Diskuze: Nvidia oznámila RTX 3000, máme české ceny!

Stavros1389

Level 1

1. 9. 2020 23:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli RTX 3090 Asi Titan nebude, teda pokud by nVidia neslevnila přes 30k na svojem top modelu. Pochybuju že by starší RTX Titan byl dražší než ten nový.

komplik

Level 21

2. 9. 2020 01:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli @Stavros1389: Mimochodem i RTX Titan stál o 500 dolarů méně než Titan V, 3090 tak cutla dalšího litra, ale zase bych se vsadil že nebude 3090Ti, tudíž je to takové, vlk se nažral, koza zůstala celá.

Dost lidí si těch 1500 za top kartu připlatí i když to ekonomicky nedává smysl, takhle místo 80Ti budou kupovat rovnou "titana" a těch co kupuje 80Ti je víc než těch co koupí titana, finančně to ve skutečnosti může přinést víc peněz.

komplik

Level 21

2. 9. 2020 01:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli @Stavros1389: Tak to potom asi nebyl Hunag kdo to na tom keynote uváděl jako náhradu titan class karty pro velice úzkou cílovou skupinu

Crabik

Level 1

2. 9. 2020 07:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli @komplik: Samozřejmě, že něco mezi 3080 a 3090 bude, akorát to bude příští rok. Mezitím skásne na 3090 nedočkavce, kteří to nevydrží.

komplik

Level 21

2. 9. 2020 10:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli @Crabik: A proč by mělo být?

Dříve býval problém a titany byly dost bídné, vyšel titan za raketu a pak vyšla levnější 80Ti řada s podobný výkonem, to bylo vyčůrávání zákazníků.

Teď vydají 3090 a nechají tak, nebudou očůrávat ty věrné zákazníky a ty kteří chtějí/potřebují top.

2080Ti se prodávala docela dobře na svou cenu, 3090 stojí jen o 25% víc, to není nějaká tragédie, lidí ochotných to kupovat bude dost, víc než těch co kupovali titany

komplik

Level 21

2. 9. 2020 01:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx Ne, u 2x8PINu jej NVIDIA na svých kartách nahradí 12 pinem, mohou to udělat i partneři

montr

Level 1

1. 9. 2020 21:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx U tech karet bude redukce z 2x8 na 1x12

JakubL

Level 1

1. 9. 2020 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx Ten 12ti pin byl na oficiálním nVidia videu ke konstrukci GF3000, ale bude jen na FE kartách. Karty ostatních výrobců použijí klasické 8mi pony ;)

Caveman

Level 20

1. 9. 2020 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli Na Nvidia webu..pisou ze podpora pro rady 3000.Kde pisou jen pro 3090

PDSFab

Level 1

1. 9. 2020 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli Huang aj na to myslel, preto to pôjde len na 3090 :D

FanatiXX

Level 25

2. 9. 2020 07:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli @Caveman: Vsechny karty krome 3090 ani nemaji ten port kam bys pripojil ten bridge. Sli je jako takove uz mrtve, coz uz plati docela dlouho, ale ted je to tak nejak oficialni. Zminuje to i Jay zde https://www.youtube.com/watch?v=yGDOa5Qbo3E

cheysuli

Level 1

1. 9. 2020 22:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli @Caveman: Koukni přímo do specifikací karet. Výš jsem postoval odkaz na stránku s kartama a někde lehce za půlkou je velký zelený tlačítko "porovnání grafických karet". Když na to klikneš, tak vyjede tabulka s kompletníma specifikace 3090, 3080 a 3070. Přibližně v půlce je řádek NVIDIA NVLink™ (SLI-Ready) a Ano je pouze u 3090, ostatní to mají proškrtnuté. Kromě toho to leaklo už asi před týdnem.

blackbox

Level 21

2. 9. 2020 15:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli @coyd: zatím jen 3090, ale mohou se objevit další modely :)

GeForce® RTX NVLink™ Bridge
(For 30 Series Products​)

