Diskuze: Crysis 2 — velký rozbor DirectX 11

Kyselinka

Level 1

4. 7. 2011 08:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Diky za pekne vypracovanu recku a musim s autorom clanku suhlasit. Ta hra je po grafickej stranke uzasna, nevidel som krajsiu hru :)
Rozdiel medzi DX9 a DX11 je dost znatelny aj pre oko laika.
Je to prva hra vobec, kde musim taktovat moju 580-ku :)

Skyline.ni

Level 1

4. 7. 2011 08:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

takovej clanek sem si na pondeli predstavoval :) takhle hra mela vypadat hned po vydani, moje 460 se konecne zacla potit :D

Semo

Level 1

4. 7. 2011 08:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

neodpustim si ripnuti, ale ty [b]vysledky DX9vsDX11 taky mohly byt ve spolecnym grafu[/b], a ne na ruznych strankach... [b]supr clanek jinak[/b] :D :D
PS: vymente si uz konecne v testovaci sestave CPU za 2500k/2600k :))

Tim007

Level 1

4. 7. 2011 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahoj, všechno super, jen depth of field efekt nikde není. Nastavení ultra, testuju na GTX580, nicméně i když zamíříte, tak rozostření podle vzdálenosti se nedostaví. Ani tady nikde na obrázku není. Pouze je rozostřen okraj obrazu, což je ale i v DX9. Vůbec to není tak jako u Crysis 1, že se rozostřilo opravdu to, na co člověk nemířil podle toho, jak je to daleko. To je pro mě největší zklamání, tento efekt mě chyběl, v Crysis 1 byl zpracován bravůrně a čekal jsem, že pro vylepšení na Pc se tento efekt dostaví, zvlášť když se o něm zmiňují ve videích, bohužel ale není, nechápu. Kde je tedy ten depth of field???

Tim007

Level 1

4. 7. 2011 09:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dokonce při nastavení ultra není rozostřený ani okraj obrazovky, nechápu. Kde je vidět nové rozostření je pouze při přenastavování zbraní či nanokatalyzátorů. Tam je pěkně vidět bokeh efekt, jenže obraz je rozostřen všude stejně, tak to není ono. Při míření ale nic, to mi není jasné.

deridon

Level 1

4. 7. 2011 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

chci se zeptat nějákých znalců.. kdyby hra byla nativně DX11, byl by ten výkon uplně jinde? protože mám za to, že je to zase zaplacáno DX11 ala marketing, grafiky se potí, ale výsledek by měl být uplně jinde, co se týče kvality/výkonu.. celkem u dost her to teď tak je a dokud tu nebude DX11 na konzolích, tak se lepších výsledku asi člověk nedočká.. tato hra už v základu vypadala pěkně, ale třeba takové Dragon Age 2 a jeho přínos v podobě DX11 je nesmyslný, propady fps až hanba :)

orgasmic

Level 1

4. 7. 2011 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uzasne...DX11 je tedy vlastne jen vylepseni stinu za cenu polovicniho vykonu. V normalnim rozpolozeni si hrac niceho nevsimne. Musel bych hru zastavit a lupou sledovat screenshoty...uzasne Crytek a autor by mel pobrat vice objektivity :roll:

Kyselinka

Level 1

4. 7. 2011 10:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bud si tu hru nehral aj v DX9, alebo si slepy :)

TankGeorge

Level 1

4. 7. 2011 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Střízlivě napsaný článek. Můžu jedině souhlasit. Na zadek si sedat nebudeme, ale všichni žvástalští vývojáři, co v posledních letech prohlašovali své hry, jako DX11 tituly, by měli za trest dostat pružnou latí přes ...

