Zpět na článek

Diskuze: Projekt UCase – unikátní skříň s nulovou hlučností

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Dredr1

Level 1

27. 6. 2013 20:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravim, chtěl bych se zeptat na pár věci ohledně této skříně, jelikož stavim Hackintosh ... Dá se neprůzvučná izolace použít přímo pod deskou (a procesorem ? ) ... nebo je pod deskou vyříznutá a není tam ? ... z fotek to působí, jako by byla všude ... Děkuji

kingbean

Level 1

14. 11. 2012 04:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mel bych par dotazu:
Nepochopil jsem, kde je ten velky pasivni radiator, visi nekde nastene mimo skrin nebo kde je?
Napad udelat z toho lednicku je super, ale nebude problem s kondenzaci vody ve v vnitr tak jako v lednici?
Dalo by se to cele udelat na principu lednice? Proste ve vnitr chladici spirala a standardni ventilatory na vsem co prohani ten studeny vzduch dokola a chladici kompresor zvenku? Dneska uz umeji byt lednice tiche a ucinne.
Diky, to se nekdo ma, kdyz neni levej :D

Pavel Urbánek

Level 1

14. 11. 2012 06:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

- radiátor momentálně stojí pod skříní, není k tomu moc foto, protože to ještě nemá finální podobu

- ke kondenzaci nedochází, protože vnitřek skříně je vždy teplejší než okolí (na rozdíl od ledničky, která pomocí kompresoru dokáže vytvořit nižší teploty, vodní chlazení se limitně blíží k teplotě prostředí)

- na principu ledničky by to šlo udělat, pak by se ale řešily další problémy at už je to kondenzace nebo hlučnost nemluvě o obtížnosti vytvoření okruhu, v kterém (jestli se nemýlím) jsou různé tlaky ...každopádně něco takového řeší poměrně jednoduše tzv chillery, ale je to drahé a není to ani moc tiché.

jeronim77

Level 1

14. 11. 2012 07:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Urbánek Na vlastní výroby skříně se vždy krásně dívá - jak je tomu i v tomto případě. Taky mám rád co největší ticho, proto vodní chlazení často bývá dalším krokem k úspěchu. Neměl jsem zatím čas pročítat popisky, proto budu vycházet z fotografií, kterou jsou k dispozici. Chlazení uvnitř skříně je zcela uzavřené? Kde pak bere zdroj vzduch pro své vlastní chlazení? Stejně tak by bylo vhodné ve skříni udělat alespoň malý průvan pro chlazení kondíků na desce. Zároveň tak trochu nevěřím o tichosti systémů, pokud se ve zdroji ponechá tovární ventilátor a pumpa se neodvibruje. Taky jsem stavěl několik skříní s vodním chlazením a největší hluk vždy vydávala pumpa - je to i ve tvém případě? Moje poslední stavba vlastní "skříně" http://goo.gl/2dXrb využívala pro chlazení ventilátory na 200-500 otáček a pumpu odvibrovanou a stáhnutou na 45% s automatickou regulací výkonu přes T-balancer BigNG. Jsem si jist, že kdyby jsi do sestavy přidal T-balancer, který sníží výkon pumpy na 50% a dospodu přidal jeden 14cm ventilátor stáhnutý na 300-500 ot. tak počítač neuslyšíš ani z těch 30cm a zároveň zlepšíš chlazení desky i zdroje.

Pavel Urbánek

Level 1

14. 11. 2012 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jeronim77 V článku jsou odpovědi víceméně na všechny položené otazký - i pumpa je usazená na polyuretanu, takže od ni nic nevibruje (v rámci možností, protože i voda jako nestlačitelné médium přenáší vibrace)

kingbean

Level 1

14. 11. 2012 07:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Urbánek diky moc za odpovedi

boomy

Level 1

14. 11. 2012 07:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravim, co napriste zkusit mali radiator od topeni? chladil by se kominovim efektem, a byl by od vyroby bili.

Pavel Urbánek

Level 1

14. 11. 2012 09:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@boomy radiátor z topení má velmi malou výkonnost v porovnání s Al-Cu žebrováním, alespoň při malých rozdílech teplot.

Samozřejmě, že radiátor stojí tak, aby kolem jednotlivých žeber proudil stoupající vzduch

jeronim77

Level 1

14. 11. 2012 07:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@boomy Takové řešení není lepší než MO-RA (1-3) nebo tento použitý radiátor. Tyto pasivní radiátory mají díky velkému množství lamel větší plochu pro odvod teplého vzduchu, nehledě na to, že trubice jsou z mědi. Co bych ale udělal, tak jej otočil o 90°, aby lamely byly ve svislé poloze a vzduch mezi nimi mohl lépe proudit.