A new, smaller connector to link two NVLink SLI​-ready 30 Series graphics cards means you can count on super​-smooth gameplay and better thermal performance at maximum resolutions with the ultimate visual fidelity.
$79.99
Available on September 24th

komplik

Level 21

2. 9. 2020 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli @coyd: To zmiňuje každý, ne jen Jay

FanatiXX

Level 25

3. 9. 2020 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cheysuli @komplik: No neke.. A proto tam mam asi napsano "i Jay" a ne "pouze Jay" :twisted:

FanatiXX

Level 25

2. 9. 2020 07:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Tak mají lepší proces a pokud budou výkonem někde u 3080 a nasadí řekněme 12-16GB Vram, tak můžou slušně zatopit, popřípadě donutit nvidii vydat verze s dvojnasobnou kapacitou vram. Snad to nebude od AMD fail, jinak nvidii nebude nikam spechat.

komplik

Level 21

2. 9. 2020 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @coyd: Naco by dávali 12 nebo 16 VRAM když to není potřeba.

Mysleme na to že se data streamují rovnou do grafiky, to AMD bude dělat taky, kčemu by tam mělo být víc paměti když její potřeba de facto klesá, když máš konstantní tok i 7GB/s přímo z SSDčka.

Ta paměť není zadarmo, zaplatí ji AMD, zaplatí ji zákazník a to s přirážkou samozřejmě. Půjde to poznat na ceně. v řádu vyšších desítek, možná i stovky dolarů. AMD má už tak drahý proces, natož aby rozhazovalo pamětí.

AMD fakticky nemůže přijít s ničím stejně výkonným za lepší cenu. Bude prodávat výkon 3080 za 500 dolarů? Za 600 to bude kvůli značce nezajímavé. 5700XT se dnes prodává hlůře než 2070S a to i s průměrnou cenou o 150 dolarů vyšší

Hammy

Level 1

3. 9. 2020 20:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @komplik: Jak můžeš srovnávat konstantní tok paměťového subsystému grafiky s jakoukoliv úložnou technologií? 7GB/s vs. 1 TB/s !?! (Radeon VII)

Rychlost přenosu z úložného prostoru (anebo RAM) je důležitý jen pro načtení DAT do grafiky, pro další zpracování obrazu v reálném čase je hlavně důležitá dostatečná kapacita VRAM a její rychlost.
Takže paměť VRAM bude růst, pokud budou růst nároky na výsledný obraz.

Třeba tvrdý oříšek jsou otevřené světy, tam se naráží na limity tohoto řetězce, proto se mnoho objektů duplikuje, otáčí, zvětšuje, zmenšuje, omezuje dohled... zvedá se tím nárok na výpočetní výkon GPU, ale reguluje nárok na na kapacitu VRAM. S 16GB a výše, můžou otevřené světy vypadat zase o něco více "NextGen". A já jsem klidně i pro 30GB+ VRAM.

Samozřejmě nelze tyhle hry tlačit do RAM/VRAM přes ubohý SATA port, takže PCIexpress je jisté řešení jak nestrávit půlku času herní doby při načítaní samotné Hry.
Také vychytávky jako "DirectStorage" jsou jasným pokrokem jak snížit latence, ale obávám se, že tímto způsobem se doslova omezí hra na kapacitu VRAM a systémová RAM bude je pro základní kód hry. Uvidí se, jak si s tím poradí vývojáři her. (a jiného SW)

blackbox

Level 21

2. 9. 2020 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @komplik: - tak to se rovnou můžeme vrátit např. k 1GB VRAM ? (a bude to ještě "levnější"):)

- závěr je takový, že k využítí plného potenciálu této karty u next-gen her bude potřeba více RAM a velmi rychlé SSD/OPTANE(PCIe 4.0) apod. ..což není úplně levná sranda :) a to jen proto, že opět odrbali kapacitu VRAM >> opět to zaplatí zákazník a v případě vysokých nároků bude nucen vyměnit HW dříve než přestane stačit výpočetní výkon..

