Zpět na článek

Diskuze: Pro koho jsou Gamerz Devicez?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

NoneCZ

Level 1

10. 4. 2015 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Předem díky za pátěční úvahu, která mne tentokrát donutila i reagovat....vlastní úvahou i když ne tak krásnou.

Nevím jestli celá otázka není postavena trochu špatným směrem. Možná nejde o to, že jsou to "herní" věci. Možná je to svým způsobem jistý maskovací proces, který je lépe vidět spíš v levnějším segmentu kde znatelně bije do očí díky oné sprzněnosti, nicméně existuje i u drahých značek kde se proces akorát dotáhne k "dokonalosti". Možná se neplatí ani tolik za "kvalitu" těch zařízení jako spíš za design. Proto snad ta cena. Stejně tak jako u každého zboží, i když si můžete (pokud na to máte) koupit mnohem dražší a hezčí věc, přece jenom víte, že se to kolikrát nerovná tomu, že by byla kvalitnější. Potom nejde o to, zda-li je to určeno pro "speciální zacházení/používání", ale spíš komu se tyto věci budou líbit, což je dost subjektivní záležitost a stejně tak (jako jedno z minulých témat) se můžeme ptát kdo je ochoten si vlastně koupit telefon ze zlata nebo diamantů. Je to věc vkusu, kolikrát i touha po tom se předvést před ostatními. A ano, kolikrát jde o velmi zajímavé, funkční a kvalitní věci, které se velmi dobře používají, nicméně neřekl bych, alespoň jak se dívám na některé z výrobců, že je to u nich to hlavní. Sice jistou kvalitu dražším periferiím musíme přeci jenom přiznat (osobně už se spíše na myši pod tisíc korun divím skrz prsty, zatímco většina mých známých a kamarádů se při podobné větě kouká skrz prsty na mě), na druhou stranu si ale říkám, že některé ceny jsou opravdu přestřelené a nejde o to pro jaké používání jsou takové periferie určeny, ale o to, že tím jak vypadají si prostě své zákazníky najdou a výrobce tak vydělá.

Elevea

Level 8

10. 4. 2015 17:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ Přesně tak. Když si vybírám myš, tak se vždycky na senzory a design v rámci možností. Nemám zájem utrácet za nukleární hovado, když mi stačí obyčejná pětitlačítková myš a přepínání mezi třemi profily citlivosti (který nevyužívám). Pravda je, že jsem už čtyři myši uklikal k smrti. Nejdéle mi kupodivu vydržel myšák od Thrustu, nejkratší dobu pak pan Gigabyte. Ergonomii se snažím dodržovat stejnou, protože když už máte zvyklé kopyto, těžko si zvykat na něco jiného. Ale řeknu vám, že je to těžší a těžší...

JoeBlack

Level 1

10. 4. 2015 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Včera mi dorazil přístup do closed bety Blizardí Doty a něco mi zbylo :wink:
1) 9T7TDB-T2HZ-CWCBR6-NT9Z-BX2F4W
2) MMRPB6-98CK-NNHNR2-B7M2-82BECF
3) J8MK4D-BWTV-XV6WHJ-YYC9-78XYE2
4) N46EZP-KTWT-H6H26C-RYRG-7R9XYZ

For The Horde!

Sobo

Level 1

10. 4. 2015 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pane Rybka, že Vy pracujete alespoň částečně z domu? Docela mě zaskočila část o prohazování periferií podle způsobu použití. Jako typický ajťák pracuju v práci (tedy někde v kanclu), zatímco domácí počítač využívám v podstatě jen na multimédia - nejčastěji internet, sem tam nějaká hra + film. Na takové využití mi bohatě stačí klávesnice Tesoro Durandal G1NL (i když komu by mechanika za 3k nestačila?) a nesmrtelná Logitech G400 s jejím věrným optickým snímačem. Kdysi dávno jsem vlastnil i něco od Razeru (Lycosa + Deathadder), a naprosto s Vámi souhlasím, že se jedná jenom o předražené vyhypované krámy. Hlavně ta Lycosa je ve srovnání s Durandalem naprosto k smíchu.

Ve firmě jako periferie fasujeme takové ty generické věci od Dellu. Bez jakéhokoliv rozmýšlení říkám, že kdybych místo těch Dell věcí mohl v práci mít kombo Durandal + G400, tak je beru všemi deseti. Když si člověk zvykne na luxus, už mu obyčejné věci nejdou příliš pod nos.

Durandal má sice přídomek eSport edition, ale disponuje klasickým layoutem bez nějakých poťapaných macro kláves (dají se na to použít třeba F klávesy) a jiných "wannabe pro gamer"zhovadilostí. Kombinace kláves Cherry MX Red a Black je sice primárně určená na hry, nicméně nemám rád cvakání a velké odpory, takže jsem zvolil tuto variantu, přičemž mi nedělá nejmenší problém ani psaní.

Faktem je, že spousta herních periferií se snaží zaujmout pouze vzhledem, ale kvalita provedení a faktická funkčnost je dost blízká nule. Ale pokud si to někdo koupí, může nedávat tak akorát na sebe. Existuje množství herních periférií, které jsou výrazně lepší i na typickou kancelářskou práci díky skvělé ergonomii, kvalitě provedení a přidané funkčnosti. Vy jste v článku mluvil v podstatě jen o těch špatných.

davkol

Level 1

11. 4. 2015 17:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Sobo Ehm.

> i když komu by mechanika za 3k nestačila?

Já bych věděl.

> nesmrtelná Logitech G400 s jejím věrným optickým snímačem

Přeju spolehlivý kabel a hodně štěstí s těmi šmejdskými extra tlačítky.