Sice je vizuálně zásadní rozdíl hlavně v HD texturách, ale doprovodné DX11 serepetičky jsou v takovém množství a kvalitě, kterou přehlédne jen ignorant, co tu hru pod DX11 vůbec nehrál. Ne každej si lebedí ve zběsilém dohrání za co nejmenší počet hodin a následném rychlém stahování nové hry. Teď, když se hráč zastaví a začne broulit kolem sebe, je alespoň na co.

vrana17

Level 1

4. 7. 2011 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chápete vůbec že z fotky poznáte tak ..........
Ono je potřeba si to zahrát v pohybu na max.
pak můžete soudit. Musím říct že včera sem si to zahrál a málem mi s toho vypadli oči jak sem na tu grafiku čuměl. Nic hezčího sem zatím nehrál a to sem to ho hrál fakt hodně.

PS: mám jiný problém, mám 6970 a v dx11 mi prostě myš v menu reaguje kousek niž než by měla, v DX9 to nedělá neví někdo co s tím?

morke

Level 1

4. 7. 2011 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Crysis 2 z DX9 vymáčkl maximum, takže DX11 záplata jen ukázala co DX11 umí navíc. Zkuste si srovnat třeba Mafii 2 nebo Arma 2 s Lost Planet 2, kde DX11 neznamená automaticky lepší grafiku. Crysis 2 byla graficky dokonalá hra a teď jen ukazuje, že může být ještě lepší. Kdyby uvedli DX9 Crysis 2 jako DX11, tak by si toho málokdo všiml.

doktor1

Level 1

4. 7. 2011 12:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jsem rád, že Crytek dodržel slovo a DX 11 podporu přidal. Jsem toho názoru, že vydání jen v DX 9 bylo marketingovým tahem, aby konzolisti neviděli ten propastný rozdíl mezi jednotlivýma verzema. Jinak Crysis už opět vede žebříčky prodejnosti, takže i po téhle stránce se jim to asi vyplatilo. Crytek ale už přiznal (rozhovor pro gamasutru), že orientace nejprve na slabší hardware nebyla úplně nejlepším tahem. Tak už to snad přístě neudělají a jejich další hra vyjde v plné parádě rovnou. Jinak souhlasím to co napsal kolega výše, že konečně se GTX 580 nefláká a občas se jí roztočí i větráček a dává o sobě vědět ..takhle jsem ji zatím neslyšel funět dosud u žádné jiné hry.

DOC_ZENITH

Level 1

4. 7. 2011 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jaké bylo napstavení v driverech ATI? A Z jaké karty pocházej srovnávací screeny. Nezdá se mi totiž opět docela silná dominance "staršího" Radeonu 5870. Kdyby byla v testu 6950, prohrála by. A rozdíl mezi 5870 a 6970 je v DX11 menší než v DX9, čekal bych spíš opak protože 6970 má oproti Cypressům dvojitej front-end a lepší teselaci. Tak mě akorát napadá to, jak jste nastavili drivery, protože už pár měsíců tam AMD má kolonku teselace, kde je defaultně zapnuto "amd optimized" což udělá to, že to teselaci dost oseká, viditelně sníží počet polygonů a kvalita jde dolu aby se zvednul výkon. Jak to teda bylo nastaveno? A Nwemohli by jsme vidět porovnání screenů ATI/Nvidia na stejném místě v DX11?

Vladuz

Level 1

4. 7. 2011 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dík za snahu :) no v článku mi chýba časť o vplyve jednotlivých nastavení grafiky na výkon. V ostatných článkoch tohoto typu sa zaoberáte každým možným nastavením grafiky (efekty, objekty, častice, post-p, tiene, atd.) a ich čiastkovými zmenami vizuálu a fps-ka. No tu aj keď Crytek tuto možnosť konečne doplnil, Vy ste porovnanie nastavení obmedzili len na extreme vs ultra. Máte tam síce viacero dvojíc porovnaní aj so zmenou fps, ale stále porovnávate globálne nastavenia extreme vs. ultra :( Nič detailné. Na podobne články sa vždy teším, lebo mi ušetria čas pri nastavovaní grafiky, no tu je 11 strán, ale pomoc minimálna. Informácia o tom, že to v dx11 vyzerá lepšia ako v dx9 a to, že to ma značný dopad na fps by sa zmestilo aj do malej novinky.