- zajímavé je, že i VII drahá na výrobu(7nm, 16GB VRAM HMB2)se vešla do 20tis.

- víš za kolik se budou prodávat nerefereřní karty ? Věřím, že AMD využije NV a bude s cenou v závěsu a pokud nabídne něco navíc, tak srovná cenu s NV..nebude mít důvod jít na $500 za podobný výkon(leda že by měli nasmlouvanou velmi dobrou cenu a zachovali si i tak vysoké marže >> což při těch objemech a dlouhodobém partnerství není zas tak nereálné)

JakubL

Level 1

2. 9. 2020 05:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Jaké technologie myslíš? Navi nabídne i RT, takže pokud AMD nabídne grafiku slušnýho výkonu, spotřeby a ceny, nebude důvod o ní taky neuvažovat ;)

Y2K

Level 1

2. 9. 2020 02:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Podle mě může být max. Zajímavější po stránce pamětí. Škoda té GDDR6 u RTX 3070 ale i tak si asi počkám na říjen. Za 14 000,- je to luxusní GPU.

komplik

Level 21

2. 9. 2020 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @JakubL: RT.. a co věci spojené s AI?

DLSS? A ne CAS není DLSS, CAS navíc umí i NVIDIA.

Co ten RTX Broadcast? Myslíš že má AMD technologii i pro tohle? RTX Sound tu už je, ale green screen nebo třeba sledování pohybu objektu kamerou...

Přidej NVENC, který je už v případě Turingu no brainer pro content creatory, streamery.

Kdo chce streamovat si dnes rozhodně nechtěl koupit AMD a to NV nenabízela tolik co bude s Ampere, který streamer si koupí AMD když to mít nebude?

AMD sice bude podporovat RT, ale ne RTX od NVIDIE, RTX hry jsou na trhu a vyvíjí se, například Cyberpunk.

Cyberpunk bude dost zásadní motivace pro NVIDIA kartu pokud ta hra bude trhák jako Witcher 3 a lidi co hráli Witcher 3 a mají dobovou grafiku, tak je to no brainer pro upgrade. Jak Jensen řekl v key note, i pro lidi co mají Pascaly je dobrá doba na upgrade, natož na maxwelu.

Cyberpunk nepodporuje DXR nebo DX12 Ultimate, ale RTX.

blackbox

Level 21

2. 9. 2020 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @komplik: "Cyberpunk nepodporuje DXR nebo DX12 Ultimate, ale RTX."

To že tu tlačíš blbosti v celé diskuzi ok(chápu subjektivní postoje), ale tohle mi fakt rozum nebere, že dokážeš vypotit takovou hovadinu :D

Prosím o zdroj, který potvrdí tvůj blábol :) děkuji

- btw jaké API má Xbox ?
- součást jakého API je DXR ? :)
- mrkni na to kdo se podílel na RT rozšíření pro různá API ;)

Opravdu chceš tvrdit, že Cyberpunk poběží např. přes OptiX a nebo Vulkan ?

JakubL

Level 1

2. 9. 2020 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @komplik: s DSSL je problém, že se musí na každou hru zvlášť "naterénovat" a mnohdy při vydání hry chybí. No a když se po půl roce doplní, hodně lidí u má hru stejně dohranou. CAS funguje jednodušejí ;)
A RTX je součástí DirectX, takže kde jede RTX dnes na nVidii, tam pojede i na AMD.
Dokonce teď nedávno vyšel nový DirectX 12 Feature-level 12_2, který ještě zlepšuje podporu RT a umí ho jak Ampere, tak RDNA2 ;)

komplik

Level 21

2. 9. 2020 23:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @blackbox: "Each of these effects is powered by DirectX 12 Ultimate’s DXR Raytracing API, and are optimized for GeForce RTX graphics GPUs and their dedicated ray tracing cores."

"The RTX platform provides software APIs and SDKs"

Tohle používá snad každá hra s RT kromě BFV, pokud se nepletu.

