Diskuze: nVidia Fermi: karty Tesla mají v základu jen 448 jader

Ondřej Košťál

Level 1

27. 12. 2009 21:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pret83 Přesně tak, ale toto mnozí zde nechápou. Ať se přihlásí ten, který hraje 24/7 super náročné hry na grafiku a má několik karet (desítek, stovek, tisíců,...).

V HPC se nepoužívá jedna Tesla, ale několik. Záleží na spotřebě, teplotě (ta ovlivňuje i další karty). Proč nepustit plnohodnotná jádra, která nevydrží 2 dny v kuse na plný výkon a některé části, které se u her nepoužívají, do počítačových sestav? Navíc může mít oproti Tesla kartám problémy se spotřebou a teplotou, ale to PC hráč řešit nebude, dokoupí další větráky nebo silnější zdroj.

A dále bych chtěl poprosit všechny, kteří zpochybňují informace, které redakce má, aby šli spát, nebo si založili vlastní hardwarový magazín a měli blízké vztahy s výrobci

Mirek Kočí

PCTuning

27. 12. 2009 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pret83 @Ondřej Košťál: Tak tak Ondro, jistý pan Kratěna se tu neustále nečeho dotazuje, ale specifikace Tesla karet na Fermi jsou přímo ze stránek nVidie. Ostatně pan Kratěna sám dával odkaz i na fórum, nyní dělá že o nich nikdy neslyšel.

Profi grafika musí být spolehlivější, výrobce se musí vyvarovat reklamací, jak se děje u GeForce. Karta musí být schopna nepřetržitého provozu (24h i několik let. Rozhodně se nejedná o zmetky, čip prochází důkladným testováním.

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2009 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pret83 @Mirek Kočí: Specifikace Tesla karet tu nikdo nezpochybňuje a bavíme se tu o jádrech s deaktivovanými bloky. Jen mě zajímá, jak jsi přišel na těch 512SP u GeForce karet. Jinak záruční lhůta je u Tesla karet 36 měsíců, tj. stejně jako u každého průměrného HW.
- Jan Kratěna

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 12. 2009 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pret83 @Mirek Kočí: Specifikace Tesla karet tu nikdo nezpochybňuje a bavíme se tu o jádrech s deaktivovanými bloky. Jen mě zajímá, jak jsi přišel na těch 512SP u GeForce karet. Jinak záruční lhůta je u Tesla karet 36 měsíců, tj. stejně jako každý průměrný HW.
- Jan Kratěna

xJirikx

Level 1

27. 12. 2009 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pret83 @Jan Kratěna: no jak asi. tak jako všichni ostatní. přečet si to ze zpráv, které se objevily po ohlášení Fermi karet. To že tam má bejt 512 SP se píše po internetu asi čtvrt roku. Jestli kvůli výtěžnosti bude nakonec tohle číslo upraveno je otázka jiná, ale tohle co tu předvádíš/te je prostě trapárna. Napsaný to mohlo bejt líp, o tom žádná. Ale psát tady kvůli tomu třicet zpráv o ničem :?:

zumik31

Level 1

27. 12. 2009 22:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pret83 @xJirikx: Pan Kratěna to sice přehání, ale kdyby pan Kočí tu novinku napsal aspoň trochu rozumně a rovnou tam napsal, že karty pro HTC jsou podrobeny podstaně větším nárokům a proto jsou pravděpodobně takto upraveny a ne tu teďkon dělal machra, že to vlastně ví, když to někdo napíše před ním. Takováto diskuse by možná vůbec nevznikla.

xJirikx

Level 1

27. 12. 2009 22:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pret83 @zumik31: ale vznikla. protože jim tady nejde o to jestli jsou Tesla karty víc kontrolované, jim jde o to, že když Tesla, tak bude oříznutá i GF a to zase pan Kočí nechce připustit, což chápu, když o tom, krom pár "svatých" (já jediný jsem čistý jak padlý sníh) amatérů, nikdo nenapsal ani řádek. Tohle je podle mého jádro pudla: bude nebo nebude mít GF 512 SP?

xJirikx

Level 1

27. 12. 2009 22:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pret83 @zumik31: ale vznikla. protože jim tady nejde o to jestli jsou Tesla karty víc kontrolované, jim jde o to, že když Tesla, tak bude oříznutá i GF a to zase pan Kočí nechce připustit, což chápu, když o tom, krom pár "svatých" (já jediný jsem čistý jak padlý sníh) amatérů, nikdo nenapsal ani řádek. Tohle je podle mého jádro pudla: bude nebo nebude mít GF 512 SP?

Mirek Kočí

PCTuning

27. 12. 2009 22:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pret83 @xJirikx: [quote=xJirikx]ale vznikla. protože jim tady nejde o to jestli jsou Tesla karty víc kontrolované, jim jde o to, že když Tesla, tak bude oříznutá i GF a to zase pan Kočí nechce připustit, což chápu, když o tom, krom pár "svatých" (já jediný jsem čistý jak padlý sníh) amatérů, nikdo nenapsal ani řádek. Tohle je podle mého jádro pudla: bude nebo nebude mít GF 512 SP?[/quote]
Bude, píšu to i v novince, ale někteří to prostě přehlíží.

Rafan

Level 1

27. 12. 2009 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí Článek vyznívá jako že si NV povedené čipy schovává pro jiný trh a pak přichází v úvahu už je trh PC(sám uvádíte že je výkon těchto čipů držen v tajnosti).Já to vidím tak že těch povedených čipů je tak málo že NV z nich ani při nejlepší vůli nemůže udělat modelovou řadu.Vzhledem k tomu že o prachy jde na prvním místě tak pokud se výroba zlepší na tolik že by to na produktovou řadu mohlo již být tak půjdou na profi trh.

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 12. 2009 20:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí Vážně ne???[quote="Mirek Kočí"] ...Nezapomínejme ale, že se jedná o specifikace grafik mířících do profi segmentu. Nejsilnější [b]GeForce založená na Fermi ponese fyzicky 512 „CUDA cores“[/b] a i když je její výkon pečlivě utajován, my už něco málo víme. Změna v dokumentu se tak týká karet řady Tesla nikoliv GeForce...[/quote]
- Jan Kratěna

Rafan

Level 1

27. 12. 2009 20:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Rafan: Když tak uvažuji o situaci že na PC trh půjdou tyto ořezané čipy a fakt že ani při maximální počtu jednotek se o herním výkonu vedlo dost polemik.Teď když víme jich bude vlastně ještě méně!?Nechť si udělá každý závěr sám.

Mirek Kočí

PCTuning

27. 12. 2009 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Jan Kratěna: Co je na tom divného, 8x výkon v DP oproti Tesla C1060 je dostačující. Je potřeba stability, jako vždy u profi grafik. I minulá generace měla konzervativnější takty než GeForce založená na jádru G200.

[quote=Kratěna]Vážně ne???[/quote]
No vážně ne, já tam zmínku o zmetcích, vejvaru a vzácných čipech nevidím.

michal3d

Level 1

27. 12. 2009 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Mirek Kočí: Kde ste na to prisli? C1060 ma presne take iste parametre ako GTX280 s vynimkou pomalsich pamati (ale zase jej je viac), rovnako tak C870 ma rovnake parametre ako 8800GTX, len opat trochu nizsie frekvencie pamati (ale opat jej je viac)

Co sa tyka toho vykonu v DP, tak faktom je aj to, ze vykon v DP predchadzajucich generacii nVidia grafik bol strasne nizky a vlastne s tymto 8x navysenim budu mozno trochu pred HD5870, co uz z toho principu, ze porovnavame davno dostupnu kartu s kartou ktora este ani nevysla IMHO nie je ziaden uspech a ked k tomu este pridame, ako sa nVidia snazi vyzdvihovat vypocetny vykon kariet...

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2009 09:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Mirek Kočí: Ono myslet si, že plnohodnotná jádra půjdou do herních GeForce a mnohonásobně dražší Tesly budou na ořezaných jádrech je proti logice. Ono potřebné rozšířené testovaní plnohodnotných čipů něco stojí a zákonitě by se to potom promítlo do ceny karty.
- Jan Kratěna

xJirikx

Level 1

27. 12. 2009 22:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @michal3d: dávno dostupnou? :D

Mirek Kočí

PCTuning

27. 12. 2009 20:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Jan Kratěna: Už podruhý se mi tu snažíte vložit do úst něco, co jsem nenapsal, bacha na to :wink: Demagogové u nás na magazínu moc vítáni nejsou, tudy cesta nevede. Taková je realita. Tesla karty mají pouze 448jader, nejsilnější GeForce bude disponovat 512 CUDA Cores. Takže bych tu zanechal spamu.

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 12. 2009 23:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Mirek Kočí: Ty tvrdíš, že mnohem levnější GeForce bude obsahovat plnohodnotná jádra s 512SP a drahé Tesly směřující do HPC budou postavené na těch "ořezaných&" s 448SP? Kolik by potom ten model nejvyšší řady GeForce 300 vlastně stál? Výběrová jádra, rozšířené testování, požadavky na chlazení a napájení, to nic neznamená?
- Jan Kratěna

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 12. 2009 20:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Mirek Kočí: Tak jsme opět u jádra věci. Ty tvrdíš, že mnohem levnější GeForce bude obsahovat plnohodnotná jádra s 512SP a drahé Tesly směřující do HPC budou postavené na těch "ořezaných" s 448SP? Kolik by potom ten model nejvyšší řady GeForce 300 vlastně stál? Výběrová jádra, rozšířené testování, požadavky na chlazení a napájení, to nic neznamená?
- Jan Kratěna

Mirek Kočí

PCTuning

27. 12. 2009 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Jan Kratěna: Tak znovu, nikde nic takového netvrdím, spamer vašeho formátu by to měl zkusit někde jinde. Už nám se ŠR dochází trpělivost. Obě Tesly nesou 448 jader, ostatně píše o tom kde kdo. Jak u nás, tak v zahraničí. O tom, že nejsilnější GeForce ponese 512 Cuda cores píše také kde kdo (i celosvětově). Takže bych tu být vámi přestal spamovat a přestal dělat překvapeného.

Jinak když už jsme u toho, pamatujete si na to, jak jsem vás veřejně vyzval k přetaktování GTX 275 Lightning? Jak jste neodpověděl, jak děláte že o ničem nevíte? Vysmívat se držiteli světového rekordu umíte, ale přijmout výzvu to ne, natož na ni odpovědět. Tu kartu bych vám nechal zaslat a mohl jste se předvést, škoda, místo toho tu spamujete a poměrně nezdvořile mi tykáte.

// tady nikdo nic nemaže, přestal bych tu vyvolávat paniku. :wink:

Rafan

Level 1

27. 12. 2009 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Mirek Kočí: Pane Kočí když jsem si tu stať přečetl několikrát dokola tak musím říci že vice nešťastně jak jste to napsal by to už snad ani nešlo.Já už vám rozumím ovšem dá se to vyložit i tak jak jsem to pochopil já i pan Kratěna a buďte si jist že více se nabízí to co za tím textem vidíme my 2.

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2009 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Mirek Kočí: Tak ještě jednou. Ty tvrdíš, že mnohem levnější GeForce bude obsahovat plnohodnotná jádra s 512PS a drahé Tesly směřující do HPC budou postavené na těch "uřezaných" s 448SP? Kolik by potom ten model nejvyšší řady GeForce 300 vlastně stál? Výběrová jádra, rozšířené testování, požadavky na chlazení a napájení, to nic neznamená?
//Jen pro upřesnění.. 1) Pokud vím, už si asi rok tykáme. 2) Nevysmíval jsem se držiteli rekordu, ale stylu napsání té newsky, kde bylo vše "z říše snů" :)
- Jan Kratěna

Ondřej Košťál

Level 1

27. 12. 2009 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Jan Kratěna: Proč rozšířené testování GeForce? Nebudou řešit že má spotřebu o 50% vyšší než měla mít, nebo teploty blížící se ke trojcifernýmu číslu. Znova to psát nebudu, už jsem to napsal níže: V HPC běží grafika na plný otáčky pořád.

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2009 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Ondřej Košťál: [quote="Ondřej Košťál"]Proč rozšířené testování GeForce?[/quote]Všechny čipy se po vyrobení a vyříznutí z wafferu musí otestovat. Podle míry a povahy defektů se pak rozdělují. U těch poškozených se, pokud je to možné, vadné clustery deaktivují a je z toho např. čip s 448SP. Pokud chcete mít plnohodnotné jádro s 512SP, musíte pečlivě vybírat každý čip a prohnat ho sérií testů jestli je schopný pracovat na dané frekvenci, jestli nepřekračuje stanovené TDP atd. To stojí peníze a ne zrovna málo. Proto ty otázky týkající se ceny GeForce apod.
- Jan Kratěna

ifkopifko

Level 1

27. 12. 2009 22:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Jan Kratěna: A prečo by testovanie daného čipu malo mať vplyv práva na predaj hernej karty? nVidia tie náklady môže utopiť kde uzná za vhodné... a asi to bude v cenách profi kariet samozrejme.

Ondřej Košťál

Level 1

27. 12. 2009 21:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mirek Kočí @Jan Kratěna: Jistě, ale těch 448SP musí být funkčních na 120%, ale těch 512SP může být klidně na 95%. Viz. příspěvek titulek - urban.novak. Hlavně musí být těch 448 tak kvalitních, aby mohli být nasazeny v profi segmentu.

xJirikx

Level 1

27. 12. 2009 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace archytektura, vážně? :P když tu chytáš za slovíčka tak piš aspoň trošku po našem :roll:

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 12. 2009 22:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xJirikx: opraveno, díky
- Jan Kratěna

potooczech

Level 1

27. 12. 2009 22:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Rafan Tak hlavně profi segment není o tom, že by se dosahovaný výkon rozebíral na podobných webech před partou teenagerů. Tady je to prostě o tom, že to musí fungovat, pořád, spolehlivě, stejně, 24/7, proto je to tak drahý. Proto se třeba i údaje o TDP v profi segmentu udávají s větší rezervou a raději se třeba 10W papírově přidá, protože pak pro to někdo třeba navrhuje chlazení jak v rámci serveru, tak v rámci servária. Z hlediska marketingu je spíše než o fps a TF o tom, kdo všechno si to koupil, kdo do toho investoval a kolik vám to přinese nebo ušetří. Z hlediska peněz jsou to tisíce dolarů na jednom kusu. V desktopu je to pak o tom vybrat idální nastavení, který kartě vyhovuje, udělat pěkný grafy s fps, hodit to na web a nechat fandy ať se porvou. Proto se vyplatí sem si schovat pár kusů, který ukážou maximální výkon architektury a pasují se marketingově na krále trhu. Zvlášť když je těch kusů málo na zásobení trhu, protože rozhodně jich víc projde kontrolou spolehlivosti pro herní segment než kolik by jich prošlo testy pro profi segment.

Pyshtone

Level 1

27. 12. 2009 22:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Rafan Uz to zacina... :roll: GPU se dostavaji za hranici - moje karta za 4k a dostatecne velky monitor davaji vsechny nove hry v plnych detailech uz rok a pul a ja nemam jediny duvod menit. Jste na tom jinak?

[url]http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1006003/gpus-dying[/url]

Rafan

Level 1

27. 12. 2009 22:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech No samozřejmě je ještě brzo ale spády AMD přenést postupně výrobu od TSMC na Globalfoundries jsou už nějakou dobu na netu na přetřesu.

potooczech

Level 1

27. 12. 2009 23:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech @Rafan: Tak pro AMD je to jistě i po současných zkušenostech příjemná představa, vyrábět GPU někde, kde na to má větší vliv. Otázkou ale je, kdy bude mít GF nějakou větší výrobní kapacitu. Zatím to totiž moc velká konkurence k TSMC není.

Fragous

Level 1

28. 12. 2009 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech @potooczech: No tady nepůjde už ani tak o vliv na výrobce, jako o to mít vůbec nějaká nezmetková GPU ... TSMC si to prostě kvalitně zavařila. Kařdý rozmný výrobce bude hledat pro svůj produkt dalšího dodavatele, když mu jeho nynější vyloženě likviduje business.

killerek

Level 1

28. 12. 2009 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kapa 4770 mela take problemy s vyteznosti a to byla vylozene predesla generace

Fragous

Level 1

28. 12. 2009 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kapa Však nikdo netvrdí, že je 40nm na nic. Ale výtěžnost pod 50% je prostě tristní. Problém nastává hlavně ve chvíli, kdy do světa troubím, jak už je 40nm proces odladěný a realita je pak lehce jiná.

obcanskej

Level 1

28. 12. 2009 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fragous Důvod je zcela jednoduchý. Věta jako "Když nemá z čeho ATI vyrábět, tak nic nenutí nVidii vydat herní Fermi", "ATI je s dostupností pod bodem mrazu" a "dokud nebude Fermi pro hráče venku, tak nemá smysl řešit 448CC vs 512CC" jsou pro některé jedince nestravitelné. Prostě špatná nVidia je v hajzlu, skvělá ATI jede. Tak to mělo vypadat.

Fragous

Level 1

28. 12. 2009 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fragous @obcanskej: Nesnažte se tu prosím podsouvat něco co v postu není. Chtělo by to zapnout lehce mozek a ne jen něco plácat do tmy. Svoje konspirační teorie si prosím nechte na fórum.

obcanskej

Level 1

28. 12. 2009 17:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fragous @Fragous: Vypíchnul jsem pouze věci, které jsou dle mého názoru důvodem mínusů. Že nVidia nic nevydá, protože hlavně nemůže, na tom se tu asi shodnou všichni a těžko s tím může někdo nesouhlasit. Takže proč jinak dávat mínusy příspěvku a neobtěžovat se raději napsat nesouhlasný komentář? Zbývají pouze mnou poukázané věty. A abych zkazil náladu - já s tím příspěvkem souhlasím zcela.