Diskuze: Nvidia GeForce RTX 4090 a RTX 4080: Ada Lovelace a jiný přístup k renderingu

Maximumspeed77

Level 38

22. 9. 2022 12:14 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @RomanL nemusi ale muze protoze ten HW na to muze byt vhodny, nemam nic proti hram ale tohle je o dost efektivnejsi vyuziti na vytapeni domu trebas.

Maximumspeed77

Level 38

22. 9. 2022 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) to je dobre ze spadly tim to sezoni mineri vypnou a spadne obtiznost. To je prece super ze bude BTC 2 roky dole na to cekaji reinvesticni usdt, ale jeste je brzo na nakupy. Super zprava ze to nikdo neresi aspon bude lepsi difficulty a pri realizaci na konci roku 2025 budou lepsi zisky :) Tohle neni kseft kde se realizuji zisky hned, to jde pouze v bullrunovem roce jako byl loni. Rozhodne me prijde rozumnejsi vyuzit takovou kartu na tezbu a vytapeni domu, predehrev TUV nez na hry, i kdyz proti hram nic nemam ale takove vykony nejsou na bezne hrani potreba.

Maximumspeed77

Level 38

22. 9. 2022 21:10 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) jj jejich LHR to byl uzasnej krok prodavat HW za mega napalenou cenu a jeste omezovat uzivatele v pouziti karty, jeste ze mame AMD ktere takovy kraviny nema zapotrebi a zvlaste rada rx 5000 je na tezeni skvela i o trochu lepsi nez RTX3000 ktere ale stoji/staly dvojnasobek ceny.

mareknr

Level 22

22. 9. 2022 21:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Maximumspeed77 no a NV je prave obvinovana fanusikmi AMD, ze kasle na hracov a zapredala sa minerom. :-)

Maximumspeed77

Level 38

23. 9. 2022 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @mareknr1 coz byla nejspis pravda pokud netezila ve velkem sama NV, pripadne pak firmy ktere resi vyrobu karet / distribuci proto na konec retezce uz temer nic nedoteklo :) Ted zas nastane gigantickej pretlak karet na bazosi, pristi rok v lete se budou inovovat rigy jedna basen za pakatel :)

romanz

Level 1

26. 9. 2022 08:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Maximumspeed77
"pristi rok v lete se budou inovovat rigy jedna basen za pakatel"
rigy na tezbu ceho ? Ethereum skoncilo a nic jinyho se nevyplaci pokud nemas elektriku za korunu. Pristi rok uz zadna vetsi tezba nebude.

Miroslav Heranowitz

Level 2

22. 9. 2022 18:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Otazka je, kdo ty karty koupi? Dnes narazim na vetsinu lidi ala grafika to PC to stoji max 10 000czk! Potom druha verze... mame notebook, mame ipad na co tohle :) Takze kolik nas bude co koupime kartu za 30tisic a vic? :)

Adam Vágner

PCTuning

22. 9. 2022 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @JackRipper No právě na ty notebooky je to asi největší nářez, v podstatě se tím dá zvednout framerate na dvojnásobek při spotřebě odpovídající poloviční snímkové frekvenci..

JosephFromPilsen

Level 1

22. 9. 2022 23:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz)
A to vyplývá z čeho? Zatím žádný notebook takový nebyl uveden a naopak je možné, že to bude akorát užírat výkon, protože bude chybět na tu základní rasterizaci. A dost lidí na booku hrají esporty a tam fakt o takovou "featuru" generující jakýsi fake stát nebudou.

Adam Vágner

PCTuning

23. 9. 2022 09:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @JosephFromPilsen To je podobné, jako se bát, že s DLSS 2.x budou hry běhat pomaleji, protože to bude užírat výkon na rasterizaci.

Jo, na esporty na profi úrovni to nebude, ale e-sporty na profi úrovni se hrají na 400 fps, tam není potřeba interpolovat snímky.

