Diskuze: Overclocking a my: Jak se taktovalo dřív a jak se taktuje dnes

romikcz

Level 1

9. 12. 2017 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM Budu mluvit o Intelu. Jde li o K verze procesoru narust vykonu není zanedbatelny !
Osobne taktuji od dob 486, co si matne vzpominam jel jsem :
486sx 25-40
486dx4 133-160
P1 75-120
P1mmx 166-233
celeron 300a-450
no a pak jsem zestárnul.
Ted jedu pretaktovani na +-80procent maxima +- z duvodu ticha a stability.
Mam samozrejme intelK verzi, +- 800- 1000 ghz + nad prodejni frekvenci, ale casy zdimani co to jde uz jsou pryc.
Kde je naopak zanedbatelny narust vykonu jsou ramky, tam je taktovani zbytecne, u grafik kde často uz v zakladu jedete defakto na maximu často také. Casy odemikani pipelin u radeonu 9500 uz jsou pryc.

goodbody

Level 1

10. 12. 2017 01:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @romikcz: radeon 9500 tu mam jeste v supliku :) to bylo opravdu neco co prineslo realny narust vykonu.

Twan

Level 1

9. 12. 2017 10:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @romikcz: Já jsem začal taktovat až v dobách Pentium 4. Tehdy jsem měnil Celeron 2,8GHz za Pentium 4 1.6GHz. P4 s jádrem Northwood neměla sebemenší problém s frekvencí 3,2GHz, s vyšší voltáží dávala i 3,5GHz, ale FSB už bylo pro mojí lowend desku vražedné a napájecí kaskáda mně asi nesnáší dodnes.

Každpádně je tak trochu stupidní co udělali výrobci s přetaktováním. Neumím si představit že by jim reálně utíkali peníze, protože BFU se přetaktování bojí jak čert kříže a pár nadšenců co se do toho pustí a v 15% stejně selžou jim do tržeb snad tolik nepromluví. Naopak když selduji ten jejich management spotřeby, jak tomu omezovátku nabubřele říkají, připadá mi že to navrhují opice nebo marketingové oddělení (ono je to vlastně to stejné, že :) )

Dříve se zkrátka dal průvan v peněžence kompenzovat znalostmi.

roob

Level 36

9. 12. 2017 12:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @Twan: ryzen 1700 stoji 303€, 1800x 477 => 174€ ti vyda na dosku. 3600Mhz da uplne kazdy ryzen 1700. Fakt neprichadzaju o peniaze?

Smazaný uživatel

Level 30

8. 12. 2017 22:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Tak jsou čipy a čipy...
Ale když vezmeme těch 45watt na 4 jádra, tak tam pasuje s TDP i threadripper ;)

Xcute

Level 1

8. 12. 2017 22:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Pavel Dražan: V petnáctom storočí si tiež něbol majorom. A terazky, hej!?

WKM

Level 1

8. 12. 2017 23:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Co to je za ugrofinštinu? Od kdy mají Slováci ě?

Xcute

Level 1

9. 12. 2017 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @WKM: Od doby, kdy ji pro své pohodlí přepisuji do češtiny.

Xcute

Level 1

9. 12. 2017 11:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Jinak se tomu taky říká transkripce - je to poměrně běžná věc.

Balmung

Level 1

9. 12. 2017 02:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM "To je moc fajn, benchmarky a tak."
8700k? Je taky fajn na hry a tak.

P. S.
Výkon ve hrách má v profisféře menší hodnotu než ty benchmarky.

Crha

Level 1

9. 12. 2017 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @Balmung: v profiscéně se na cenu nehledí.

Xcute

Level 1

9. 12. 2017 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @Crha: Crha, tobě to myslí skutečně politicky!

Adam Vágner

PCTuning

9. 12. 2017 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@digitalzone Ale houby, 9cm větráky, řídké žebrování, dost děsivé uchycení, fakt bych od toho nečekal zázraky.

