@Sal
Presne, uz v minulom clanku som pisal, ze mali byt zaradene Core2 (Duo, Quatro) procesory. Stale ich ma hodne ludi a isto by radi videli o kolko si polepsia a prejdu na Core/AMD architekturu.
Diky moc. Jen bych s autorem nesouhlasil ze 6700Kc bylo v roce 2008 lidova cena. Kazdopadne skoda, ze nebyla zmerena spotreba u vsech cipu na 4,2GHz, tam by se pak videlo jaka je uspora pri podobnem vykonu.
@kingbean
klidne ti na to odpovim... Vsechny tyto procesory mi prosly rukama. i7-920 po pretaktovani basti klidne 300W. Od sandy bridge jde na 4,2GHz taktovat i bez zvyseni napeti a spotreba je bez problemu do 100W. Rozdil mezi sandy, ivy a haswell je maly a zalezi na kusu kremiku. Me to treba vyslo tak ze sandy jde nejlepe taktovat, haswell u me nesel vubec a 100% stabilni byl jen 100MHz od zakladni frekvence. Ten kdo koupil odemceny sandy bridge podle me vyhral.
@Mtss
Vyhrál, ano taky ho mám, ale bratrovi jsem už musel dávat i5 3570K, pod mugenem a výměně pasty (luqiud) šel taky na 5 GHz jako sandy bridge, i když ty teploty jsou horší, haswell taky trpí na pastu i když OBR tvrdí že ne je to blbost, je to o něco horší ale s luqidem pro ten procesor lze na vzduchu provozovat na průměrně na 4,7 GHz stejně jako sandy bridge na 5 GHz, takže dostanem +/- podobný výkon, nemožnost taktovat nové modely možná intel neměl v plánu, ale vědomě je drží po výrobně na hranici životaschopnosti, protože ten haswell s boxem ve verzi i7 je schopný zatrotlit v sysntetice i bez OC.
Super článek. Jen mě trochu mrzelo, že bych měl měnit mojí i7 920. Nicméně na 4,00 GHz potvrzuji, že stále nemá moc velký problém cokoli utáhnout. Asi ještě chvilku bude muset, než našetřím na i7 3930K.
@Tudva
@Tudva, nieje dôvod vymeniť 4-5rokov staré ale PRETRAKTOVANÉ, a na vtedajšiu dobu najvýkonnejšie CPU-čka, všeobecne to rozhodne naplatí lebo ak sa chceš na PC hrať či pracovať s multimédiami tak ti 4ročné priemerné a NEpretaktované železo rozhodne nestačí... ... o náraste výkonu Grafických kariet za 5 rokov je myslím zbytočné čo i len hovoriť... btw. ale je to ako ozaj zaujímavé z toho procesorového hľadiska, že napr. môj kamarát s takmer 4ročnou i5 750 pretaktovanou na 4,0GHz má taký výkon ako moja najnovšia i5 4430 na 3,0GHz...
@Maťko911
na zacatku roku jsem si poridil 3570k a rok predtim 560Ti. Predtim jsem mel Q6600 a 2x8800GT, pokud clovek nechtel hrat ty nejnarocnejsi hry na max detaily, tak nebyl nikdy zadnej problem. Neuraz se ale to co pises vypada jak nazor pubertaka, kterej musi mit vse nej a na maximum. Pokud by ses nad tim totiz trochu zamyslel tak clovek nemusi hrat porad samy novinky ktery ma dohrany za 5-8hodin ale muzes si uzit i se starsima hrama ktery sice nejsou nejhezci po graficky strance a neoplyvaji nejnovejsima efektama ale cloveka dostaly pripoutat ke kompu na dlouhy desitky hodin
No,....s prižmúrením očka dobrý článok, ale....neokomentovať (žeby úmyselne) a nevšimnúť si jednoznačný úspech v podaní AMD v tom, že s 3 modulmi a teda 6 neplnohodnotnými jadrami sa dokázalo za 2 roky vyrovnať výkonu 6 plnohodnotných jadiet Thubanu, považujem za služný prešľap. Je to v podaní AMD jednoznačne veľký pokrok ! O tom niet pochýb.
Taky nemastny neslany clanok. Pridal by som este viac praktickych testov, napriklad aj takych kde sa ukaze vykon s novymi instrukciami. Nejaky rozdiel v zastaralom Super PI nam velmi nepovie kolko stupla realna efektivita cipu v modernych aplikaciach. Je to dost skreslene a zovseobecnene.