georgis

Level 1

4. 7. 2011 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

rozdíly, abych v zápalu hry hledal lupou, ale drastické snížení FPS je znatelné okamžitě a celou hru...kde jsou ty kecy teď, že nové DX krom zlepšení vizuálu, sníží i náročnost na HW?..opět je opak pravdou...a kromě toho, jako může někdo chcít za GK, jako gtx580 kolem 10000, když není schopná ve hrách zařídit ani pul roku po jejím vydání, stabilních 60FPS?...opravdu smutné si pořídit sestavu za 45000-50000Kč a muset se v "novějších" hrách často na max detaily a bez AA, spokojit s průměrnými a nehladkými 40fps - humus

wcyd

Level 1

4. 7. 2011 18:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja bych jen podotnul ze rozdily ktere prezentujete jako cistou teselaci jsou ve skutecnosti displacement, teselace je jen zahusteni meshe. Az s displacementem to dela takove rozdily ve strukture meshe.

fiLL-kiLL

Level 1

4. 7. 2011 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=georgis]rozdíly, abych v zápalu hry hledal lupou, ale drastické snížení FPS je znatelné okamžitě a celou hru...kde jsou ty kecy teď, že nové DX krom zlepšení vizuálu, sníží i náročnost na HW?..opět je opak pravdou...a kromě toho, jako může někdo chcít za GK, jako gtx580 kolem 10000, když není schopná ve hrách zařídit ani pul roku po jejím vydání, stabilních 60FPS?...opravdu smutné si pořídit sestavu za 45000-50000Kč a muset se v "novějších" hrách často na max detaily a bez AA, spokojit s průměrnými a nehladkými 40fps - humus[/quote]
Co to plácáš? Vyjmenuj jednu hru krom zmíněného Crysis 2 dx11 na kterou ta gtx580 nebude stačit pro těch 60 fps? A nepiš ArmuII, to je kapitola sama pro sebe.

Mirek

Level 1

4. 7. 2011 20:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nez se do toho pustim. Funguji predchozi, v DX9 ulozene pozice ? Nebo se to v DX11 musi rozjet od zacatku ?

lulinak

Level 1

4. 7. 2011 22:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dekujeme za clanek, ale kdyz v nem neni pro vetsinu zasadni informace, tj. ktere konkretni polozky v ULTRA maji jaky vliv na vykon aby bylo mozne zapnout DX11 alespon na necem co tolik nezere tu nenajdeme. Hraju to se vsim na Ultra na 1920x1200 na HD 5770 a je to opravdu hodne na hrane...

XTad

Level 1

4. 7. 2011 23:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty rozdily tam jsou ale obetovat spousty FPS kvuli trosku mekcim stinum, vyboulenym cihlam (btw zadny dum dnes nema mezi cihlami takova koryta, jako ve verzi s teselaci) nebo plastictejsimu kameni, je nesmysl. Kdyby DX11 prinasel takove rozdily, jako jsou mezi rekneme strednim a timto DX11 nastavenim, potom by se dalo hovorit o uspechu, ale takto? Behem hrani nerozeznatelne rozdily za cenu polovicni FPS. Kdyz uz ma nekdo takovy stroj, ze ho rozdily ve vykonu nezajimaji, tak proc ne, ale pro majitele slabsich DX11 karet to rozhodne smysl nema, no a jako ospravedlneni koupe DX11 karty teprve ne. Nehlede na to, ze nove DX11 ma byt vyhodne prave v tom, ze umoznuje efektivnejsi vyuzivani ruznych pokrocilych efektu. Kdyz se podivam na FPS, tak se musim zasmat. Hra by mela pod DX11 bezet minimane stejne plynule, jako pod DX9, jelikoz je zde moznost efektivnejsiho vykreslovani sceny, nez u DX9 a tim by mela vzniknout rezerva pro implementaci hrbolatych cihel.