Crha

Level 1

9. 12. 2017 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@digitalzone @Adam Vágner: Nevím co řešite, nejlepší vzduchový chladič po Noctui NH-D15 za 2500,- je Scythe SCFM-1000 FUMA za 1500,-kč. :wink: Nic lepšího neseženete. :wink:

Bezerker

Level 1

9. 12. 2017 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob Výměna pasty proběhla naposledy loni, když jsem přestavoval pc do jiného casu. Tehdy proběhla i výměna chladiče Raijintek Themis za Corsair H100i GTX. Vzestup teploty jsem však pozoroval už se vzduchovým chladičem...celkově mi přijde, že se s AiO chladičem rozevřely více "nůžky" mezi teplotami idle a burn. A, co je nejzajímavější, teplota chladiva a pumpy je stále stejná jako při prvním použití (v zátěži samozřejmě). Takže mi z toho vychází jediné, a to, že je "zabržděný" přenos tepla z jádra na heatspreader. Jen mě zajímalo, jestli toto někdo taky nepozoruje.

dom324

Level 1

12. 12. 2017 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @Bezerker: Nevím jak je to u Haswellu, ale znám pár Ivy Bridge i5 3350P, u kterých se odehrává úplně stejná věc - postupem času narůstá teplota. Když daná osoba porovnala teploty když bylo CPU nové vs současné teploty (naštěstí nalezl někde hodně starý screen s teplotami) tak byl rozdíl dost velký - nepamatuji si přesně kolik, ale skoro určitě byl přes 10°C. A to to je udržovaný systém, žádný lapač prachu. Pasta u Haswellu na tom nebude o moc lépe než pasta u Ivy Bridge, spíš bych řekl, že na tom Haswell bude ještě hůře (menší proces = menší die, je potřeba na [b]menší[/b] ploše odvést +- stejné teplo).

goodbody

Level 1

10. 12. 2017 05:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob jo a tohle sem taky delal :) to byly casy :)

Maxik

Level 0

9. 12. 2017 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob Co treba prvni Athlon do slotu A 700Mhz a taktovani pres desticku s dip switchi nasazenou na goldfinger procesoru ale bylo nutny uriznou roh krytu procesoru a to tehdy u procaku za 8k a naprostem minimu infa z netu byl docela adrenalinovej zazitek ale podarilo se a bezel 950 mhz stable, ale testy prosly i na 1000mhz jsem byl prvni mezi lidma co znam co se dostal na 1000mhz :) Samozrejme chlazeno vodnikem vlastni vyroby. Ten CPU jeste nekde mam :)

goodbody

Level 1

10. 12. 2017 01:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @Maxik: Mno, vzponinam jak jsem si pretaktoval 75Mhz AMD na 90, to byl teprve ficak a bylo to fakt znat :)

Maxik

Level 0

10. 12. 2017 19:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ ole jadro je ekonomicka varianta, ale neni pro prilis bezpecne videl jsem durony s ulomenyma rohama i kdyz vetsinou to nevadilo co si matne vzpominam. Nejlepsi moznost je pajeny IHS, neznicitelnej procesor, netrpi prehrivanim a ze se vysokyma teplotama da znicit pomerne rychle ;)

Xcute

Level 1

10. 12. 2017 20:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ @Maxik: Když se nad tím zamyslím, nejlepší je imho také holé jádro s tím, že hs si můžeš snadno dokoupit, nebo dobastlit.

Xcute

Level 1

10. 12. 2017 21:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ @Xcute: Ideální by myslím bylo, kdyby byl hs součástí sady příslušenství k motherboardu.

Xcute

Level 1

10. 12. 2017 22:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ @Xcute: Což je samozřejmě nejlepší zájem zákazníka, nikoli výrobce, který musí zapečetěním předcházet neodborné manipulaci (mech nam., stat. el., aneb proč už mimo jiné cpu nemá piny), vychcánkovství a nekalým živlům obecně ;)

Maxik

Level 0

11. 12. 2017 00:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ @Xcute: Myslim ze za ty prachy by to melo byt udelane bez kompromisu (tedy pajene).

Xcute

Level 1

11. 12. 2017 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ @Maxik: To je právě kámen v soukolí logiky premisy tohohle vlákna. [b]Extrémnějším povahám a ladičům může způsob nastavený Intelem vyhovovat více, protože snadno dosáhnou na holé jádro.[/b] Opdájet ihs nebude taková legrace, jako jeho odříznutí.

dom324

Level 1

12. 12. 2017 22:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ @Xcute: Pájené IHS není potřeba oddělávat, ani u "extrémnějších povah" - přenos tepla je výborný, není potřeba nic řešit.
Kdežto u Intelu mají "extrémnější povahy" dost problém - poslední dvě generace CPU od Intelu trpí na "praskání pasty" - pokud se CPU moc podchladí, pasta praskne. Pro nové i7 pod LN2 je to obrovský problém - představte si, že máte celý setup nachystaný, CPU je podchlazené na poměrně vysokých -110°C, začínáte benchovat, ale najednou uslyšíte prasknutí - konec. Nahřát LN2 pot do přijatelných hodnot trvá několik desítek minut, pak výměna pasty, znovu podchladit CPU a modlit se v to, že tentokrát pasta nepraskne. Déle jak hodina času ztracená výměnnou pasty (tekutý kov se nemůže použít, protože při určité teplotě stuhne). A tohle se děje s pastou od Intelu, s levnou MX-4 i s extrémně drahou Kingpin pastou a Kryonautem (které jsou pro LN2 přímo určeny). Suma sumárum, kdyby Intel IHS pájel, tak jsou mu všechny "extrémnější povahy" nesmírně vděčné.