> Kombinace kláves Cherry MX Red a Black je sice primárně určená na hry

Cherry MX Black se dělaly už před 30 lety. Primárně se používají v terminálech a průmyslových klávesnicích.

> Durandal (…) bez (…) a jiných "wannabe pro gamer"zhovadilostí.

Tak jsem si to Tesoro Durandal G1NL našel. Vskutku bez zhovadilostí. Kromě maker to má ještě např.

4 levels LED backlight & dimming control,
gold-plated USB connector,
embedded multimedia keys,
2 High speed USB 2.0 ports,
audio headphone and microphone jacks,
comfortable palm rest.

Fakt bez zhovadilostí.

> Existuje množství herních periférií, které jsou výrazně lepší i na typickou kancelářskou práci díky skvělé ergonomii, kvalitě provedení a přidané funkčnosti. Vy jste v článku mluvil v podstatě jen o těch špatných.

Není sám.

Sobo

Level 1

17. 4. 2015 23:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol > Přeju spolehlivý kabel a hodně štěstí s těmi šmejdskými extra tlačítky.

Díky, za těch pár let nejeví ani známky opotřebení (kromě loga na zádech, ale rozhodně lepší než kdysi MX518).

> Cherry MX Black se dělaly už před 30 lety. Primárně se používají v terminálech a průmyslových klávesnicích.

Rozdíl mezi Red a Black spočívá v síle potřebné ke stisku a aktivaci (tuším 45 vs 60g). Na hry jsou tyto spínače nejlepší z důvodu lineárního chodu, navíc zabírají asi v 1/4 dráhy, což se hodí. Na psaní je lepší něco s hmatovou odezvou (Cherry Blue, popřípadě Brown), ale svoje důvody jsem tu popsal.

Co se týče featur moderních klávesnicí:
- podsvícení ničemu nepřekáží. Nechceš? Vypneš. Já počítač používám snad primárně ve tmě, a i když píšu všemi deseti, často nemám ruce vůbec na klávesnici, a potřebuju je tam dostat (rozuměj přesně na základní řadu, popřípadě jednotlivé klávesy dle potřeby). To se nemusí povést na první pokus, když klávesnice není podsvícená a všude je naprostá tma.
- pozlacené USB je k ničemu, jenom marketing, ale komu to vadí? Žádný negativní vliv na funkčnost to nemá, ale ty s tím máš evidentně problém.
- multimedia keys se myslí FN + Fx. Softwarová věc, klávesnice má klasický ANSI layout bez dalších chujovin, makro kláves apod. Opět naprosto ničemu nepřekáží, naopak dává často nepoužívaným Fx klávesám další význam.
- USB + audio jacky - je to zepředu klávesnice na úrovni numerického bloku, opět ničemu nepřekáží.
- opěrka by měla být součástí každé solidní klávesnice. Samozřejmě tam není napevno, takže když ji nechceš, prostě dáš pryč a hotovo.

Když si shrneme, tak je tam pár věcí navíc oproti úplně základnímu modelu klávesnice, ale ani jedna z těch věcí ti nezhoršuje její funkčnost. Když to nechceš, prostě to nemusíš používat, ale nijak tě to neomezuje. Ale dneska je moderní nadávat na věci navíc, chápu.

Jen tak pro info: co by sis pod solidní mechanickou klávesnicí představoval? Obyčejné prkno bez ničeho jak laciná membránovka, jenom s mechanickými klávesami?

cursedslayer

Level 1

13. 4. 2015 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol G400 aka nástupce MX518 aka nástupce MX510...
Nevim, ale jednu MX518 mám, už je řádně vousatá, jednou má opravovaný kabel, ale stále všechno funguje a to se toho nemálo nahrála.
Nevím jak jsou na tom tlačítka v té nové G400.

davkol

Level 1

18. 4. 2015 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @Sobo: Např. Topre Realforce nebo Filco Majestouch2.

Zbytek zjevně nemá smysl vysvětlovat… Namátkou můžeš, prosím, předvést studii, ze které by plynuly lepší výsledky hráčů používajících lineární spínače.

kubik

Level 1

14. 4. 2015 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @cursedslayer: Taky mam MX518, zdedil jsem ji po nekom z nasi madarske pobocky, kdyz se pred mnoha lety rusila :) Porad funguje, porad sedi dobre v ruce a porad ji davam prednost pred vsema ostatnima mysma.

Sobo

Level 1

18. 4. 2015 18:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @davkol: Jasně, Filco Majestouch2 s její shitózní povrchovou úpravou kláves, které se někdy už po pár měsících sedřou (rozuměj vyleští). Kdybych vzal obyčejnou např. SteelSeries 6GV2, v čem bude vlastně rozdíl? Se stejnými Cherry spínači bys poslepu ani nevěděl, co používáš. Krom toho tahle má výbavu jako Chicony z Tesca za kilo.

No a Topre Realforce? Nezmínil jsi model, nicméně Google nejčastěji vyhazuje 87U. Na té jsou alespoň zajimavé spínače, které jsem nezkoušel, takže nebudu hodnotit, ale ta cena? 235$? To tam platíš jako za co? :roll: To snad už za tebe musí psát samo nebo co.

Pochopím, když si někdo připlatí za mechaniku proti membránovce. Ale když u mechaniky přihodíš tisícovku navíc, tak už za to nic moc lepšího nedostaneš, maximálně tu přidanou hodnotu v podobě USB, maker, podsvícení apod. Až budu Durandala vyhazovat, tak to už nejspíš budeme psát na holografických klávesnicích, nebo něčem podobném.