Tvara

Level 1

14. 11. 2012 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co se tyce uzavrene case, tak tenhle koncept se mi hodne libi, ale mozna bych mel par lepsich reseni...
Co se tyce chlazeni vnitrku, tak mi tohle neprijde uplne prakticke - voda mela v lete 46 stupnu? To to potom vychladi ten vnitrek na kolik? Realne tak 60 stupnu? Nedavam desce moc dlouhou zivotnost... Co pouzit volne ve skrini nejaky chladic, ktery bude ochlazovat peltier (chlazeny vodou)?

Co se tyce zdroje, tak kdysi jsem mel uvahu vyrobit zdroji novy kryt a utopit ho v kondenzatorovym oleji spolu s medenou spiralou, kterou by prochazela voda a chladila by tim vse (ne jenom vykonove obvody), takze by se nemela tolik snizit zivotnost - bohuzel nemam prostredky to vyzkouset...

Blablaman

Level 1

14. 11. 2012 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den,

kde jste kupoval/kde se dá koupit ten odhlučňovací materiál z polyuretanu?

Díky.

Blablaman

KlinM

Level 1

14. 11. 2012 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blablaman Cau ja prodavam jinej model konkretne 503 s PVC též od firmy Gumex kdybys měl zajem napis.pc.bazos.cz/inzerat/18691608/-Odhlucnovaci-deska-od-firmy-Gumex-.php

lugal

Level 1

14. 11. 2012 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nulová hlučnosť? A klasický aktívne chladený zdroj? Plus 2x hdd. Zvláštne, že u mňa je zdroj najhlučnejším komponentom v pc, zhodou okolností je to seasonic.

Tak tu vám to ľudia možno zoberú, ale skúste na spcr, ak to nie je pasívne, tak to nie je "silent."

Btw, sú aj oveľa jednoduchšie spôsoby, ako stíšiť pc - jednoducho bedňu umiestnite ďalej od miesta, kde pracujete či hrajete sa, ideálne do inej miestnosti. Naťahanie káblov vyjde oveľa lacnejšie ako vodníky a pasívne chladenia a ktovie čo ešte.

zumik31

Level 1

14. 11. 2012 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Práce je to nádherná, velká pochvala. Článek jsem přečetl celý, ale nechápu kde bere vzduch zdroj (možná jsem někde něco přehlédl). Pokud nejsem slepý, tak ho bere zevnitř skříně a tím pádem se nemůže jednat o uzavřený systém. A proto prach nakonec dovnitř stejně proudí a ventilátor pojede na vyšší otáčky (vzhledem ke vzniklému podtlaku uvnitř skříně) a tím pádem vydává větší hluk a více opotřebovává. Hádám, že 750W zdroj pasivně nepojede bez dalších úprav.

posuckx

Level 1

14. 11. 2012 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uzasna prace, autor ma muj nekoncici obdiv a uznani. Lidi kteri dokazou v dnesni dobe vypracovat a uspesne dokoncit takovyhle projekt je cim dal tim mene, a pritom by jich bylo treba jen vic a vic.
Jeste jendou diky za tu nadheru.

Pavel Urbánek

Level 1

14. 11. 2012 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ohledne teplot vnitrniho prostredi, podle mereni nepresahuje 40C, voda ma max cca 35C, protoze chladic je v zatezi chlazen aktivne, v clanku je zminenych 46C voda, ale je to vytrzene z kontextu (slo o test, kam to az vystoupa a jako zaver vyplynulo, ze ani tak velky radiator neni schopen chladit pretaktovane pc pasivne)

Pavel Urbánek

Level 1

14. 11. 2012 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Blablaman]Dobrý den,

kde jste kupoval/kde se dá koupit ten odhlučňovací materiál z polyuretanu?

Díky.

Blablaman[/quote]
Gumex

Pavel Urbánek

Level 1

14. 11. 2012 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=zumik31]Práce je to nádherná, velká pochvala. Článek jsem přečetl celý, ale nechápu kde bere vzduch zdroj (možná jsem někde něco přehlédl). Pokud nejsem slepý, tak ho bere zevnitř skříně a tím pádem se nemůže jednat o uzavřený systém. A proto prach nakonec dovnitř stejně proudí a ventilátor pojede na vyšší otáčky (vzhledem ke vzniklému podtlaku uvnitř skříně) a tím pádem vydává větší hluk a více opotřebovává. Hádám, že 750W zdroj pasivně nepojede bez dalších úprav.[/quote]
Ano jedná se o uzavřený systém a problém je samozřejmě řešen a popsán v první kapitole článku, pro shrnutí, je tam vevnitř radiátor, který vnitřní prostředí ochlazuje.

