Zpět na článek

Diskuze: Proč jsou letos grafiky GeForce dražší? - 16nm výroba stojí více peněz.

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

michalos

Level 20

22. 7. 2016 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Cena 300 mm wafferu 16nm výroby u TSMC byla na konci roku 2016 přibližně 7780 USD za jeden kus.

Není náhodou teprve polovina roku 2016? :) Takže pokud autor myslel konec roku 2015, tak okay, ale cena se za těch 7 měsíců také mohla hnout, směrem dolů...

telsamat

Level 1

22. 7. 2016 15:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opravdu se těším až bude hodnota koruny vůči EURu 19-20Kč. To se opravdu potom nám všem pc nadšencům uleví, do té doby nám nezbývá než vydržet a doufat v to, že nějaký pornoherec z ĆNB zase neokrade lidi o úspory díky devalvaci měny.

Cemada

Level 5

22. 7. 2016 15:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@telsamat S tím bych nepočítal.
Tedy s pornohercem ano, ale s tím že bychom měli EURo levnější ne :(

PC-hráč

Level 1

22. 7. 2016 15:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

I přes ten příšerný kurz se mi teda nezdá, že by nové karty byly nějak drahé, spíš naopak, kdyby mi někdo před 2 měsícema řekl, že si koupím kartu, která má výkon lehce nad 980Ti/TitanX a 8gb paměti k tomu za nějakých 14tis kč (70), tak bych to považoval za přání hraničící s říší snů.. a voala, je to tu :)

Já prostě furt nechápu co by ti lidi chtěli, 980 se nedávno ještě prodávala za 15. Teď tady máme +- stejně rychlou 60 na novějším procesu s víc paměti a stojí nějakých 9 ...

Fakt mi hlava nebere, co by někteří chtěli, chápu, že červení by to nejradši chtěli zadarmo a měli šok, že 480 nestojí 5tis, ale já doporučuju se hodně rychle probrat a pořádně se nad tím vším zamyslet. Jsme v roce 2016, kdy 10tis není žádná extra velká částka, za to nekoupíte zdaleka ani pořádné kolo, natož něco tak sofistikovaného jako je grafická karta.

Adam Vágner

PCTuning

22. 7. 2016 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PC-hráč Tak ono bývalo zvykem kupovat u nás grafiky GTX x60 za částky kolem pěti tisíc (i pod), levnější highend (x70) za devět a dražší za patnáct (x80).

Když je teď většina modelů 1060 posazená někam mezi 8500–10000, tak je to sakra znát. V dolarových cenách to vypadá jinak.

PC-hráč

Level 1

22. 7. 2016 17:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Jiná doba, jiné platy. Já furt nechápu k čemu ten brekot pořád je, že to teď stojí tolik a to stálo tolik a za tolik se koupí toto, prostě je co je, z nějakého důvodu to stojí kolik stojí a podle toho se člověk musí zařídit... brečet nad něčím, co nemůžeme změnit pořád dokola v každé diskuzi 5x týdně má jaký smysl?

Před 10 lety člověk koupil Ochcávku za 700tis a byl rád, že tam má elektrický okna. Dnes má mnohem lepší, vybavenější za polovinu. Prostě tak některý věci jsou no :)

Pavel Boček

Level 1

23. 7. 2016 00:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @PC-hráč: Před 10 lety člověk koupil za 700k zánovní Saab 9-5 (komplet fkůži, felektrice, automatická klimatizace, větraný sedačky, hodně pytlů, výkonově to začínalo na 170 koních). Octovku za 700k koupil jenom debil. Bohužel je takovejch debilů plnej národ, a proto už Saab není. Ještě chvíli to takto bude pokračovat a mimo papírový popelnice už člověk nekoupí žádný auto.

Smazaný uživatel

Level 0

22. 7. 2016 16:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PC-hráč Já mám kolo jeden měsíc za 29. 990,- Kč které nemá ty nejlepší osazení, ale pouze vyšší střední třída Deore XT, ale za grafiku bych popravdě 30tis. nedal. Kolo je kolo. Kdybych na něj měl momentálně 70tis. tak bych koupil nějaký kolo ze stáje Nukeproof, protože ty kola jsou úplně totálně, nepředstavitelně boží!

TankGeorge

Level 1

22. 7. 2016 20:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Si kup kolo i grafiku a neřeš, za co se mají dávat prachy... miluju tyhle filozofy, co poučujou, za co má člověk utrácet a za co ne x) Klidně vezmu litr a koupím cigára bezdomovcům - nikdo mi do toho nemá co kecat.

A úplně nejvíc miluju chytráky, kteří mi v práci povídají, ať se ńa kolo vykašlu a koupím si auto ať nejsem socka. Sami jezdí ve feldě poloviční ceny toho kola :D Prostě češi...