Co se týče lineárních spínačů: pochybuju, že nějaká existuje. Používám selský rozum. Jestliže nemusím překonávat uměle vytvořený odpor, klávesa jde dolů ihned, a navíc zabírá už cca. v 1/4 dráhy, tak se logicky aktivuje rychleji, což je pro hry žádoucí. Dále to pomáhá v případě, že opakovaně rychle spamuješ stejnou klávesu - dělat tohle u spínačů s velkým odporem, a nedej bože ještě cvakátkem se záběrem až ke konci dráhy, je krajně nepraktické. U Red/Black spínačů ten úder nemusíš ani dorážet, stačí jenom lehce namačkávat. Menší dráha = větší rychlost.

Samozřejmě platí to, že v prvé řadě rozhodují schopnosti hráče. U klávesnic jsou rozdíly delako menší než třeba u myší, takže v tom případě tě profík vyklepne v podstatě s čímkoliv. Kupovat mechaniku kvůli výkonnosti nemá pro běžné lidi smysl. Pro profi hráče např. StarCraftu už ale jo.

davkol

Level 1

19. 4. 2015 01:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @Sobo: > v čem bude vlastně rozdíl?
> (…)
> To tam platíš jako za co?

Rozdíl je v kvalitě PCB/pájení a v úrovni kontroly kvality vůbec. Jinak je třeba MJ2 téměř totéž co QFR.

Pokud se máme bavit o uživatelské straně, tak klávesy Cherry G80 za babku si naprosto vytřou s libovolným tesorem.

> Co se týče lineárních spínačů: pochybuju, že nějaká existuje. Používám selský rozum.

Tak doporučuju přidat základy fyziky. Rozdíl je s ohledem na limity lidského těla nepostřehnutelný.

> Pro profi hráče např. StarCraftu už ale jo.

SC:BW s mnohem většími nároky na APM se hrál na DT-35. ~_^

Sobo

Level 1

20. 4. 2015 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @davkol: > Rozdíl je v kvalitě PCB/pájení a v úrovni kontroly kvality vůbec.

Kterou uživatel pozná jak? Když si to rozebere a podívá se dovnitř? To asi sotva. U svého kousku nepozoruju žádné odfláknuté zpracování, všechno přesně sedí, nic nevrže. Vnitřek mě moc nezajímá, protože šance, že by tam něco upadlo, je naprosto minimální. Když mi laciné membránovky dříve vydržely hromadu let, nevidím důvod, proč by mechanika neměla vydržet výrazně více (Lycosa mi zdechla, protože už jí zkrátka z principu došla životnost a membrána šla do háje). Mít lepší dílenské zpracování i vevnitř je určitě lepší, ale zkrátka bych tomu z hlediska používání klávesnici nepřikládal velký význam. To není auto, které neustále zažívá těžký mechanický stres, v podstatě se tam nemá nic moc co pokazit (pokud to vyloženě není nějaký uber shit).

> Tak doporučuju přidat základy fyziky. Rozdíl je s ohledem na limity lidského těla nepostřehnutelný.

Vskutku? Jak jsem předtím psal, klávesnice na rozdíl od myší nemají ani zdaleka takový vliv na výkonnost hráče, takže rozdíly budou velmi malé, nicméně ten největší rozdíl u lineárních spínačů spočívá v pohodlí. Hlavně při vysokých APM ti pomůže, když nemusíš pokaždé prorážet velký odpor pružinky. Proto tolik lidí hraje třeba na Cherry MX Blue, že?

> SC:BW s mnohem většími nároky na APM se hrál na DT-35. ~_^

To bylo z velké části zapříčiněno tím, že je to (původně) Samsung klávesnice, která byla v Ásii snad v každé herně a lidi si na to dost zvykli. Nic zázračného na ní není, zkrátka obyčejná klávesnice, co s mechanikami v žádném případě srovnání nesnese, ale na membránovku byla dobrá, to jo.

Tady je nějaká galerie, na čem hráli (hrají?) profíci z roku 2013 - http://imgur.com/a/ixDhR#0

A tady podrobný rozpis - https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ag01WOLThZRcdEhxc0duLTE3cEF3a3ZMMmMwVW11RlE#gid=0

davkol

Level 1

20. 4. 2015 17:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @Sobo: > Kterou uživatel pozná jak?

Jedním z hlavních zákazníků Topre Corp. (aspoň pokud jde o klávesnice) jsou japonské banky. Těm na spolehlivosti záleží trochu víc. Může jít třeba o variantu „sleep error“ způsobenou vadným řadičem, chybou ve firmwaru, nekorektním debounce rate.

Aha, lidi vlastně nepracují, nepoužívají e-banking, ani nevyplňují daňová přiznání elektronicky.

A není problém občas, když se nezadaří, poslat nějaký ten elektrošrot na skládku do Afriky. ^w^

> zkrátka obyčejná klávesnice, co s mechanikami v žádném případě srovnání nesnese

Srovnání nesnese v čem? Ono to není tak, že by se výkonnost změnila, když se objeví sponzor a membránovka se vymění za něco s diskrétními spínači, natož když se změní sponzor a klávesnice s lineárními spínači se vymění za nějakou se spínači cvakacími. [i]Což takhle nějaká empirická data?[/i]

A vůbec, když chceš argumentovat obrázky [i]sponzorovaných[/i] profíků, což takhle obrázky profíků, než sponzoring začal být těžký byznys? Můžeš si prolézt třeba archiv CPL. Např. tohle: https://web.archive.org/web/20121024045153/http://thecpl.com/wp-content/gallery/winter2004/Titans.jpg

Když jsme u těch myší, spousta profíků ve výběru myší musí dělat kompromisy typu sponzoring versus přesnost. Nebo musela dělat, než se sponzoři chytili za nos a začali zase propagovat i jednoduché „ultrapřesné“ optické myši s nízkou citlivostí (typicky s A3090).