Co se týká zmínky o podtlaku, tak naopak uzavřený prostor usnadňuje chod ventilátoru (do jisté míry, pro představu jako když se roztočí voda v nádobě, tak na udržení otáčení není zdaleka potřeba tolik energie jako pro roztočení)

Pavel Urbánek

Level 1

14. 11. 2012 13:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=lugal]Nulová hlučnosť? A klasický aktívne chladený zdroj? Plus 2x hdd. Zvláštne, že u mňa je zdroj najhlučnejším komponentom v pc, zhodou okolností je to seasonic.

Tak tu vám to ľudia možno zoberú, ale skúste na spcr, ak to nie je pasívne, tak to nie je "silent."

Btw, sú aj oveľa jednoduchšie spôsoby, ako stíšiť pc - jednoducho bedňu umiestnite ďalej od miesta, kde pracujete či hrajete sa, ideálne do inej miestnosti. Naťahanie káblov vyjde oveľa lacnejšie ako vodníky a pasívne chladenia a ktovie čo ešte.[/quote]

Nulová hlučnost nejsou moje slova, editor doplnil nadpis článku, nicméně i on si je jistě vědom (a nadpis tak i myslel), že nulové hlučnosti tímto způsobem nejde dosáhnout, ale přesto se jí limitně můžeme přiblížit.

add ty disky a zdroj, tak to je jasné, že vytvářejí hluk a i tomu je v článku věnována pozornost a celý koncept spočívá v uzavření systému do izolovaného (zvukově) prostředí. Samozřejmě projde i přes odhlučnení a stěny část zvuku, ale je to zlomek.

StepanPepan

Level 1

14. 11. 2012 13:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to zajímavý koncept, pořád mi ale vrtá v hlavě ten způsob chlazení uvnitř skříně. Chladící voda a vzduch vystupující z vnitřního radiátoru bude mít vždycky vyšší teplotu než okolní vzduch. Velice by mě zajímalo nějaké měření teploty vzduchu uvnitř skříně při maximální zátěži. Škoda, že to v článku není.

Hliník sám o sobě dobře vede teplo, pokud uvnitř skříně nalepíme zvukovou (a tepelnou) izolaci, tuhle vlastnost úplně zabijeme. Skříň byla dělaná z tak tlustého plechu, že je pravděpodobné, že (velká?) část toho molitanu je tam zbytečně a jen zvyšuje teploty ve skříni.

Mimochodem, je TEN komponent, nikoli TA komponenta.

Jiří Zahrádka

Level 1

14. 11. 2012 14:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@StepanPepan Přípustné jsou oba rody, ten i ta. Ten komponent jsem neviděl už ani nepamatuji :)

chci_asus

Level 1

14. 11. 2012 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Zahrádka jo, to je stejny jako se slovem "řádek" a "řádka" ve smyslu prikazoveho radku. ja osobne preferuju muzsky rod. a ti, kdo pouzivaji rod zensky povazuju za ****** (zde usetrim praci cenzure :) jo a jeste nemam rad lidi, kteri pouzivaji u jednotky proudu slovo "ampéra" a u jednotky vykonu uzivaji slovo "watta (nebo vata?)" misto "watt", ty bych rovnou poslal na jinou planetu :)

Ruka

Level 1

14. 11. 2012 17:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen se dívám na ten použitý materiál, který máte na odhlučnění skříně.
Ten materiál je nehořlavý? Já jen, že, no víte, začne hořet nějaká komponenta, což není tak úplně nemožné, přece jenom, vede tam proud, to z hlediska bezpečnosti není moc dobré řešení. Nevím, zda je to dobré dávat takový návrh do éteru.

Voracek

Level 1

14. 11. 2012 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Máš to krásný... přesně něco takovýho si chci taky udělat...ale s vodníkem se asi dělat a ani kupovat nebudu :D a docela přemejšlim jestli tu desku mam obrátit jako ty nebo jestli ji mam dat tak ze GK bude vodorovně...ale když už to budu vyrábět celý tak to asi udělam jako ty a dolů dam 3 120 ventilátory a využiju fyziky...teplej vzduch de nahoru :D
Jen tak kolik místa(od konektoru na desce) máš k tomu krycímu vrchnímu plechu?? aby se ti tam nelámaly kabely??