Tim007

Level 1

5. 7. 2011 07:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=XTad]Ty rozdily tam jsou ale obetovat spousty FPS kvuli trosku mekcim stinum, vyboulenym cihlam (btw zadny dum dnes nema mezi cihlami takova koryta, jako ve verzi s teselaci) nebo plastictejsimu kameni, je nesmysl. Kdyby DX11 prinasel takove rozdily, jako jsou mezi rekneme strednim a timto DX11 nastavenim, potom by se dalo hovorit o uspechu, ale takto? Behem hrani nerozeznatelne rozdily za cenu polovicni FPS. Kdyz uz ma nekdo takovy stroj, ze ho rozdily ve vykonu nezajimaji, tak proc ne, ale pro majitele slabsich DX11 karet to rozhodne smysl nema, no a jako ospravedlneni koupe DX11 karty teprve ne. Nehlede na to, ze nove DX11 ma byt vyhodne prave v tom, ze umoznuje efektivnejsi vyuzivani ruznych pokrocilych efektu. Kdyz se podivam na FPS, tak se musim zasmat. Hra by mela pod DX11 bezet minimane stejne plynule, jako pod DX9, jelikoz je zde moznost efektivnejsiho vykreslovani sceny, nez u DX9 a tim by mela vzniknout rezerva pro implementaci hrbolatych cihel.[/quote]

Toto je samozřejmě holí nesmysl. Pokud by byla grafika stejná, pak by teoreticky měla jít o něco rychleji, ovšem opět záleží na optimalizaci, nikde není psáno, že dx11 je třeba o 20% rychlejší. Nabízí programátorům více způsobů řešení, to je tak ale všechno, to co píšeš je úplný nesmysl. Navíc když do dx11 zabudují dalších deset náročných efektů, které pod DX9 vůbec nejsou, tak je snad logické, že hra bude pomalejší. DX11 je tu od toho, aby tyto efekty vůbec byly možné, některé věci jde udělat pod DX9, některé vůbec, u některých by to bylo až moc složité. Když ale pod DX9 nejsou a pod DX11 je všechny dají, tak je jasné, že hra bude podstatně pomalejší a je na každém, ať si to nastaví jak chce. Jen je škoda, že není zvlášť antialiasing, protože při jeho vypnutí by hra jela dobře i na horších strojích při ultra nastavení. Na mé GTX580 to jede ve fullhd plynule při ultra nastavení, jen rozmazaní obrazu jsem dal na low (nebo co to tam je za nízkou položku), což velmi značně pomohlo rychlosti a o DX11 efekty jsem se neochudil.

DDR0

Level 1

5. 7. 2011 09:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mě přijde nejhorší rozmazávaní při pohybu (blur) který je naprosto neadekvátní - vždyť ten vojáček by musel letět nadzvukovou rychlostí aby se mu takhle rozmazávalo vidění :roll:

vixl

Level 1

5. 7. 2011 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

velká sranda je taky jak ty nové efekty udělají z cihlove zdi v reálu staré několik desitek let, několik set let starou kamenou hradbu. U dungeonů to pochopim, tam jse vše z kamenů a ten se časem eroduje do kulata, ale ty cihly? vždycky jsem viděl na starých barácích cihly olámané, vypadlé, vydrolená malta atd. Ale ve světě crysis a teselace se cihly zaoblují, zvětšují se spáry (ale malta zůstává - nějaký nový fyzikálně-chemický jev). Si říkám k čemu ty všechny nové efekty jsou když z toho vyleze pak takový paskvil.

