reader

Level 1

1. 2. 2017 21:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @RD1: Až zakážou šifrování, tak se zas začne chodit do banky po svých.

RD1

Level 1

3. 2. 2017 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @reader: To je nereálné. V současnosti mezi zkorumpovanými vládami "frčí" naopak omezování hotovosti, aby nevolníci byli pěkně pod dohledem. A aby si nadnárodní banky pěkně nahrabaly. (Kdyby cílem bylo omezit daňové úniky, začínalo by se od těch největších - tedy od velkých firem a jejich daňových rájů.) Pravděpodobnější je tak spíše zrušení hotovosti.

Bankovních aplikací by se zákaz šifrování týkat nemohl, protože by je to odrovnalo. Politici však nechtějí zakazovat kryptografii jako technologii, ale "jen" její svobodné používání občany.

reader

Level 1

6. 2. 2017 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @RD1: A já si dodneška myslel, že Sheldon Cooper je jen seriálová postava.

randomofamber

Level 17

30. 1. 2017 15:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol Moc by mě zajímalo, jak je na tom VeraCrypt s chybovostí. Nemám na mysli samotné kryptování, ale jak moc problémů má při samotném běhu-používání, tj. pády, záseky, BSOD a problémy podobného charakteru...