Pavel Urbánek

Level 1

14. 11. 2012 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Voracek je tam 8cm, z toho 2cm na pěnu, takže 6cm na kabely, ale raději o chlup víc

pěna je nejenže nehořlavá, ale i samozhášivá

chci_asus

Level 1

14. 11. 2012 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Urbánek pixla je to pekna at uz ma jakakoliv pozitiva i se vsema negativama :wink:

blackred98

Level 1

14. 11. 2012 22:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bol som nadseny ked som precital nazov clanku. Potom vsak prislo vytriezvenie. Bezhlucne pc? KDE ???
Bezhlucne PC ma vyzerat takto (len v strucnosti):

- C i5-2380P
- pasivny chladic na cpu
- mikro atx doska s usb 3 a esata
- 2x2 gb ULV ddr3 ram 1333 mhz
- grafika s pasivom
- 128 gb ssd na system
- 512 gb ssd na data
- seasonic 500 w paltinum - pasivny
- dvd napalovacka
- hociaka coolermaster bedna bez obidvoch bocnic

- suma sumarum cca 1200 eur a nula decibelov !!!

A ze sa to da:

http://www.youtube.com/watch?v=slEoUmqzscw

Pavel Urbánek

Level 1

14. 11. 2012 23:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackred98 Určitě je to jedna z cest, ale není to jediná. Má to toiž i své nevýhody. Poměrně dost gk a i zdrojů vydává zvuky i když se tam nic netočí, viz "pískání cívek" nebo co to je. Dopředu říkám good luck poshánění komponent, kde ani jedna z nich nebude nebo po pár měsících nezačne pískat. Většina uživatel si tohoto fenoménu není vědoma, protože to ventilátory přehluší, ale s vodníkem to už jde slyšet a s pasivem to zní jak když vám kolem ucha létá komár. I o tom je zmínka v článku.

Druhý zabiják pasivu je prach - netřeba rozvíjet scénáře jak to vapadá třeba po roce.

Voracek

Level 1

15. 11. 2012 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jo a to uchycení gk a díru pro konektory sis vyrobil nebo vystřihl ze starý bedny??

jeronim77

Level 1

15. 11. 2012 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=uber]Určitě je to jedna z cest, ale není to jediná. Má to toiž i své nevýhody. Poměrně dost gk a i zdrojů vydává zvuky i když se tam nic netočí, viz "pískání cívek" nebo co to je. Dopředu říkám good luck poshánění komponent, kde ani jedna z nich nebude nebo po pár měsících nezačne pískat. Většina uživatel si tohoto fenoménu není vědoma, protože to ventilátory přehluší, ale s vodníkem to už jde slyšet a s pasivem to zní jak když vám kolem ucha létá komár. I o tom je zmínka v článku.

Druhý zabiják pasivu je prach - netřeba rozvíjet scénáře jak to vapadá třeba po roce.[/quote]
Kondíky ti mohou pískat na jakékoli grafice, takže tento argument proč nestavět pasivní PC je trochu mimo :) Skutečně bych doporučil změnit název článku, nulová hlučnost znamená 0 dB, což tento PC rozhodně nemá. Víceméně si říkám, že jednotlivé casemodingy patří spíše na fórum, kde se lidé mohou chlubit - hold, když už to tu máš jako článek, jdeš s kůží na trh a není možné očekávat jenom chválu.
Ovšem pasivní grafika bez průvanu ve skříni zase bude mít malý výkon (nutno vybírat slabší grafiky). Většina počítačů s vodním chlazením je pěkná (včetně této), ale podle mě se u této nejedná o nic speciálního, co by stálo za zvýraznění nad jinými. Hlavní ovšem je, že jsi se svým PC spokojený :)

Pavel Urbánek

Level 1

15. 11. 2012 20:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jeronim77 štěkáš u špatného stromu - jak už jsem psal v komentářích, tak titulek není můj výtvor, nemám možnost jej měnit, nicméně jedná se nadsázku a i když to není technicky přesné, tak to aspoň nutí lidi se zamyslet.

odpovídám ale spíš na tvůj první výrok co se týká pasivního chlazení a pískání kondíků. Buď si nerozumíme, nebo jsi nečetl článek celý. Je přece logické, že když pískají kondíky tak i pasivní pc bude slyšet a pokud je našim hlavním cílem u pasivního pc bezhlučnost, tak to máme hned spor. Na druhou stranu v článku popsané řešení respektive koncept to vyřeší tím, že všechny komponenty jsou uzavřeny v neprodyšné odizolované pixle, čím se hladina zvuku výrazně sníží.

Z předchozího plyně, že při pískání kondíků nebude 0dba ani pasivní pc ani to moje, otázkou je, co bude tišší?