XTad

Level 1

5. 7. 2011 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=vixl]velká sranda je taky jak ty nové efekty udělají z cihlove zdi v reálu staré několik desitek let, několik set let starou kamenou hradbu. U dungeonů to pochopim, tam jse vše z kamenů a ten se časem eroduje do kulata, ale ty cihly? vždycky jsem viděl na starých barácích cihly olámané, vypadlé, vydrolená malta atd. Ale ve světě crysis a teselace se cihly zaoblují, zvětšují se spáry (ale malta zůstává - nějaký nový fyzikálně-chemický jev). Si říkám k čemu ty všechny nové efekty jsou když z toho vyleze pak takový paskvil.[/quote]
Ano, presne toto jsem zminoval, jako jeden ze zasadnich nedostatku, bohuzel mainstreamovy hrac zmasirovan prezentacnimi videi to nebude schopen akceptovat.

XTad

Level 1

5. 7. 2011 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Tim007][quote=XTad]Ty rozdily tam jsou ale obetovat spousty FPS kvuli trosku mekcim stinum, vyboulenym cihlam (btw zadny dum dnes nema mezi cihlami takova koryta, jako ve verzi s teselaci) nebo plastictejsimu kameni, je nesmysl. Kdyby DX11 prinasel takove rozdily, jako jsou mezi rekneme strednim a timto DX11 nastavenim, potom by se dalo hovorit o uspechu, ale takto? Behem hrani nerozeznatelne rozdily za cenu polovicni FPS. Kdyz uz ma nekdo takovy stroj, ze ho rozdily ve vykonu nezajimaji, tak proc ne, ale pro majitele slabsich DX11 karet to rozhodne smysl nema, no a jako ospravedlneni koupe DX11 karty teprve ne. Nehlede na to, ze nove DX11 ma byt vyhodne prave v tom, ze umoznuje efektivnejsi vyuzivani ruznych pokrocilych efektu. Kdyz se podivam na FPS, tak se musim zasmat. Hra by mela pod DX11 bezet minimane stejne plynule, jako pod DX9, jelikoz je zde moznost efektivnejsiho vykreslovani sceny, nez u DX9 a tim by mela vzniknout rezerva pro implementaci hrbolatych cihel.[/quote]

Toto je samozřejmě holí nesmysl. Pokud by byla grafika stejná, pak by teoreticky měla jít o něco rychleji, ovšem opět záleží na optimalizaci, nikde není psáno, že dx11 je třeba o 20% rychlejší. Nabízí programátorům více způsobů řešení, to je tak ale všechno, to co píšeš je úplný nesmysl. Navíc když do dx11 zabudují dalších deset náročných efektů, které pod DX9 vůbec nejsou, tak je snad logické, že hra bude pomalejší. DX11 je tu od toho, aby tyto efekty vůbec byly možné, některé věci jde udělat pod DX9, některé vůbec, u některých by to bylo až moc složité. Když ale pod DX9 nejsou a pod DX11 je všechny dají, tak je jasné, že hra bude podstatně pomalejší a je na každém, ať si to nastaví jak chce. Jen je škoda, že není zvlášť antialiasing, protože při jeho vypnutí by hra jela dobře i na horších strojích při ultra nastavení. Na mé GTX580 to jede ve fullhd plynule při ultra nastavení, jen rozmazaní obrazu jsem dal na low (nebo co to tam je za nízkou položku), což velmi značně pomohlo rychlosti a o DX11 efekty jsem se neochudil.[/quote]
Netvrdim, ze mam patent na moudrost, tudiz je zcela mozne, ze se pletu, nicmene i tak s tebou nesouhlasim. Vetsina efektu, ktere jsou v Crysis navic by sla udelat i pod DX9, jenze by to bylo mnohem narocnejsi jak pro vyvojare, tak pro engine. Pokud dokazi diky DX11 vykreslit hrbolatou zed mnohem plynuleji, nez by tomu bylo pri definovani trojuhelnikove site pod DX9, tak by stejnym zpusobem meli dokazat zefektivnit vykresleni cele sceny, tudiz vykonovou ztratu, kterou by prinesla hrbolata zed by nahnali na zjednoduseni ostatnich modelu atp.