Sobo

Level 1

21. 4. 2015 01:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @davkol: Dafuq? Takže abych mohl spolehlivě používat elektronické bankovnictví, potřebuju klávesnici od Topre, jo? Ani u levných membránovek jsem nikdy nezažil chyby, které popisuješ. Člověče, asi mě budeš mít za úplného magora, ale ebanking úspěšně používám už několik let bez jediného problému (i na starších membránovkách).

Ten link na obrázek mi hází PAGE NOT FOUND. Nicméně CPL nemá dneska v podstatě žádný význam na globální úrovni, oni se zdiskreditovali sami, když nebyli schopni vyplácet turnajové odměny, ale to už je hoodně roků dozadu.

O myši už se teďka nějakou dobu nezajímám, ale přijde mi, že Avago 3090 (resp. 3095) jsou i teď snad nejlepší senzory. Lasery jako 9500 mají pozitivní akceleraci, nebo predikci, nebo jiné problémy. Kdybych teď musel vybírat náhradu za G400 do pravé ruky, asi bych u toho proseděl hodně času, a dost možná ani tak nebyl spokojen s výsledkem.

davkol

Level 1

21. 4. 2015 13:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @Sobo: > Dafuq? Takže abych mohl spolehlivě používat elektronické bankovnictví, potřebuju klávesnici od Topre, jo?

wat.

Zálohuješ? Zálohování minimalizuje riziko ztráty dat.
Šifruješ? Šifrování minimalizuje riziko „odposlechu“ informací.
Podobně hardware testovaný na spolehlivost minimalizuje riziko selhání.

> Nicméně CPL nemá dneska v podstatě žádný význam na globální úrovni, oni se zdiskreditovali sami, když nebyli schopni vyplácet turnajové odměny, ale to už je hoodně roků dozadu.

Co je nesrozumitelného na části „winter2004“? Odkaz zmrvil (s vedlejším efektem smazání většiny odstavce) úžasný diskuzní systém PCT, vedl přirozeně do Archive.org.

> ale přijde mi, že Avago 3090 (resp. 3095) jsou i teď snad nejlepší senzory. Lasery jako 9500 mají pozitivní akceleraci, nebo predikci, nebo jiné problémy

Vedle…

Dneska už je dost myší s 3090 (byť 4kcpi ROM) nebo 3310, ale před pár lety byli k vidění profíci v FPS, typicky CS, kteří od sponzorů (např. SteelSeries) nafasovali myši s podprůměrnými senzory (blbé implementace 3305DK, příp. ty problematické laserové senzory).

Sobo

Level 1

22. 4. 2015 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @davkol: Srovnávat zvýšenou bezpečnost poskytovanou zálohováním a šifrováním s "bezpečnější" klávesnicí je opravdu trochu mimo. Když už se stane chyba, tak je to v podstatě vždycky lidská chyba, kdy se člověk přehmátne atd. Za desítky let se mi nestalo, že by klávesnice při zmáčknutí čtyřky napsala pětku, nebo dvě čtyřky místo jedné, nikdy. U bankovnictví platí, že než něco odešlu, tak si to několikrát zkontroluju. Mluvil jsi o Japonsku - a co ostatní státy? Co myslíš, že se používá tady u nás v Česku, nebo třeba i v USA? Mechanické klávesnice nebo podobné drahé kousky to opravdu nejsou... Prostě s tímhle jsi totálně přestřelil, už to uznej.

Ten poslední odstavec jsem nepochopil. Psal jsem "Avago 3090 (resp. 3095) jsou i teď snad nejlepší senzory", a ty mi tady začneš točit o profesionálech a o tom, co dostávali před pár lety. S3095 zvládá rychlosti kolem 5 m/s (neutrhneš to), nemá žádnou akceleraci, žádnou predikci, žádný angle snapping, ani jittering. Z mého pohledu už v podstatě dokonalý senzor. Ten nový v Logitech G502 ho sice překonává, ale ta výkonnost už je na takové úrovni, že to na limit nedostane ani profík, natož příležitostný hráč.

davkol

Level 1

22. 4. 2015 20:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @Sobo: > Srovnávat zvýšenou bezpečnost poskytovanou zálohováním a šifrováním s "bezpečnější" klávesnicí je opravdu trochu mimo.

Jak často člověk opravdu využije zálohy nebo šifrování? Skoro vůbec (aspoň pokud není debil). Ale když nastane průšvih…

> Když už se stane chyba, tak je to v podstatě vždycky lidská chyba, kdy se člověk přehmátne atd.

Nebo je to, z toho častějšího, třeba chyba ve firmwaru a některé styly psaní ty chyby exponují.

> Mluvil jsi o Japonsku - a co ostatní státy?

Jen tak z hlavy:
Cherry @ německá byrokracie, sítě lékáren, nemocnice…
IBM/Lexmark/Unicomp @ byrokracie v USA, banky
TG3 @ policejní vozy v USA
Desko @ letiště
Elcom/Tipro/Access-IS @ pokladny/terminály

> Ten poslední odstavec jsem nepochopil.

Doporučuji si znovu přečíst vlákno.

Sobo

Level 1

24. 4. 2015 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol @davkol: Nějaké relevantní zdroje by nebyly? Rád si počtu.

Jinak se tady samozřejmě bavíme o počítačových klávesnicích, tedy tom, co mají úředníci v kanclu na stole, že ano? Že to může být v nějakých bankovních terminálech či pokladnách, je celkem dost mimo, to nemá s desktopovou klávesnicí (o kterých je v článku řeč) vůbec co dělat.

PC-hráč

Level 1

10. 4. 2015 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dočetl jsem asi 2 odstavce, protože mi to (s prominutím) přišlo takové plácání o ničem, mě fakt nezajímá jakou má pan Rybka myš na práci.

Vlastně celá ta úvaha mi přišla nesmyslná už od začátku z jednoduchého pohledu. On to bere podle sebe.

Drtivá většina hráčů má PC na zábavu a nepracuje na něm. Takže nějaké přehazování periferií nebo co to tam psal.. WTF?

:arrow: ..............

Arc

Level 1

11. 4. 2015 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PC-hráč Je to úvaha, cos čekal že to bude ?:)

JoeBlack

Level 1

10. 4. 2015 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PC-hráč To jste značně ušetřil čas. Já to přečetl celé, ale došel jsem prakticky ke stejnému závěru.

Docela mě dostalo to srovnání se sluchátky, pokud by jsme použili stejné argumenty jako p. Rybka, tak zjistíme, že v odvětví sluchátek je to na stejné brdo.

Hromada krávovin typu "herní sluchátka", 25 let staré osvědčené modely od Beyrnu, nové high end modely púostavené na nových technologiích, Beaty by Ble (aka "módní" klapky na uši) atd...

Sám vlastním doma i v práci pořádnou podložku, klávesnici a myš.
Není to jen otázka toho, co si člověk může dovolit ale především ergonomie.

PC-hráč

Level 1

10. 4. 2015 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JoeBlack Na netu se nevyká, ale budiž. No dal jsem jako vždy na svoji intuici, ty bláboly v prních dvou odstavcích mi stačily.

thorgal

Level 1

13. 4. 2015 08:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JoeBlack @PC-hráč: Ale vyká! A mělo by se obecně dbát na nějaké zásady slušného vychování a mít trochu respektu. To ale asi půjde těžko vysvětlit člověku, který má po dvou odstavcích jasno a cítí nutkavou potřebu se o své zjištění podělit. ;)

humik

Level 23

13. 4. 2015 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JoeBlack @thorgal: ne nevyká..

thorgal

Level 1

13. 4. 2015 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JoeBlack @humik: Zatím jsem nenašel jediný důvod, proč bych měl prznit svou mateřštinu nebo urážet mě ne tak docela známé lidi, se kterými diskutuju, jen proto, že angličtina nedokáže udělat rozdíl mezi tykáním a vykáním.

To neznamená, že nesnesu tykání, ale nesnažte se mě nebo i jiným, kteří to tak cítí, nutit něco, co jim není přirozené. Stejně si to každý ve svobodném světě můžeme dělat po svém a podstatný je spíš obsah než forma.

Jenže kdo ho vzít a nekrást, že? :D

YoRkFiElD

Level 1

10. 4. 2015 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Clanok sa mi nechce nejak moc citat, pretoze si myslim, ze na tuto temu nieje potreba niekolkokapitolova uvaha a za druhe podobne uvahy na tomto webe ignorujem uz zo zvyku, pretoze su vzdy nudne...
Chcel by som, ale pridat svoj nazor obecne na periferie Klavesnice a mysi - jakozto uzivatel PC som hladal vhodnu klavesnicu a mys - moje poziadavky boli - co mozno najvyssia mozna ergonomia - vystriedal som uz niekolko klavesnic a mysi a teda som si povedal, ze tentokrat by som si rad vybral nejake perfektne, to ale nieje mozne, vysvetlim preco...Jednoducho povedane vsetky klavesnice aj mysi na trhu su smejdy, ci uz mys, alebo klavesnica za 100 alebo 10 000Kc. Od klavesnice by som ocakaval - tiche spinace, ale zaroven klavesy, ktore sa nevyklaju-to mechanicke klavesnice v ziadnom pripade nesplnaju, ani ziadne ine, pretoze vsetci vyrobcovia sa u klavesnic zameriavaju na vsetky mozne kravoviny, len nie na toto, fakt je mi z logiky a politiky tychto firiem na vracenie. U mysi to iste - cakal by som pohodlny palm uchop(podla mojho nazoru by ziaden iny uchop ani nemal existovat, tudiz ta nutnost specifikovat, ze sa ma jednat o palm) - uz len tento zakladny fakt nesplnuje 90% mysi, pretoze sa zameriavaju na to, ako ta mys vyzera pred objektivom - aby bola extra cool tym, ze vyzera ako labomrghiny :x pripadne nejaka ina totalna volovina a nechapu to, ze mys by malo byt zariadenie do ruky na co mozno najkomfortnejsie pouzivanie, tudiz by napr taka mys mala byt vyrobena z materialu, ktory by v ruke posobil pevne a isto-tudiz nie lahky krehky plastovy smejd, zaroven by mala byt vyvazena-videl som mysi, ktore boli relativne tazke, pritom ich plastovy obal posobil ako shit-tazisko bolo polozene niekde v strede mysi a posobilo to v ruke debilne. Dalsia vec u mysi-spinace-99% mysi na trhu na spinace s ostrym neprijemnym klikom a prilis tuhym stiskom, pripadne dlzka drahy stisku tiez nieje optimalna a zaroven su taktiez u vacsiny mysi tlacitka spojene s telom mysi-dalsia volovina :roll:

davkol

Level 1

11. 4. 2015 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@YoRkFiElD Taková poznámka: O kterých výrobcích (klávesnic) píšeš? Topre? Filco? Maltron? Unicomp? Ducky? Access-IS? Leopold? Nebo jenom o tom spotřebním mainstreamu, který je pomalu v každé sámošce? (Podobně u polohovacích zařízení aj.)