Xeigen

Level 1

22. 7. 2016 16:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Vidíš, a ja by som v živote za "bicygel" nedal 30k. Všetko je to o prioritách, že áno.

Adam Vágner

PCTuning

22. 7. 2016 16:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Jo to jsem taky nepochopil, že nepoměrně složitější, dražší a náročnější věc v podobě jetého auta se dá koupit za menší částky než "levnější" kolo, na kterých z hlediska použitého materiálu a výrobních nákladů není prakticky nic (a to nemluvím o kolech za cenu nového auta :D).

komplik

Level 21

22. 7. 2016 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel preferujete kolo, koupil jste si kolo, někdo preferuje grafiku, koupil si grafiku, někdo preferuje alkohol a prochlastá to.

Nechápu vaši pointu příspěvku

NewScream

Level 1

23. 7. 2016 02:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @komplik: pointa příspěvku od uživatele honza9800 je ta, že se chtěl pochlubit že si koupil kolo za 30 000 :D

gogo1963

Level 1

22. 7. 2016 18:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Xeigen: přesně, na co mi je kolo, na kterém jsem neseděl 16 let? U compu sedím nonstop a taky mě živí ...

snajprik

Level 1

22. 7. 2016 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Adam Vágner: To auto uz niekto zaplatil a jeho zivotnost je presla. A opravi su celkom drahe. Kamos kupil auto za 15 000€ trojrocne 120 000km za nova stalo 23000€
Ale za rok kolesa nove rozvody Turbo... strcil don cca 5000€. Prisiel na to ze keby kupil nove, stalo by ho to menej.
Dnes doba elektronizacie biturboch a inych srackach kde v aute sa schovava i 7km kablov, tam ked sa ti neco poserie tak konec :)

kalda69

Level 1

25. 7. 2016 08:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @NewScream: kdyby mel neco v hlave tak si kolo koupi po sezone a sezene ho klidne za polovinu puvodni ceny. Ja takhle pred cca 10 rokama koupil kolo za 45k v posezonni sleve a predtim stalo 95k :idea:

Pavel Boček

Level 1

23. 7. 2016 00:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @snajprik: Když je debil a koupil vylítanou firemní octofku nebo jinej sen rodin, do které tam nedali za tu dobu ani halíř, dobře mu tak.

Za takový prachy má člověk několik Saabů 9-5 i s vyměněným motorem a Maptunem, načež je to auto několikrát výkonnější, bezpečnější, zábavnější a fkombíku i s velkým kufrem :roll:

FuFu14

Level 1

22. 7. 2016 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @snajprik: o auto uz niekto zaplatil a jeho zivotnost je presla. A opravi su celkom drahe
Vazne? felicia stoji tak 350€, bez hrdze tak 550€ a opravy nestoja skoro nic .. 3 rocne a 120k? fačšina 20 ročnych favoritiek a 120tiek ma pod 100k

PC-hráč

Level 1

22. 7. 2016 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @snajprik: Tak to koupil asi pěknou jebku, že do 3 roky starého auta narval přes 100 litrů...

S autama člověk musí dnes opatrně, většina lidí vůbec netuší jak s turbem (byť malým) jezdit, nějaké dochlazování apod. Když vidím ty pitomce, jak sednou do studenýho auta hen hen, jedou kilometr do obchodu, vypnout motor a vesele si vykračují.. pak nadávají, že to nic nevydrží a po pár letech se to jebe, bodejť...

CNN

Level 0

22. 7. 2016 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nvidia musi navyse este platit i tych externistov z AMDD, co jej u TSMC laddia vyrobu, ked jej to na tych 16nm tak sype. Jak som cital, tak preddavam dalej. :-)

komplik

Level 21

22. 7. 2016 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CNN Na to nesmíme zapomínat. A ještě všechny redaktory a nás diskutéry.. budu muset zaurgovat platbu nebo ať to pošlou v naturáliích Titan bude lepší než moje 1080

Cemada

Level 5

22. 7. 2016 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na nový výrobní proces se přechází z jakého důvodu?
Z čipu se získá vyšší výkon, menší spotřeba a je levnější.

Za jak dlouho tedy můžeme čekat tu levnější výrobu? Čímž by měly klesnout i ceny karet.