[quote=Eddward]Taky nemastny neslany clanok. Pridal by som este viac praktickych testov, napriklad aj takych kde sa ukaze vykon s novymi instrukciami. Nejaky rozdiel v zastaralom Super PI nam velmi nepovie kolko stupla realna efektivita cipu v modernych aplikaciach. Je to dost skreslene a zovseobecnene.[/quote]
je to udelane hlavne vzhledem k namerenym starym vysledkum cpu ktere uz davno nemam doma. Je to jen doplneni, SuperPi je sice stary, ale je dobrym ukazatelem single-thread fpu vykonu. Schema testu je myslim rovnomerne, nekolik multi-thread a nekolik single-thread testu ...
@Z. Obermaier
chapem ze islo hlavne o doplnenie novych vysledkov k starym - uz nameranym, ale potom sa ten zaver tiez neda len tak jednoducho napisat... Od Nehalemu sa zmenil vykon v mnohych dalsich oblastiach ako len v cistom x86 vykone... Niekto potom moze nadobudnut pocit ze s Haswellom ziska len 14% lepsi vykon na takt vsade kde sa pozrie, co nie je celkom tak
[quote=alica]No,....s prižmúrením očka dobrý článok, ale....neokomentovať (žeby úmyselne) a nevšimnúť si jednoznačný úspech v podaní AMD v tom, že s 3 modulmi a teda 6 neplnohodnotnými jadrami sa dokázalo za 2 roky vyrovnať výkonu 6 plnohodnotných jadiet Thubanu, považujem za služný prešľap. Je to v podaní AMD jednoznačne veľký pokrok ! O tom niet pochýb.[/quote]
Cože? To nám chceš namluvit, vnutit, vsugerovat, nalhat, zhypnotizovyt nás takovou lží? - To, že AMD po přech letech DOHNALO tři roky starý čip s anovou architekturou, kterou vyvíjeli 5 let je úspěch? - Naopak, je to ostuda jak noha.
@Z. Obermaier
Dohnalo? Tady bych ty testy rozdělil na užitečné a "odpad"... Ve photoshopu, winraru, x264 a hrách je phenom už vzadu, že je lepší v superpi, wprime a dalších krávovinách, který nevyužijou ani náhodou všechny novinky, tak nad tím si můžeš tak maximálně vyhonit famfrpála, ale užitek je nula.
Je jasné, že výroba směřuje k mobilním zařízením a tedy zvyšování výkonu stagnuje na úkor snižování spotřeby. Je otázkou zda je to dobře nebo špatně. To záleží na úhlu pohledu. Snižování spotřeby není špatné, ale je třeba udělat revoluci ve výkonu. V opačném případě si výrobci procesorů zadělávají na problém. Už teď jsou prodeje dolů a jak píšou někteří diskutující je to také proto, že lidé nemají důvod dělat upgrade, když si výkonově výrazně nepolepší. K tomu roste ARM konkurence. a je tedy zřejmé, že v blízké budoucnosti nebude mít x86 na růžích ustláno...
ja osobne pouzivam haswell na vedecke vypocty a s rucnym vyuzitim fma a avx2 instrukcii je vykon niekde uplne inde ako sandy bridge/ivy bridge, aj vdaka moznosti spravit 2x256bit read a 1x256bit write za takt (sb/ib ma polovicnu priepustnost). Toto bohuzial ziadny benchmark nezohladnil. Skoda, ze sa neda to iste povedat o amd, tam s vyuzitim avx na bulldozeri dosahujem nizsi vykon ako so sse2 a ak je pravda co vravi Agner Fog, ze piledriver ma 256bitove zapisy radovo pomalsie ako 128bitove, tak pri piledriveri mozeme na avx zabudnut uz kompletne
@DougQuaid
Ano, tohle muzu potvrdit, smutna realita. Rika se, ze nizky vykon na jadro BD/PD architektury nahrazuji modernimi instrukcnimi sadami - vysledek je bohuzel tristni (u mne sifrovani).
@hnizdo
@Michal Šimonek: Z praxe (Redhat Enterprise, WinServer, vykonna diskova pole, xeon/opteron) musim bohuzel tvrdit opak. Benchmarky v truecryptu jsou urcite nadoma pekny, ale dost o nicem :)
[quote=luke777]Co takhle pridat par starsich cpu od intelu ci amd?Ja osobne frcim na phenomu 965 a sem spokojenej jako zelva za 2200 kc to byl nadhernej kup.[/quote]
to bych rad pridal a zkusil, pridat Phenom X4 a Core 2 Quad, ale tyhle cipy maji jine dosazitelne frekvence a to by znamenalo vsechno, to jeste +/- 12 procesoru premerit treba na 2,5 GHz a to je strasna prace. Moyna casem, az se budu nudit.