Xcute

Level 1

13. 12. 2017 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ @dom324: Měl jsem za to, že hs přenos tepla výrazně komplikuje (měl by, fyzika v tomto hovoří jasně), pro někoho s vodníkem může být mnohem výhodnější chladit rovnou křemík. Tím ale nechci tvé argumenty shodit za stolu, stojí za to se nad nimi zamyslet, díky.

dom324

Level 1

15. 12. 2017 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ @Xcute: Jak píšeš, podle fyzikálních zákonů by provoz bez IHS měl být nejlepší (někde dělali testy provozu bez IHS a s tekutým kovem, vyšel jim lépe tekutý kov a svalovali to na malou plochu čipu, ale nechce se mi tomu moc věřit. Logika říká jasně, bez IHS by měly být nejlepší teploty).
Ale současné platformy na provoz bez IHS nejsou dělané (bohužel) a hrozí prasknutí substrátu, který je dost křehký.

Tomik_one

Level 1

14. 12. 2017 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ @Xcute: Pro každého by bylo výhodnější chladit rovnou jádro bez zbytečných přechodů. Problém je v uchycení procesoru do patice. Jaksi se počítá s přítomností IHS . Jako asi by to i šlo ale to bys musel mít přesně změřený + speciální základnu chladiče kvůli přítlaku a navíc dnešní kilový chladiče by dali asi křemíku pěkně zabrat :-) Musel bys to mít hodně dobře fixnutý k základně.

Jozef62

Level 1

11. 12. 2017 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajne Nikto ťa predsa do delidu a straty záruky nenúti. Intel 8700K taktneš napríklad na 4.8 - 5GHz bez úprav, bez straty záruky a výkon je inde v zrovnaní s AMD. Kto vyžaduje bezkonkurenčný výkon, edituje 4K video, pracuje s RAW, ten si to delidne a za 30EUR má výkonovú špičku. Naopak, komu stačí priemerný výkon za lacnejší groš, ide do AMD.

ajne

Level 1

12. 12. 2017 08:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajne @jozkopower: Ano, a bez delidu do 1-2 let až půjde ta pasta víc do kelu, výkon bude ta tam, protože čip bude jen neustále snižovat výkon kvůli nedostatečnému chlazení. A pak brzy odejde komplet, protože ho ty teploty postupně usmaží. Jenom Intel může prodávat K čip určený pro přetaktování, a říkat že přetaktování nedoporučuje. A dokud to budete kupovat, bude s Váma stále takto vyjebávat.

Neberu Intelu výkon, ten rozhodně má, ale přístup hrozný, a bohužel kvůli takovým jako Vy, kteří jim to baští, a kupují jejich předražené šizené výrobky, se nikdy nic nezmění. Dřív neměli prakticky konkurenci, ale Ryzen je super, mám řadu 5 typ 1600, dostal jsem dvě jádra zdarma (mám plnohodnotné osmijádro místo šesti, co měl být, kdy tohle dostanete od Intelu?), výkon suprový, spotřeba v poho. Momentálně raději AMD, nejsou svatí, ale dokud Intel nechytne aspoň trochu za hlavu, budu se jim vyhýbat. Ryzen už dávno není "průměrný výkon", to byly tak předchozí generace.

Maxik

Level 0

11. 12. 2017 10:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajne @jozkopower: treba ve srovnani s ryzenem 1700 s rychlyma ramkama 3200 a taktem konzervativnich OC 3.8ghz kde mam v passmarku 16000 bodu tak to coffe musis Musis lusne nataktit abys ten ryzen (1700)dotahnul ;) Ten navic stoji o 2000 min a nemusis resit blbosti jako delid :) +mas o 2 jadra vic. Na tech 5ghz uz bude mit ten 8700k dost vysoky teploty. Je to proste hovadina cip s tak malou plochou a tak velkym ztratovym vykonem chladit pres vrstvicku pasty ktera ma docela spatnou tepelnou vodivost 1/10 vodivosti india v nejlepsim pripade, kdovi jakou pastu davaji.