Opravdu bude NVIDIA pouštět RTX pro HW konkurence? Těžko. RT v současných hrách na AMD kartách nepoběží pokud AMD nezačne podporovat platformu RTX na svém HW.

Nezdá se mi že by hra která fakticky měla být už půl roku venku, sponzorovaná od NVIDIA bude podporovat RT na GPU která ještě nevyšla.

Co DLSS? TO bude taky fungovat v Cyberpunku na AMD grafice? Asi ne, že na to dokonce neexistuje žádný standard, který by to definoval

mareknr

Level 1

2. 9. 2020 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @JakubL: To isté ako CAS máš aj u NV. Ide iba o obyčajný postprocesingový filter. Takže ten máš dostupný aj u NV. Je pravda, že DLSS sa nachádza iba v pár hrách a ešte aj u nich má zmysel iba tam kde je vo verzii 2.0. Na druhej strane pokiaľ hráš niektorú z týchto hier, pomôže ti ak chýba výkon. Ako si napríklad môžeš s RTX 2060 zahrať Death Stranding v 4K a 60FPS. Som zvedavý či sa potvrdia zvesti o DLSS 3.0. Že sa bude dať aplikovať automaticky u každej hry používajúcej TAA.

blackbox

Level 21

3. 9. 2020 17:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @komplik: - je vidět, že tomu nerozumíš :D ani PR materály NVIDIE netvrdí to co ty a samotní vývojáři taky tvrdí něco jiného :)

- btw RT≠RTX

- ta hra bude běžet i na současných konzolích a přímo od vývojářů má přislíbenou plnou podporu i nadcházející generace >> to znamená i RT a to je vše prosím HW od AMD, který už existuje a je dokonce výrazně slabší než očekávaná velká NAVI ;) (jestli udělají správnou implementaci DXR, tak je jedno na jakém HW to poběží, klidně i na Pascalu..akorát to bude bída)

- DLSS neřeším a není to podmínkou pro běh RT

Martin C.

Level 45

2. 9. 2020 12:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Musím říct že ceny jsou u RTX 3070 a 3080 nádherné takové jsem nečekal a jestli je RTX 3070 opravdu výkonnější než RTX 2080Ti tak si ji snad pořídím a konečně začnu hrát hry i v 4K i když dohodit 5000,- a mýt pak ještě výkonnější model to bude dilema jenže tam už se mi zdá ta spotřeba pro mne už velká ale ten výkon už se těším na testy až se předvedou co v nich je škoda že ted musíme nejmín 2 měsíce čekat s čím přijde AMD ach jo.

komplik

Level 21

2. 9. 2020 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @MartinCZ80: Výkonnější určitě bude, ty prezentace nekecají, ale je třeba brát v úvahu že to nejspíše bude best case scenario.

Ale ono jestli je to o 5% rychlejší nebo 5% pomalejší, to člověk reálně nepozná, +-5% považuji za stejný výkon a tak vidím i tu 3070.

Tzn cca 40% vyšší výkon než 2070S. Tady je posun malý, ale je třeba myslet na to že se nezvyšuje spotřeba (ok 5W, což je pomalu na úrovni chyby měření)

3080 zvedá spotřebu poměrně výrazně, ale i díky tomu zvedá výrazně výkon. Z Digital foundry videa se dá odhadovat že bude o cca 40-50% rychlejší než 2080Ti, budu tedy počítat worst case - 40% nad 2080Ti, když 3070 má výkon 2080Ti a stojí 500, tak 3080 s výkonem o 40% nad 2080Ti a cenou 700 dolarů stojí o 40% dolarů více.

Poměr cena výkon u 3070 a 3080 tak bude identický při hrubém srovnání, při precizním výpočtu bych tipoval že 3080 bude mít dokonce lepší poměr cena/výkon než 3070 a to je něco co jsme tady neviděli léta, 80 řada byla vždy méně výhodná než 70...