FuWU

Level 1

22. 7. 2016 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada ceny dolů nepůjdou jen tak
1) časem ne: myslim, si že za hodně dlouho ono vlastně je červenec a až v srpnu když dobře se ustálí dodávky čipů tak by mohli klesnou tyhle fanboy ceny o něco, pokud půjdou na dračku furt ať 1060/480 tak i dýl nehledě na to že srpen/září je back to school to se zlevňovat moc nebude, takže jestli to půjde dolů tak druhá půlka září spíš říjen, ale jenom lehce no a pak budou zase vánoce takže zase trochu nahoru, MSI 1060/480 pod 8ku až příští rok :)
2) konkurence: AMD opravdu nemá zájem zlevňovat protože potřebuje peníze jak sůl, takže ty první dolů nepůjdou dokud se radeony budou prodávat, Nvidia se svou (nvidia fans prominou(g-sync třeba)) nenažraností, taky se do slevových tornád pouštět nebude
3) nový výrobní proces - nevypadá, to že bychom se měli dočkat v brzké době horizontu 2ou let např s voltou/navi, nějaké další nm "revoluce" když za 4,5 roku byli schopný doslova vypotit reálných 20nm s finfet a oprostit se 28nm
dyžtak mě opravte pokud se mýlím, ale vypadá to že tato generace tady s námy bude dlouho a ceny budou klesat velmi pozvolna

komplik

Level 21

22. 7. 2016 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada menší technologie složitější vývoj samotné výroby. I ta fabrika se musí zaplatit. Až toho nasekají dost a vrátí se investice, mohou cenu výroby snížit.

Vývoj samotného čipu a technologií kolem taky něco koštuje... NV uváděla několik miliard dolarů, které padly na vývoj Pascalu.

PC-hráč

Level 1

22. 7. 2016 17:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Přesně tak, na vývoje podobných věcí padají miliardy a pak nějaký lojza z Červenky brečí, že má vypláznout 8tis, místo aby byl vůbec rád, že dnešní svět funguje takto úžasně, že mu taková firma vyplázne kartu, kterou si může dovolit a se kterou si užije tak luxusní věci, jako jsou dnešní hry.

Na měsíc do lesa s vama, aby jste si pak víc vážili toho, co si můžete dnes za peníze koupit. Fakt mi to hlava nebere, někteří pořád dělají, jakoby ta karta stála milion a nemohli si ji nikdy koupit.

Cemada

Level 5

22. 7. 2016 16:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Takže nikdy... :-D

CNN

Level 0

22. 7. 2016 16:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Za nikdy. Komplexnost vyvoja stupa (inflacia takisto), zatial co z vykonnych rieseni pre PC sa stava coraz viac maloseriova vyroba. Prave preto ako Intel 6960X, tak i novy Titan X miesto zlacnenia isli naopak este dalej. Kupujte kym stoja pod 2000. ;-)

Jay

Level 16

22. 7. 2016 16:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takze cip za 33 + pamat za 5 = 38. K tomu PCB a chladic. Celok teda bude stat kolko? 70?
NV cena za FE je 299 - to neni zla marza :).

Inak sa mi pacili komenty miestnych NV fans, aky je RX480 krap a o 10% vykonnejsia ale zaroven drahsia 1060 je naopak nalepsia karta vsetkych cias :)

NV samozrejme vedie v efektivite, ale AMD urobilo nemaly pokrok v tejto oblasti. Na NV to stale nestaci, ale som rad, ze je z coho vyberat.

Ale s logikou PC-hraca obhajujucou vyssiu cenu 1060 nesuhlasim. Akoze ked pride 1160 s vykonom 1080, bude 15KKC dobra cena, kedze 1080 stala 20?

komplik

Level 21

22. 7. 2016 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jay Platíte provozní náklady, mzdové náklady, dopravu, vývoj (u Pascalu několik miliard dolarů), podporu, marketing, chcete taky něco vydělat...

Když byste mi dnes nabídl 1160 s výkonem 1080 za 15 tisíc... resp před dvěmi měsíci, pozva bych vás na luxusní oběd

CNN

Level 0

22. 7. 2016 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Prave preto su taketo clanky u hitech naprosto irelevantne (a sluzia len na nasranie blbsieho plebsu "ako na nas ryzuju"). Ostatne, podla tohoto by mala softwareova firma naklady na vyrobu nula, pripadne cenu nosica/prenajmu ulozneho priestoru s internetom. ;-)

Cemada

Level 5

22. 7. 2016 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Ja nevím, vcelku pochybuji že NV vrazila x miliard USD na vývoj Pascalu. Co všechno se oproti Maxwellu změnilo?
Ale marketing určitě nebyl levný, tam teče někdy více peněz než do vývoje (teď beru z jiného soudku, viděl jsem tabulku cen za vývoj a marketing her :D )

komplik

Level 21

22. 7. 2016 17:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @Cemada: Dva roky vývoje, tisíce angažovaných lidí. Co se změnilo? Třeba celý výrobní proces? Co je nového? VR Works, SMP, Ansel ... Tohle někdo musel navrhnout jendnak myšlenkově, tak promítnout do HW, promítnout do SW. Je třeba to diskutovat s vývojáři, co chtějí. Je třeba výsledný HW zkoušet, dělat testovací vzorky a kontrolovat zda je to to co to má být. Stojí to čas, hodně času, čas jsou peníze. Lidi co se na tom podílejí chce platit účty, jíst.... spousty peněz...