YoRkFiElD

Level 1

10. 4. 2015 21:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@YoRkFiElD Obecne sa mi zda, ze marketingove oddelenia firiem sa priserne okato chytaju kazdej voloviny, ako by mohli na ich produkt pritiahnut pozornost a tak vykazat nejaky pracovny vykon...
Typicky sa im v tomto pripade u klavesnic a mysi osvedcil pojem "Herne"; vyrobia teda akykolvek sunt, placnu na to nalepku ambidextrous gaming keyboard, pridaju kopec zbytocneho plastu okolo klavesnice, pripadne tam pridaju rucickove budiky na tlak oleja a je z toho podla nich proste ta najvymazlenejsia klavesnica :lol:
Celkovo sa to, ale netyka iba klavesnice a mysi, pripadne iba periferii - miesto toho, aby sa firmy snazili predat vyrobok skutocne kvalitnymi vlastnostami a miesto marketingu investovali radsej do navrhu, vyskumu a testovania, tak by ten marketing nebol potrebny, pretoze by sa to predalo samo...Takto sa proste na ukor kvality snazi marketing pretlacit nam konzumentom smejdy, pretoze to pri fungovani ich firmy inaj nejde.

armagedon

Level 11

12. 4. 2015 12:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@YoRkFiElD Myslim, ze v tom druhem odstavci to bylo vystizeno naprosto dokonale..a to i pro spoustu dalsich, vyrobnich odvetvi. Marketing nici vyvoj :(

Maor

Level 1

10. 4. 2015 23:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V reakci na poslední věty:Logitech G700 byla na trhu pěkně dlouho, dnes je nahrazena G700s, což je úplně stejná myš, jen jinak barevná s kvalitnějšími plasty a citlivějším snímačem. U klávesnic zcela stejné modely nevydržely, ale pořád je v nabídce G510 jako nástupce geekovské G11/G15.

SkyCapitanCZ

Level 1

11. 4. 2015 00:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Docela se divím že není zminovám Logitech G19s nebo G700 osobně klávesnice skoro za za 5tis když sme jí kupoval taky není nic levného a o myši za 2500 nemluvě :D

Mmchk

Level 16

11. 4. 2015 08:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neznate nekdo nejaky obchod kde by si clovek mohl mysi vyzkouset? Me prosla rukama treba razer Mamba a ikdyz vypada krasne , drzi se divně. To samé razer orochi. Kdyz jsme u toho razeru rad bych varoval před řemeslnou kvalitou provedení jejich výrobků - je to aušus jak vyšitej. Jelikož mám na stole spoustu nepořádku rozhodl jsem se pro bezdratovou Logitech g602 protože na dvě tuškovky vydrží 3měsíce 8hodin práce každý den.

Arc

Level 1

11. 4. 2015 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opět velmi zajímavý článek.

Je mi jasné z jakého pohledu jsou tyto články psány, ale vypadá to jako by Váš názor byl ten jediný, například ztrácení věcí je věc čistě individuální (pokud jste bordelář, blbě pro vás :P) a není aplikovatelná na šiřší publikum.

Jinak já mám Sidewinder X4 už nekolik let, koupil bych ji znova pokud by se ještě prodávala. Zato moje R.A.T. 7 je předražený šmejd. Ergonomicky první myš co mi kdy pasovala, z mé satrší R.A.T. 5 sem vybrakoval další závaží a teď jich tam mám 7 (standardně 5) protože mi víc vyhovuje těžká myš, ale kvalitativně je to děs a hrůza.

davkol

Level 1

11. 4. 2015 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Gamerz Devicez jsou pro děti. Absurdní marketing, světýlka (ono se to blyští!), kýčovitý design,… Všechno to cílí na zneužití toho, čemu se v psychologii říká „the nag factor“. Neinformovaný zákazník na to také skočí, protože ony ty fíčurky působí atraktivně, dokud se nad nimi nezamyslíte.

Jednou jsem si z druhé ruky za směšnou cenu pořídil „herní“ klávesnici Logitech G110. Psalo se na ní naprosto stejně jako na Logitech 250 za dvě stovky. Na membránovku to nebylo špatné, tedy aspoň prvních několik měsíců, pak se klávesy začaly zasekávat, příp. vrzat apod. Co dělalo ten rozdíl zhruba dva tisíce korun v maloobchodní ceně?

* podsvícení (umím psát všemi deseti hmatovou metodou; mimochodem nerovnoměrné a jedna ze dvou barev byla modrá, neblaze proslulá ovlivňování cirkadiánního rytmu)
* dva sloupky programovatelných makro kláves (vlevo od alfanumerického bloku, mačkal jsem je omylem místo kláves Ctrl/Shift/Tab; na turnajích jsou makra beztak zakázaná; konfigurovat je šlo jen v jednoplatformních proprietárních omalovánkách LGS)
* spousta multimediálních kláves a váleček pro regulaci hlasitosti (mimo domovský řádek; radši budu používat hardwarovou regulaci na zesilovači, což by nemělo ani potenciálně degradovat kvalitu reprodukce clippingem)
* opěrka zápěstí (způsobuje tlak na karpální tunel a svádí k ohýbání zápěstí)
* USB hub (pochopitelně s omezeným napájením; což takhle si prostě pořídit normální USB hub?),
* zvuková karta (ano, levná zvuková karta v klávesnici; což takhle si prostě pořídit slušnou zvukovku, pokud mi integrovaná nestačí?)
* možnost deaktivace kláves Windows a Menu (ehm, to jde i softwarově)
* „antighosting“ (prostě mírně optimalizovaná matice kolem WASD, ale nic, co by aspoň připomínalo standardní 6KRO)

Moderní mechanické „herní“ klávesnice mají aspoň to 6KRO/NKRO, tedy aspoň v lepším případě. Taky většinou mají trošku konzistentněji stárnoucí mechanismus kláves a kovový plát. Jenže je tu zase stejný problém: jaký je rozdíl mezi herní klávesnicí stejného výrobce ze stejné řady, ale za dva tisíce a čtyři tisíce? Kvalitativně vůbec žádný. Pájení je stejné, materiály jsou stejné, firmware může být kvůli větší složitosti i méně spolehlivý. Platíte za ty blbosti vyjmenované výše.