@Z. Obermaier
Ja by som sa skor priklonil za frekvenciu 2.0GHz kedy sa da otestovat aj microarchitektura AMD Jaguar aka AMD A6 5200 2.0GHz pripadne aj Intel Silvermout. Pravcda vsak je ze pretestot to je poriadna piplacka.
Dobry den. Poprosim o odstranenie chyb z grafov cinebench r11.5 winrar a photoshop vsetky v kapitole 8 pre 4.2GHz nakolko tam zostali pri PhenomeII X6 povodne hodnoty 3.287 5.92 a 18.0. Dakujem.
Pokud se porovnávaly nové CPU s omezením jen na šest jáder vůči Thubanu, proč tedy vůbec autor testu osazoval osmijádrové varianty FX a následně jim v biosu vypínal jádra ?? To tam mohl rovnou šoupnout FX6100 a FX6300 a nemusel nic vypínat :lol:
Jinak když už měříme efektivitu, tak buď výkon na jádro, což ale v dnešní době také není úplně vypovídající, protože hodně aplikací využívá multithread a při testování s jedním jádrem dostaneme značně zkreslený výsledek
a nebo poměřujeme nejlepší procesor předchozí architektury vůči nejlepšímu procesoru současné architektury. Což znamená Thuban X6 versus FX 8350 bez ohledu na počet jader.
Tenhle test jenom ukazuje to, co už všichni dávno víme a to, že modul má své výhody i nevýhody. Silný multithread (což byl od začátku záměr AMD) a slabší single thread. Je to důsledkem kompromisů, které museli navrháři v AMD udělat aby zachovali přijatelnou spotřebu.
Pokud měl někdo předtím Phenoma X6, tak si určiě nekoupí FX8350 aby si následně na něm vypnul dvě jádra. Takže takový test (byť možná dobře míněný)je IMHO nevypovídají a spíše celkové skóre nové architektury(možná i trochu účelově) snižuje. - del42sa
Podle mě se opět ukázala dlouhodobá stagnace vývoje procesorů pro segment PC. Intel usnul na vavřínech a AMD zřejmě nemá prostředky na vývoj. S novými generacemi vidíme pouze kosmetické změny technologie, které výkon prakticky neposouvají vpřed. Úspora energie je sice fajn věc, ale já hledím spíše na výkon. Za rychleji dokončený render 3D scény si rád připlatím trochu více za energii. Proč se Intel vykašlal na vícejádrové desktopové procesory, když nemůže významně zrychlit výkon na jedno jádro? V dnešní době již mohlo být šestijádro zcela běžným základem. Výrobci softwaru by pak byli více nuceni vytvářet odpovídající vícevláknové aplikace. Místo toho Intel "pokrokově" nahradí SB-E "novou" generací IB-E v době, kdy se v nižším segmentu dávno zabydlel Haswell. Skvělé, můžeme (vlastně až na jednu luxusní výjimku musíme) použít tři roky staré základní desky a ušetříme ještě pár wattů při provozu. Je mi z toho zle :(
@Petr Kupský
PET5: no jo, ale je potřeba si položit otázku proč ? Kdo potřebuje pro život 20ti jádrový procesor ? Kdo z běžných uživatelů potřebuje větší výkon než má už např. Sandy Bridge ?? a k čemu ? K surfování po internetu ? k práci s e-mailem ? Ta stagnace má i svůj důvod.Hodně lidí zjišťuje, že pro své potřeby vystačí s mnohem slabšími CPU. Existuje jen velmi úzká skupina uživatelů, kteří skutečně velký výkon potřebují. To jsou buď velké stroje pro vědecké výpočty a nebo dnes už postupně umírající skupina hardcore hráčů. Obojí začíná být vymírající druh, protože všechna náročné úlohy se přesouvají pomalu ale jistě do cloudu a u hardcore hráčů se rýsuje možnost odstranění letitého bottlenecku CPU prostřednictvím nízko úrovňových API. Jakmile je jednou něco takového dostupného, potřeba výkonného CPU s mnoha jádry odpadne. Navíc i hraní samotné se pomalu přesouvá do cloudu. Takže uživatelům stačí nějaký levný počítač s ARMem a celou hru si v FHD streamuješ z cloudu přímo na obrazovku.
Takže když to shrnu, větší výkon zkrátka není potřeba, stejně jako nejsou potřeba více jak 8 jádrové CPU v desktopu. Pokud by i byly, nejsou pro ně vhodné aplikace, které by takový výkon smysluplně využily. - del42sa
@Uživatel bez registrace
Stejně tak část workloadu z CPU přebírá postupně GPU a to díky HSA. Už nyní jsou něteré výočty na GPU několikanásobně rychlejší než na nejlepším CPU od Intelu.
Takže budoucnost není IMHO ve zvyšování výkonu na jádro, protože tam jsme už IMHO na výkonovém stropě (nebo těšně pod ním) a přidáváním dalších jader nemá valný smysl.
Buducnost je tedy v optimalizacích SW, v heterogenních výpočetních systémech a specializovaných čipech. - del42sa
S tym cloudom (a hranim v nom) sa suhlasit neda. Ukaz mi hranie FPS, sportovych a inych hier v cloude s priemernym internetovym pripojenim v CR/SR. Nerealne.
@Uživatel bez registrace
@del42sa: Ano chápu, že poptávka na trhu určuje směr vývoje. Proto se dříve dočkáme dvacetijádra v telefonu :wink: Přesto mě chybí to předchozí dodržování přeformulovaného Moorova zákona o zdvojnásobení výkonu procesoru každých 18 měsíců.
@Uživatel bez registrace
@odb: pokud to výrobci telefonů budou chtít tlačit tímto (šíleným) směrem tak možná ano. Já doufám, že zvítězí zdravý rozum nad multijádrovým šílenstvím :oops: - del42sa
Osobně vlastním i5-750 lehce taktnutý na 3GHz a už léta naprostá spokojenost. Poslední non "K" i5 které jde taktovat, pposlední i5 s "plnou" L3 cache (8MB), jen mě trochu mrzí že není v testu. Výkon ve srovnání s 920 nebo třeba i 2600k by mě velmi zajímal. Nevěřím že je ten Nehalem nějak zásadně "pozadu".
trochu zavadejici nadpis intel vs. amd ,kdyz je vsude napsano "Intel a AMD nejsou srovnatelná mezi sebou, obě kategorie jsou měřeny jinak, nelze je porovnávat mezi sebou" samozrejme chapu ucel testu ,ale nechapu ucel nadpisu k takovemu druhu testu, pokud jste chteli pouzit anglictinu tak by to lepe vystihovalo napr "and"
Pánové, stále ještě funguju na staré platformě s Q6600 na základních taktech a velmi rád bych ho viděl v testech, ale vím, že by byl na chvostu a to opravdu dost - takže ho v testu už vidět ani nepotřebuju :-) - ale přesto mi ještě relativně stačí... Ale kde už mi opravdu nestačí, to je emulátor PS2 - rozjet při stálých 50ti fps Gran Turismo 4 je nad možnostmi tohoto procesoru... Tam bych už viděl nějaký Haswell nebo Ivy Bridge co nejvíce taktovaný z továrny - nějak jsem nepropadl kouzlu přetaktu v domácích podmínkách... Ale zpět k testu - děkuji Vám pane Obermaiere, napsal jste výborný článek, který mi jasně ukázal, že pokud mám nyní jít do nějaké platformy, tak je to Haswell...
@Tralalák
Díky za linky na testy :) , tak to ještě tedy s výkonem celkem jde - samozřejmě je spotřeba už horší - hlavně tedy v Idle, ale jinak je to paráda :) ... A ta i3 4340 - ta mě doslova šokovala - je to opravdu velice překvapivé, co i dnes dokážou pouhá dvě jádra :) ...
@Tralalák
@Diabol: Ano, Haswell Ci3 je idealka na doma a kancel, aj ja som prekvapeny a aj grafika v nom sa da... inak to nieje len hocijake dvojjadro... tak ako amd FX nieje hocijake 8 jadro, pomenovanie je jedna vec ale aj intel aj AMD uz robia vpodstate 1,5 /jedenapol/ jadra.... ako ciste 2 jadro sa sprava napriklad Pentium G3220 a pod... :wink:
@Diabol
Q6600 uz ma svoje za sebou ale este to nieje na vyhodenie, bol by si prekvapeny keby bol v teste... na nete je niekde aj jeho porovnaie a ked ho pretocis na 3Ghz tak je velmi slusny procesor.... ale mas pravdu, keby si nieco kupoval nove, tak haswell... a na doma je aj Ci3-4130/4340 velmi dobry kup test: http://www.hardware.fr/articles/901-4/performances-jeux-3d.html
[quote=Sallyst]skoda jen ze ..kdyz uz je to "za posledni roky" neni tam starsi verze Intelu jako treba klasika Q6600 a jiny treba QX...atd.[/quote]
To by bylo pěkné vidět. Sám mám ještě 6600 a obvykle mi na domací standard stačí na 3,0 GHz. Jen pár titulů chtělo více pro plynulost 3,6 GHz (GTA4,BF3).