Jozef62

Level 1

12. 12. 2017 09:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajne @ajne: Problém sa menuje žiarlivosť, platilo to celé roky, platí to dodnes. Majitelia AMD procesorov si to zakúpili obyčajne z finančných dôvodov, no a potom kade chodia tade vypisujú aký je Intel škaredý a pociťujú potrebu obhájiť svoj kup. OK, ja chcem výkon, preto mám K-čkový Intel veľmi solídne pretaktovaný, ak by mi stačil menší výkon možno by som rozmýšľal i nad AMD.

ajne

Level 1

12. 12. 2017 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajne @Maxik: Btw. pokud neodejde deska, já budu mát možnost do její patice s největší pravděpodobností dát ještě další (možná i několik) generací CPU. A co Vy? Co změní Intel u CPu řady ix 9xxx, aby nefungovala ve starší patici/se starším čipsetem?

Jozef62

Level 1

11. 12. 2017 11:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajne @Maxik: Maxik, 16000b. v Passmarku je sice slušná hodnota, ale ničím výnimočná. Ramky na 3200 MHz je stejne tak solídna rýchlosť, no Intel jede na 4000+. 8700K nemá problém v Passmarku prekonať hranicu 20000b :
https://www.zonerama.com/jozko1/Photo/3949550/126575260

ajne

Level 1

13. 12. 2017 09:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajne @jozkopower: Když nejsou argumenty, začnou osobní injektiva? :roll:

Do koupě Ryzenu jsem používal i5, a cenový rozdíl mezi těmito procesory mi přijde nepodstatný, ten jsem neřešil. AMD jsem pořídil, protože odmítám Intelu podporovat to jejich chování, už jsem to jednou psal a nebudu to opakovat. Dokud nepřestanou se zákazníky vy*ebávat, a AMD bude mít srovnatelnou alternativu, mám jasno.

BTW. můžu injektiva i obrátit - u Intelu se každý holedbá "výkonem". Ano, je tam o něco vyšší výkon než u AMD, ale dost by mne zajímalo, kolik lidí opravdu bezezbytku ten výkon používá? Nebo si jen každý honí triko nad benchmarky a frekvencemi, aby si obhájil koupi předraženého klumpru? Tak schválně, kolik % času jede ten K-čkový Intel na 100% využití?

dom324

Level 1

12. 12. 2017 22:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajne @jozkopower: S frekvencemi RAM nad 4000MHz má problém i Intel. Těch 4000MHz je více méně garantovaných (s dobrými RAM), ale výše už to chce mít štěstí na paměťový řadič (samozřejmě je možné mít jednoduše kombinaci 4500MHz a CL20, ale výkon by byl o dost nižší než u 4000MHz CL12. 4000+MHz s nízkým časováním už bývá problém).
Ale musím souhlasit s Jozkopower, i7 8700K v single thread Ryzen zničí, a v multithread bývá často o dost nad ním. Ale zase se musí vzít v potaz prasopasta a nekompatibilita desek s budoucími CPU (která je prakticky jistá).

dom324

Level 1

12. 12. 2017 22:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajne @ajne: AM4 tu bude do roku 2020. Do současných desek narveš minimálně ještě Zen 2, což budou nové jádra + 7nm proces.

Jozef62

Level 1

13. 12. 2017 19:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajne @ajne: ajne, odpovedám na tvoj dotaz :
" Tak schválně, kolik % času jede ten K-čkový Intel na 100% využití? "

- tu nejde ani tak o čas, ale o odozvu aplikácií, skusim to vysvetliť, možno ma pochopíš - venujem sa fotografii - otvorím RAW 36MPx v editore, mám tam bežce, ktorými aplikujem rôzne efekty, filtre, nastavím napríklad pokročilú redukciu šumu a funguje to nasledovne - pohneš bežcom, procesor okamžite vybehne na 100% a musí prekresliť celý súbor úplne od piky, ak je to málo, znova pohnem bežcom a procesor je na 100% a takto sa to neustále opakuje mnohokrát až po export fotografie. Veľmi výkonný, vysoko pretaktovaný procesor dokáže úkony takmer v reálnom čase, práca je svižná, príjemná a rýchla. Slabší procesor prekresľuje každý úkon s prodlevou, je to dosť otravné, no a málo výkonný procesor sa stáva nočnou morou, každý úkon trvá dlhé sekundy. Pochopil si ma ?