Zrovna jsem si v bazaru koupil nějaké mrtvé tesoro či co, nové vyjde na čtyři tisíce. Uvnitř je horší, než můj import z Číny za 1500.

walltar

Level 1

11. 4. 2015 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já abych se přiznal, tak jsem si vždycky herní klávesnici kupoval hlavně kvůli makro klávesám... Dodneška vzpomínám na mou starou G15, která měla 3 sloupce makro kláves. V Autocadu jsem tam měl druhou numerickou klávesnici + pár maker, v PS jsem tam měl ty nejdůležitější zkratky. Samozřejmě... jde to i bez toho, ale vždycky se mě zdálo, že se tak pracuje rychlej a snáz.

Dneska mám G710+ a už to není ono... A za plnou cenu bych ji asi nikdy nekoupil, ale něco jsem potřeboval a za 2K to byl super kup. Pořád ale má na boku makro klávesy i když už je jich bohužel míň.

Podobně jsem vybíral i myš... Skončil jsem u G700, protože padla dobře do ruky a měla dost tlačítek. Opět, v různých programech se tam dá nastavit různá funkce což je mnohem pohodlnější, než klávesový zkratky. Problém u těchhle drahejch myší je, že jim odchází spínače... Moje odešli asi za 3 roky. Na druhou stranu poštovný s číny je zadarmo a tak je myš jako nová a asi za 20 korun. :D

Takže já s herníma periferiema jak hraju, tak pracuju... A vždycky jsem s tím byl opravdu spokojený. No a se SW od logitechu sem nikdy neměl problémy... Což musím zaklepat.

Ceny jsou určitě přestřelené, ale když si lidi kupují hodinky, který na jedno nabití nevydrží ani jeden den, tak já si můžu dopřát klávesnici a myš se kterýma se mě líp pracuje a hraje. :)

davkol

Level 1

11. 4. 2015 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@walltar Malý tip: kup si za dvě stovky A4Tech X7-G100 a pomocí HID Macros si tam nastav libovolná makra. Totéž jde udělat s libovolnou externí numerickou klávesnicí, akorát se tam může mlátit Num Lock, nebo kvalitní pokladní klávesnicí, které jsou dokonce programovatelné na úrovni firmwaru.

walltar

Level 1

11. 4. 2015 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@davkol Tak sem to řešil, když jsem musel někam s notebookem. Vzal sem si k tomu bezdrátový numerický blok a na něj dal co bylo potřeba.

Nevím proč, ale od G15 jsem si zvykl to mít na jednom zařízení. Asi moc velký rozdíl v tom nebude, ale dobře tam dosáhnu malíčkem. :D

Ta malá klávesnice od A4 každopádně vypadá zajímavě... To by se mě hodilo, když dám na stůl Hotas, tam se mě potom nevleze klávesnice.

Hanzales

Level 1

11. 4. 2015 21:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No to já jsem úplně blázen se přiznám. Volant, joystick s pedály a pákou a Logitech g13/g19/g9. Taky jsem tak trochu Logitechofil a krom volantu mám vlastně vše od této firmy. Tu G19 bych si asi pravda nikdy nekoupil, ale tehdy se zadařilo a dodnes nelituji že jsem ji nakonec vzal.
Nicméně píši spíše protože nechápu někdy ty "složitosti" kolem. G13 jen přisunu kdykoli pustím nějaké FPS, případně natáhnu do gauče. U volantu často padá názor, že to člověka nebaví pořád vytahovat a uklízet. No pedály mám permanentně pod stolem (odpočívadlo na nohy když se nejezdí) a volant jen ze stolku vedle přemístím před sebe a přitáhnu (otázka 20 vteřin).
Pravda, horší je to s tím Joystickem a ten už využívám méně. To už obnáší nejen výměnu pedálů, což se mi chce jen jednou za čas, ale o to déle zase pak lítám :)
Jinak je pravda, že člověk občas přeplácí, ale občas s tím taky do toho jde, že zaplatí víc než by "se mělo". Důležité je umět si vybrat i z levnějších (někdy lepších) variant, nejít vždy nutně po značce (jako já) :D ale taky se nespokojit se šuntem, ať je jakkoli cenově přívětivý. Pod určitou úroveň kvality (viz třeba ty autíčkové myši) je to o nervy a o zdraví ;o)

kubik

Level 1

14. 4. 2015 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hanzales Taky mi nesmi do bytu jina periferie nez Logitech - teda krome manzelky, ktera ma mys od Microsoftu, kterou jsem dostal darem, a klavesnici od nevimkoho, kterou si povazuje, neb jeste nema Windows tlacitka. Jo, a repraky od Cambridge Soundworks... :-D Jinak mam od Logitechu i volant, joystick a webku.

walltar

Level 1

11. 4. 2015 21:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hanzales No přidělání Joysticku na stůl to je obecně zábava. Mám stůl moc vysoko na to abych na něj mohl položit joystick a plynovku a tak mám držáky. A to než člověk přišroubuje, tak už se mu nechce lítat. :D

Hanzales

Level 1

11. 4. 2015 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hanzales Pardon, teď jsem si vzpomněl, že to nebyla "autíčková" myš co jsem držel jednou v ruce, ale nějaké zvíře, každopádně jsem si chtěl po chvíli ukousnout ruku :D

mmichalll

Level 1

12. 4. 2015 09:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pred 18 mesiacmi som si kúpil Logitech G600 v nemenovanom obchode so zeleným marťanom v logu...
Myška fungovala dlho ako po masle, prenášanie na lan party, pády, búchanie prach čistenie.... Potom som zistil že vyšiel nový Firmware už asi 5 verzia odkedy mám myšku... a nastal problém: "[b]You hardware dont support firmware update[/b]" WTF ?
Tak som poslal na reklamáciu k marťanovy... Odpoveď zo servisného centra (SR a ČR majú to isté spoločné v Polsku ): "[b]Závada sa neprejavila[/b]" WTF ? Volal som do zeleného marťana a pani nasraná ako si dovolujem spochybnova ich vyjadrenie...