Co se týká toho, zda publikovat "casemodding" (v tomto případě se teda jedná přesněji o scratch build a ještě poměrně specifický) - je to na redakci, která můj návrh uvítala, takže článek je. Nejedná se určitě o nějaký zázrak, to zde nikdo ani netvrdí, ale určitě je to speciální případ, už je tím, že je to celé uzavřené a využívá to vnitřního radiátoru - což si myslím je i relativně inovativní přístup, sám jsem se s tím zatím v pc nesetkal. Co patří na fóra jsou právě ty casemody, které spočívají v přestříknutí barvy, maximálně zakitování nějakých hran a nakoupení blýskavých dílů vodníka za mnoho tisíc, výsledek je určitě unikátní, ale už to tu bylo nesčetněkrát.

jeronim77

Level 1

15. 11. 2012 21:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Urbánek Vím, že nemůžeš změnit název článku, to byla připomínka pro admina, aby jej předělal. Již jsem pročetl všechny popisky a znovu ti to musím pochválit - je skutečně vidět, že jsi se skříní strávil spoustu času a energie. Co bych do článku doplnil, tak více fotografíí vnitřního chlazení, klidně i více fotografií celé skříně.

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 11. 2012 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je teda zbytečně složitá ptákovina, aneb proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že...

Věnuji se problematice bezhlučného a zároveň výkonného PC téměř 10 let, protože bezhlučně a bezprecedentně stabilní PC vyžaduji ve svém zvukovém studiu, kde nemají zdroje hluku vůbec co pohledávat.
Nejvíc se mi osvědčilo použití drahého pasivně chlazeného zdroje od Seasonicu, pasivně chlazené grafiky (7950) a velkého pasivu na procesor (Q6600). Nic se nepeče, výkonu je pro práci s šesti Eyefinity displeji stále požehnaně, a teploty při práci nikdy nepřesáhnou 40°C. Při hraní nejnáročnějších her je to 70 až 80°C. Navíc mi tento počítač jede non-stop od roku 2006 až doposud, jen jsem dvakrát upgradoval grafiku.

Každopádně nejlacinější a nejjednodušší způsob odhlučnění počítače je umístit ho do jiné místnosti, třeba jen za dveře do výklenku. Pak už stačí jen koupit pár prodlužovaček...
- Jindřich Pirner

PedroS63

Level 1

15. 11. 2012 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahoj, svoji zakomplexovanost, že nejsem schopen něco takového sám vytvořit, nebudu maskovat vymýšlením kritiky. Přeji si aby takových lenochů jako jsem já bylo méně a takových šikulů jako jseš ty bylo více. Zejména mě potěšilo, že jsi uvedl, jak dlouho jsi na této skříni pracoval. Ve firmě hlukoměr máme, je to takovej entry level stroj bez akreditované certifikace s jakoustakous přesností od 30 dBA výše, takže pro tvoje účely asi useless :-( Ale napadla mě taková usměvná myšlenka. Občas demontujeme a likvidujeme staré vzduchotechnické jednotky. V nich jsou už pěkné výměníky, ani v letních dnech bys ventilátory určitě nepotřeboval :-D. Jenom nevím, jestli by se ti chtělo mít v pokoji takovou pěknou s kříň a k tomu hnusnej 60kW výměník :-D

Pavel Urbánek

Level 1

16. 11. 2012 07:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PedroS63 jo, napsal jsem ti forum sz

Pavel Urbánek

Level 1

16. 11. 2012 07:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PedroS63 urcite mám zájem o vymeníky, at uz je to jaké chce :D ...teda dobré by bylo, kdyby se to dalo zvednout v jednom cloveku ;)

rybajda

Level 1

16. 11. 2012 13:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Krásná práce,opravdu musím pochválit,šikovné ručičky autora,jak se dokázal poprat s výrobou,lakováním i vybavením skříně,potřeba je i značná technická představivost,zvláště v době kdy technická zdatnost národa upadá,a mnozí si neumějí přehodit ani kola na autě.chvála,chvála.... :)

maedva

Level 1

16. 11. 2012 15:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Musím říct, že se ti to odařilo :!: Osobně bych pár věcí udělal jinak a do vodníka už znova nešel viz má prvotina: http://www.zkracovatko.cz/LMMCrv a ted se můžu "pochlubit" svým custom case ze dřeva: http://www.zkracovatko.cz/vEn07b

Good Luck všem modding nadšencům !

kazaxx

Level 1

30. 11. 2015 17:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je rozumné dát odhlučňovací pěnu na vývod od kabelů? Přeci jen bahoru jde největší teplo a tahle pěna není tepelně přenosná, takže se tam bude udržovat stále teplejší a teplejší teplý vzduch. A to hned u kabelů a jejich vývodů.