Warder

Level 23

22. 9. 2022 15:36 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) snad este si schopny pochopit pisany text v uvodzovkach. Pisem jasne "ne-recenziu" .
Ked budem chciet citat ozajstnu recenciu a nie vase tendencne dristy, tak navstivim zdroje ako tomshardware ci computerbase a podobne. Teraz mozete buzny minuskovat.😆😆😆

Smazaný uživatel

Level 0

23. 9. 2022 18:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Warder Příště slušněji prosím. Za vulgarity musím i já dát sám mínus. Čtenáři PCT rozhodně "buzny" nejsou! To si zapamatujte a příště to zkuste kolego ze Slovenska slušněji.
Děkuji.

Adam Vágner

PCTuning

22. 9. 2022 09:54 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @genserak80 Fakt věříte tomu, že to, co si Nvidia domýšlí, dokáže AMD s novou generací renderovat?

Frankhorigan

Level 37

22. 9. 2022 10:17 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @Adam Vágner (pctuning.cz) Nemyslím, AMD bude pomalejší, ale bude renderovat, ne vkládat “vymyšlené/předpokládané” framy.
Bude tam max FSR2.1, nic víc. Ten byl vždy prezentován jen jako pokročilý upscaler již vyrenderovaneho obrazu

Adam Vágner

PCTuning

22. 9. 2022 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @genserak80 A jinak je v podstatě otázka, jestli je lepší renderovat s raytracingem a z prstu si vycucat každý druhý frame, nebo si z prstu cucat celé osvětlení, odrazy světel, stíny, reflexy a lom světla, když se s klasickou rasterizací snažíte imitovat ray tracing. :D

FabledWarrior

Level 23

22. 9. 2022 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @Adam Vágner (pctuning.cz) A to řekl kdo? Vy? Pardon ale nějaké stíny a lom světla a odrazy jsou celkem druhořadé oproti zbytku scény. Aspoň tak to vidím já... vždycky když vyjde nějaká nová hra v recenzi se dočtu o krásných stínek a nasvětlení, tak u té hry musím přemýšlet a vzpomenout si, cože na tom mám vlastně zkoumat.

Frankhorigan

Level 37

22. 9. 2022 11:22 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @Adam Vágner (pctuning.cz) Rasterizace je 25let standardem pro render v počítačových hrách. Dokáže velmi kvalitně vykreslit scénu tak, aby se hráč bavil a měl takřka dokonalý pocit iluze ze světa který vidí na monitoru.
RT není spása, není to ani kdovíjaká revoluce. Vývojáři to neumí používat, všechno se zpravidla leskne jak psí koule. Dá se říci, že v dnešních realtime enginech je furt v plenkách. Obejde se bez něj i UE5.
A pokud mám brát RT jako standard za cenu, že s kartou za 40tis budu upscalovat a každý druhý frame karta "odhadne", tak fakt děkuji.

Adam Vágner

PCTuning

22. 9. 2022 11:32 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @fabledwarrior Celá rasterizace je jeden velký fake. Se všemi pracně laděnými falešnými světly, pracně předpočítanými falešnými zapečenými stíny, falešnými imitacemi odrazů přes mapy. Jenom se to fejkování postupně zlepšuje. Mimo jiné i tím, že se nasazují techniky využívající ray tracingu (jako GI).

Ray tracing nejsou ty fancy odrazy a fancy stíny, co je potřeba zkoumat lupou, dá se tím dělat celá scéna. Jaký to dělá rozdíl, je vidět třeba na tom portalu.

https://www.youtube.com/watch?v=TXefCp0Fq5U

Fakt to neleží tak, že by tu byla nějaká skvělá rasterizace a k ní se přilepoval zbytečný ray tracing, bez kterého se dá obejít.

Adam Vágner

PCTuning

22. 9. 2022 12:15 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @genserak80 No, ne. I ten UE5 už je prolezlý ray tracingem napříč spoustou efektů. Fakt to není jen vyleštěná „rasterizace, co je standardem 25 let“.

FabledWarrior

Level 23

22. 9. 2022 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @Adam Vágner (pctuning.cz) Dobře, sice máte asi pravdu, ale mně nepřijde normální, na úkor zlepšení jedné části grafiky zhoršit jinou část a tvářit se, jak je to přece super. My tady plýtváme vysokým výkonem za cenu vysoké spotřeby na něco, co se v podstatě i dnes dá napodobit rasterizací a s daleko menším dopadem na výkon. A navíc by nebylo potřeba si u toho vymýšlet 3/4 snímků. Ano rasterizace je taky fake, ale počítá se v každém okamžiku přesná scéna podle daných pravidel a tak tam člověk vidí to, co tam podle vývojáře má být. Jenže tady si DLSS prostě na základě nějaké pravděpodobnosti nebo tréninku doslava vymyslí ten snímek bez ohledu na to, jestli vývojář chtěl, aby to vypadalo takhle nebo jinak... Já vím, že výsledky DLSS už od verze 2 jsou slušné a obraz také, ale i tak tam lidé najdou chyby a to se odhaduje dejme tomu jen půlka snímku a ne 3/4. S tímhle mám tedy problém. A dále také s tím, že takovou technologii potřebuje nejvyšší high end, který by měl dle mého mít dost výkonu na hraní se bez těchhle ochcávek.

Adam Vágner

PCTuning

22. 9. 2022 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @fabledwarrior On si to asi málokdo uvědomuje, ale podobně jako to DLSS 3 funguje ztrátová komprese videa.

Tam je taky jeden klíčový snímek, který je „dokonalý“, a od něj se generují následující snímky na základě nějakých pohybových vektorů.

Zatím jsem neregistroval, že by se někdo proti tomu bouřil.

mareknr

Level 22

22. 9. 2022 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @Adam Vágner Nikto sa neburi lebo za tym nestoji NVIDIA. :-)

@fabledwarrior Najvyssi highend samozrejme dost vykonu ma. DLSS je iba pridana hodnota, ktoru mozes aj nemusis vyuzit. Napriklad tam, kde ti vykon chybat bude alebo budes chciet este vyssie FPS. Pretoze vzdy mozes grafiku urobit tak, ze polozi akukolvek kartu. S DLSS sa tato hranica len posuva vyssie. A dalsia vec. DLSS si nevymysla to co robi. Ani DLSS3 si nebude cucat z prstu nove obrazky. Vypocita ich predsa z velkeho mnozstva dat. Toto nie je ziadne oraculum. Neviem preco to z toho robite. No a este stale nevieme aky bude vysledok a kvalita vystupu z DLSS3. Tak ako ty a aj niektori dalsi uz viete ze to bude nahovno? Na diit som dokonca cital, ze sa vraciame k DLSS1. To su akurat asi vase sny, aby to bol nepodarok a bolo preco na tu zlu NV nadavat.

FabledWarrior

Level 23

23. 9. 2022 05:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @Adam Vágner (pctuning.cz) Při použití ztrátové komprese... už z toho jména mi je jasné, že to nebude asi úplně top a člověk s tím tak nějak počítá. Při tom, jak jsou lidé zvyklí na TV vysílání v HD kvalitě pak i při sledování videa, na kterém byla použitá ztrátová komprese, jsou lidé v podstatě nadšení, protože to je furt lepší než to, na co byli zvyklí. Ale jak by to vypadalo, kdyby byl standardem pořádný neztrátový formát ve 4k, všichni na něj byli zvyklí a najednou by někdo přišel se ztrátovou kompresí a vychvaloval by to do nebes, jak je to pecka a budoucnost a strašná výhoda?

mareknr

Level 22

23. 9. 2022 09:18 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @fabledwarrior Pokial by si u sledovani videa nahanal FPS, vyhoda by to bola. Takto porovnavas neporovnatelne. A takouto logikou sa da kritizovat vela veci od AMD. To casto uvedie k NV ficuram menej kvalitnu alternativu (ako FSR ku DLSS) ale pre fandov AMD je to najlepsia vec lebo je free a ide aj na kartach konkurencie. Vtedy sa odrazu na kvalitu nehra. Proste NV sa musi kritizovat za vsetko. A to beriem FSR2 ako peknu alternativu. Odskusal som si obe technologie a aj ked je DLSS stale lepsie, FSR ma slusne vysledky. Ale neprajem si kvoli tomu aby DLSS skoncilo a nebudem podsuvat vsade, ze nema zmysel ho pre vyvojarov pouzivat (to nemyslim teraz na teba, to tvrdia ini na cele s jednym reddaktorom)

Frankhorigan

Level 37

23. 9. 2022 09:18 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @Adam Vágner (pctuning.cz) To je velmi zajímavá úvaha p. Vágner (jakože to myslím zcela bez ironie).
Jenže rozdíl mezi filmem který je navždy pevně daný a realtime hrou kterou ovládám a je pokažedé jiná je v tom, při kódování do ztrátové komprese u filmu to běží na dva (i víc průchodů) a kompresní algoritmus díky tomu ví PŘESNĚ kdy a kam se X následujících snímků pohne a tudíž je ta komprese nesrovnatelně účinější než to, popisujete vy. Ta karta přeci nemůže dopředu tušit kam škubnu s myší..

Se ztrátovou kompresí u filmu bych to vůbec nesrovnával. Spíš to srovnejte se streamovacíma službama co má třeba i nVidia. Ale to si OPĚTnemusí kupovat grafiku za 40tis. Stačí otevřít prohlížeč na net

FabledWarrior

Level 23

23. 9. 2022 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @mareknr1 Ono tady nejde až tak o to, že by mi vadilo, že to ty karty umí... to ať si každá karta umí co chce. Mně jde o to, že se na tom v podstatě div nestaví grafický svět... jakmile AMD nemělo odpověď na DLSS, tak všude zněly argumenty, že přeci nVidia nám dává víc a bez toho se člověk neobejde a podobně. Což je úplný nesmysl a prostě se to celé strašně přeceňuje. Já už teď vidím, jak se Adam připravuje na recenze na nové grafiky a už teď má v prázdném dokumentu připraveném pro recenzi Radeonu v mínusu napsáno, že si nevymýšlí snímky.

Já vážně nemám nic proti technologiím jako takovým, ale jsem proti tomu, aby se na s prominutím ochcávce stavělo jako na nezbytném a nejdůležitějším prvku a když to někdo nemá, tak je to obří mínus a nemá cenu to kupovat.

mareknr

Level 22

23. 9. 2022 13:11 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @fabledwarrior Nemyslim si, ze niekto hovori, ze nema cenu kupovat kartu bez podpory DLSS. Ta podpora je ale vyhoda. Rovnako ako aj lepsi vykon v RT na strane NV. Bolo by nefer to nespomenut a nedat do plusov. Ja by som si hlavne pockal na vyslednu kvalitu DLSS3 a testy ako sa s tym hra. Nejde iba o vizual, ale aj pocit zo zvyseneho poctu snimok a reakcie hry. Ako sa to uz spominalo aj inde, darmo by som mal namiesto 60FPS s DLSS 120, ked pocitovo by to bolo ako 60. Plus na DIIT vyssiel clanok, kde uz no-X rozobera vizualne nedostatky DLSS3, ktore su vidiet v Spidermanovy. Takze neduhy tato technologia ocakavane ma, bude sa postupne ladit. Ale nestaval by som ju iba do role ochcavky pre marketakov. Je to predsa zaujimava technologia, ktora poskytuje vyhodu proti konkurencii. Do minusov k Radeonom by som ju nedaval, ale do plusov k NV urcite a aj u tych Radeonov by som to aspon v texte spomenul aj samozrejme s FSR.

tynyt

Level 24

23. 9. 2022 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @Adam Vágner (pctuning.cz)
Tak když to bereš takto, tak potom je fejk i ten RT, protože i ten má spoustu limitů a omezení. To už můžeš rovnou implementovat metodu Radiosity, která je přesným opakem RT.

Jenže já si myslím něco úplně jiného. Ve snaze dostat vizuální stránku hry do dříve netušených kvalit se jaksi ztrácí to podstatné: hravost, hratelnost, obecně kvalita všeho jiného, než audiovizuálna. Tenhle RT nesmysl je jen o dalším navyšování nároků a nákladů na vývoj hry, z čehož zase plyne to, že her je méně, jejich autoři sázejí na "ověřené koncepty" a investoři a SWhousy zase utrácejí nehorázné peníze za vývoj. Výsledkem je, že prakticky není co hrát.

mareknr

Level 22

23. 9. 2022 13:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @tynyt Podla mna nemozes vynit snahu o lepsiu audiovizualnu stranku hier za to, ze hry nie su take hrave ako kedysi. Scenar, napln hry a co sa v nej bude dat robit vymyslaju samostatne tymi ludi. Plus sa vela veci automatizuje v hernych engine-och. Idealne by bolo prejst na raytracing plnohodnotne ak by na to bol vykon. Ten bohuzial nie je. Pretoze ak by bol odpadlo by kopec prace s aranzovanim hernych scen, aby vyzerali podla predstav. T.j. to, co sa robi cez RT nativne by bolo k dispozicii v lepsej kvalite a s mensim mnozstvom prace a teda aj lacnejsie. A k tomu sa snad postupne cely vyvoj dostane. Snad by sa nemala pocitacova grafika v hrach drzat navzdy iba rasterizacie.

tynyt

Level 24

23. 9. 2022 15:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @mareknr1
Ale jo, můžu. Je to všechno v rozpočtu. Pokud ti 90% schramstne grafika, tak je celkem logické, že ty programátory prostě nezaplatíš a výsledek bude nedodělek s primitivním herním modelem a stupidní zápletkou. Protože investor bude chtít minimalizovat rizika, zejména když náklady na hru neustále rostou. RT je "navíc," protože si nikdo nedovolí uvést hru RT-only, takže buď odflákneš non-RT verzi, nebo v podstatě děláš verze dvě, neboť vůbec není pravda, že RT dělá "realistickou grafiku" - je to jen další NEDOKONALÝ matematický model zobrazení 3D prostoru a nasvícení.
A teď tu je ta kardinální otázka: proč dělat RT verzi, která je podobně nedokonalá jako rasterizační, když pro obě musím všechno přizpůsobit a rozdíl je jen v tom, že RT je násobně hardwarově náročnější? Ten kvalitativní rozdíl je mizivý a nestojí za to.

On to tady už někdo psal - RT byl pro nV způsob jak natlačit novou generaci. Proto také většina RT her má podporu nV a dá se říct, že to tam implementuje ona (ať už finančně, nebo dokonce pmocí vlastních programátorů). Podobně je to s DLoSS3 - nesmysl a blbost, který dostává extra hype.

Adam Vágner

PCTuning

23. 9. 2022 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @tynyt Zrovna RT je paradoxně způsob, jak si tu práci s grafikou zjednodušit. Spoustu věcí, co je potřeba u té rasterizace vyrábět předem a nějak obcházet (nasvícení scény, falešná světla, předpékané stíny) si to korektně udělá samo až při renderingu. Teď je RT navíc, ale už s touhle generací asi začne Nvidia díky DLSS 3 víc šlapat do path tracingu, pak ještě jednu, dvě generace, a je to tam jako standardní renderovací pipeline.

Pokud tu teda do té doby nebude jaderná zima a místo nových GeForce nebude zbytek lidí řešit, kam se zahrabat na sto let.

mareknr

Level 22

23. 9. 2022 16:27 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @tynyt Asi by si chcel, aby sa vsetky graficke ficury alebo zmeny sposobu renderingu zacali pouzivat az vtedy ked "na to bude vykon". Lenze tak to nikdy nefungovalo. Vsetky dolezite ficury zrali vela vykonu a dovolit si ich mohli iba ludia s vykonnymi grafikami a vzdy iba v urcitej miere. A to pisem teraz iba o takych ako rozne formy AA, AO, dynamicke tiene, teselacia a pod. Lenze pouzivanie RT je ovela vacsia vec. Ty to davas na uroven rasterizacie, ale pritom rasterizaciou sa iba snazime napodobit to, co cez RT vies mat nativne. Ze to este teraz tak kvoli vykonu nefunguje, je jasne. Ale nie je to to iste. Pouzivanie RT a postupny prechod z rasterizacie na pathtracing je sposob ako prave dosiahnut dalsiu uroven v grafike v hrach a za menej prace. Ako dlho je podla teba este mozne to tahat s rasterizaciou, s ktorou je vsetko stale pracnejsie a nakladnejsie? Teda presne to, co kritizujes? Okrem toho preco si myslis, ze 90% zdrojov z vyvoja hier si berie ta grafika? Take velke cislo to hadam nebude. Vzdy zalezi na vyvojarskom studiu, kolko prostriedkov kde obetuje. Ked si zoberiem takych ako Naughty Dog alebo Ninja Theory, tak ich hry maju paradnu grafiku aj pribeh. Zavisi to od celkoveho rozpoctu, ale boli by blazni ak by obetovali iba na grafiku skoro vsetko.

tynyt

Level 24

23. 9. 2022 20:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @Adam Vágner (pctuning.cz)
Jo, super. Jenže k čemu to je, když potřebuješ šidítko jako DLSS aby to aspoň nějak jelo i na těch nejvýkonnějších grafikách? A nakonec s ohledem na ten zbytek hráčů bez RT stejně musíš ty obezličky udělat. Já nechci používat mazátka jako DLSS nebo FSR (a už ne kvůli takovým blbostem jako jsou "realistické stíny a odlesky." A nakonec on tu práci někdo odvést musí, jak v tréningu DLSS, tak na samotné hře. Ne, tohle IMHO není ta pravá cesta.

@mareknr1
Takhle ti to řeknu: "grafické fíčury" mi jsou k ničemu, pokud nemají přímý vliv na hratelnost. A třeba onen odsuzovaný RDR2 je hezký ne tím, že má skvělou trávu, ale že dokáže vykouzlit krásné scenérie.
Srovnání RT a rasterizace - no ale přece o tom to je. RT je standardní matematická metoda k vykreslování prostředí. Její zásadní problém je v tom, že je brutálně neefektivní - což sice můžeš kompenzovat brutálním výkonem a ... POZOR ... ojebem někde jinde - třeba právě oním upscalingem a dopočítáváním framů. A když je to s RT tak jednodušší, proč po tomto skvělém řešení neskočili všichni vývojáři, ale naopak se musí nV snažit, aby tam tu podporu procpala?

A jak dlouho to je možné táhnout s rasterizací? IMHO bez potíží klidně roky. Jak jsem už napsal, ani RT není fotorealistický a na tom stejně hry nestojí. Spousta skvělých her je graficky naprosto otřesných, přesto měly úspěch.

Jo a BTW, těch 90% jsem přehnal. Bude to přes 95%. :-D Stačí, když se koukneš na libovolnou novější hru do credits a spočítáš počty programátorů a grafiků.

mareknr

Level 22

23. 9. 2022 21:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @tynyt Co je ale ta prava cesta potom ked uz aj rasterizacia je taka pracna? Ved ten cas sa navysuje prave kvoli tomu, co pise Adam vyssie. A kazde aj male zlepsenie stoji tiez cim dalej tym vacsiu porciu vykonu. A to bez RT. Takze je logicke, ze sa hladaju cesty ako to robit efektivnejsie. Pretoze RT to casom umozni. A ak sa chceme dostat k tomu fotorealizmu, tak s rasterizaciou to nebude. Tam by sa ta praca navyse exponencialne navysovala. Podla mna teraz bojujes zbytocne proti pokroku. No a dalsia vec je dostat RT karty medzi najvacsi pocet hracov a nebojim sa o to, ze casom uz bude v kazdej hre a bez tohi, aby si to NV alebo AMD museli platit. AMD si to totiz plati tiez.
A co sa tyka credits, nie kazdy programator implementuje grafiku a tiez na pisanie scenara, navrh a na vymyslanie prvkov hratelnosti v hre nepotrebujes ani zdaleka tolko ludi ako na jej implementaciu. A to sa nebavime iba o grafike.

Bzuco

Level 1

24. 9. 2022 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @tynyt
Ulohou RT primarne nie je, aby hra mala realisticku grafiku. Realisticku grafiku ti spravi detailnost 3D modelov, fotorealisticke stylizovanie textur a mnozstvo matematickych modelov, ktore pouzijes v materialoch(shaderoch).

RT je len sledovanie odrazov lucov v 3D scene, ktore mozes vyuzit napr. na spresnenie tienov, zrkadlovych odrazov, a sirenie svetla v priestore, ...

Prechod z cistej rasterizacie na raster+RT sa neudeje cez noc ako prechod z SK koruny na euro! Je to niekolko rocny proces. To je odpoved na otazku, preco robit popri rasterizacii aj RT verziu.
Podpora zo strany nvidie(implementacia programatormi) je uplne normalny jav, ak prva rtx karta sa objavi na trhu nieke uprostred/ku koncu vyvoja herneho titulu u nejakeho studia. Rovnako support technologii je bezna vec.

RT, tak ako je pouzite v hrach, nie je brutalne neefektivne!!! Pouziva sa minimalne mnozstvo lucov(tolko kolko umoznuju terajsie RT vypoctove jednotky) a nasledne nastupuje temporalne filtrovanie(velmi ucinna metoda), bez ktoreho by vysledny obraz vyzeral ako fotka pri ISO 3200.

DLSS primarne bolo urcene pre hry zalozene cisto na rasterizacii a pre 4k rozlisenie, ktore je u cim dalej tym viac hracov popularne a v ktorom hry stale nedosahovali pozadovane fps.

tynyt

Level 24

24. 9. 2022 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @Bzuco
Ježiš, díky, to jsem vážně netušil, ačkoli jsem se RT zabýval už před 30 lety. :-D

Přechod na RT hlavně musí mít nějaký benefit. A ten prostě nevidím. Neefektivita v porovnání s rasterizací vyloženě bije do očí a ano - jedná se o pouhý aproximační RT model, a tím jen hůř pro RT. Všichni víme, jak dlouho trvá vyrenderovat pravý RT obrázek, takže očekávání, že by toto mohlo fungovat při byť jen 30 FPS a FHD je zcela a tragicky naivní.

tynyt

Level 24

24. 9. 2022 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Frankhorigan @mareknr1
Co je pravá cesta? A co třeba komplexnější prostředí? Tobě nevadí, že třeba v CoD tebe i projektily zastaví obyčejné chroští? Nevadí ti, že vypálíš granát do domu a po efektním výbuchu je domeček jako by jej vůbec nic nezasáhlo? Co fyzika? Těch směrů, kterými se dá jít v snaze mít realističtější herní prostředí je přece tolik! A grafika, ta je IMHO už tak daleko, že ve srovnání s výše uvedeným jde o v podstatě dokonalou věc.