Tak som napísal na Logitech support + screen s chybovou hláškou a že servisné stredisko a obchod zamietli rekmlamáciu. Odpoveď (po 2 dňoch) : "[b]Pošlite S/N, PID.. údaje zo štítka na kábliku...[/b]"... poslal som
po 3 dňoch prišla odpoveď: "[b]Posielame Vám novú myšku[/b] pošlite nám celú adresu a t.č. ..."
Myška je na ceste dorazí utorok Kuriérom UPS z Holandska
A ten posraný zelený škaredý ufrflaný marťan to nechal radšej v servisnom centre zamietnuť (aby my nemusel dávať novú myš, načo potrebuje FW update...)
Som maximálne spokojný s prístupom Logitechu a plánujem si od nich kúpiť aj klávesnicu

PC-hráč

Level 1

12. 4. 2015 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mmichalll 18 měsíců? To je nic, já už mám asi 50 měsíců Gigabyte M6980 (naběháno odhadem 10tis+ hodin) a pořád maká bez chybičky.. 18 měsíců , pche ..

davkol

Level 1

12. 4. 2015 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PC-hráč Čtyři roky? Pche… Já mám u záložního deskthopu 30 let starý (a používaný) trackball.

Jenže to číslo je irelevantní, protože člověk může mít štěstí i u toho největšího šmejdu (pokud není časovaná životnost materiálů nebo přítomné jiné kurvítko typu „dead man's switch“ ve firmware).

Co relevantní je, to je interval spolehlivosti – ze statistiky, ergo člověk potřebuje [i]kapánek[/i] více dat.

Bartemius

Level 1

12. 4. 2015 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PC-hráč 50 měsícu? to je prd... já mám asi 120 měsíců už mx510 a ta toho přenášení, otloukání přežila taky mrtě. Za tu dobu jen nedávno proběhla výměna mouseskatů a další věc co mě mrzí že nejsou ovladače, které by z mx510 vytáhli 1000Hz pooling rate. jinak spokojenost po těch letech :D

mmichalll

Level 1

13. 4. 2015 07:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PC-hráč @Bartemius: Tam nejde o tých 18 mesiacov.. tam ide o ochotu Výrobcu to reklamovať aj keď to zelený marťan zamietol. ido o prístup ktorý sa v dnešnej dobe len tak nevidí.
Mám Doma 14ročný book MSI a stále funguje ako hodinky (baterka a pánty sú za zenitom) ale všetko ostatné šlape.
Mám doma A4tech myšku 4 roky používania denno denne a stále funguje perfektne.
Napr. Razer má úplne mizerný support a o SW ani nehovorím... Nie tak ešte niečo reklamovať (bratova bývalá klávesnica)...

Deja vu

Level 1

7. 5. 2015 23:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mmichalll se nediv dit v tech servisnich centrech pracuji lidi co nemaji ani dodelanou zakladni skolu natoz nejaky elektrotechnicky obor bouzel pisu o kolezich a kdyz jsem neco reklamoval tak to kolikrat ani nikam neodesilali a po mesici mi to zamitly vubec jim ani nebylo blby to sundat pod pult :confused: kazdy 4 dny jsem se chodil divat jak se vec vyviji :lol:

Stavros1389

Level 1

14. 4. 2015 00:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkný článek, ale stejně to nevysvětluje logický důvod proč utrácet tisíce za nějakou klávesnici a tisíce za nějakou myš a nebo dokonce tisíce za nějakou podložku pod myš. Přesně se to v článku vystihuje naco utrácet nesmyslné tisíce za herní příslušenství když si za to můžu vylepšit vnitřek pc. Osobně nepochopím lidi kteří do toho tolik investují, kromě profi hráčů samozřejmě... Závist ani finanční nedostupnost ze mě nemluví.

davkol

Level 1

14. 4. 2015 01:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stavros1389 Pominu-li „herní“ příslušenství, z ergonomických důvodů. Nakonec, je to klávesnice, na co těch X hodin denně sahám. Navíc, pokud vydrží nějakou tu dekádu, ty tisíce se bohatě vrátí.

(Napsáno na ErgoDoxu.)

wlcina

Level 1

16. 4. 2015 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pekny clanok.

Mne vadi, ze ked som si kupoval klavesnicu, tak som chcel hernu, vacsina klaves mala zvyraznene klavesy WASD (ci uz svetelne, alebo pogumovane, farebne a tak). Ja vsak pouzivam ESDF takze mam o jeden stlpec viacej, a hlavne som zvyknuty ze nahmatam ukazovakom ten iny profil na F tak viem ako mam prsty polozene. Ani jeden vyrobca neponukal moznost tie klavesy nejak vymenit. Takze okruh sa podstatne zuzil (kupil som nakoniec starsiu G19 ). Druha vec co som si vsimol tak v niektorych hrach (Hardline a ta hovadina s rastlinami a zombikmi) maju nastavene klavesy ktore neviete zmenit, konkretne napr. v Battlefielde sa mi stava z chcem ist dopredu a vystupim z vozidla (w mam ako enter/exit vehicle), robi to len na zaciatku rundy, ale je to otravne ked sa chcete rozbehnut a zrazu vystupite z vozidla a dakto vam ho ukradne heh.