Vývoj rozhodně není že mě dnes něco napadne, tak to hodím na papír, do cadu, zítra pošlu do fabriky za dva dny mi jede hotový čip a za týden balík karty a posílám do krámů.

Až budete dělat na projektech s miliardovými rozpočty pochopíte.

Cemada

Level 5

22. 7. 2016 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @komplik: Samozřejmě chápu, že se kolem toho motá x tisíc lidí a musejí se zaplatit.
Ale nemyslím si, že NV vyvíjelo výrobní proces. Na to jsou jiné firmy. Spíš optimalizovalo návrh čipu na 16nm. Spousta fcí je spíše věcí SW než HW. ROzhodně nevyvíjeli novou architekturu, bylo jen pár drobných změn.

No, jsem zvědavý jak se budou hýbat ceny.

zaqqq

Level 9

22. 7. 2016 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Predaj dedikovanych GPU klesa, v roku 2015 dosiahol 10 rocne minumum a oproti 2005 mal len 50%, marze pri mensich mnozstvach vyrobenych kusov stupaju lebo naklady na vyvoj a zavedenie do vyroby stale idu hore... Takze budme radi ze mame midrange za ludovych 300+ Euro lebo mozno bude este horsie.

nehalim

Level 16

22. 7. 2016 18:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zaqqq ano ,ono sa to nezda ale je to tak.

callisto

Level 43

22. 7. 2016 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkný vysvětlení, nicméně kdybychom takto porovnaly cenu GTX 680 a 980, tak by to úplně nesedělo:) Spíš je to o tom, že nV ma dobré jméno (a to ať se to lidem líbí nebo ne) a hlavně lidé za ty peníze ty karty kupují. Ono je to vydět i na finančních výsledcích.

komplik

Level 21

22. 7. 2016 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@callisto Myslíte těch cca 10% zisku z tržeb? Zdá se vám to moc nebo málo, pro firmu kterou živí prodej produktu který musí od základu vymyslet a následně vyrobit? Jsou firmy co atakují zisk na hranici 100% tržeb.

gogo1963

Level 1

22. 7. 2016 18:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

GM206 je o 50% větší než GP106, těch menších je pak na waferu jen o 15% víc?

NoneCZ

Level 1

22. 7. 2016 19:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 Přiznám se, že v pátek už mi to moc nemyslí ale
GM206 má 228 mm2
GP206 má 200 mm2

Což je kolem těch 15% rozdíl (pokud jsou ty waffery stejně velké), pokud to budeme brát podle velikosti, ne?
Otázka je, kolik z nich je potom použitelných.

Hell Kitty

Level 1

22. 7. 2016 23:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

je vlastnost, která stojí nemalé náklady a výdaje. Proto je dobře, že závislí lidé na digitální zábavě musí platit tolik peněz do HW. Je to jen dobře a správně, tak to má být.

link

Level 1

23. 7. 2016 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hell Kitty A ty jsi kdo? Starej, zapšklej důchodce, pro kterýho je počítač zlo? V tom případě nechápu, co děláš na tomhle webu, protože názorově jsi úplně mimo (a to nemluvím o variantě, kdy například grafici do HW musí investovat stejně, někdy i více než hráči...)

vousac

Level 1

23. 7. 2016 14:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@link Proč jsou letos grafiky GeForce dražší? - 16nm výroba stojí více peněz.
--
jednoduché protože nVidia vyrábí silně neekonomicky a vysoce zmetkově navíc to neumí prodat!!!
Dřív zmenšení čipu znamenalo větší počet= víc prodaného a procento čipů které byli nějak omezeny při výrobě(zmetky) se dalo s omezením použít jako nižší třída (znali jsme to z CPU AMD)
i dnes se to dá aplikovat jenže tlak pár procent hrdinů taktovačů nutí výrobce tyto čipy nepoužít ale vyhodit a to je chyba a chyba výrobce!
Pokud se mi na plochu vejde víc čipů a mám z toho větší výtěžnost a více z prodeje pak je u nVidii někdo silně neschpný marketingově zasáhnout a prodat maximum funkčního i za cenu různých omezení . Zvýšení počtu čipů při stejné velikosti wafferu znamená většinou levnější výrobu a vyšší zisk na počet prodaných , a tohle nVidia jaksi nedala :lol:
Dobře jsem se tímto článkem neschopnosti pobavil - děkuji :idea: