Diskuze: První GTX 1070 v redakci: MSI GTX 1070 Gaming X 8G

l.jelinek

Level 1

15. 6. 2016 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X Tak ty nové pecky Adamovi kup a zašli, ty chytráku, určitě je potom rád zařadí do recenzí. Když se ti to nelíbí, tak si vlez na jiný web s recenzemi HW na nejnovějších gamesách, jistě jich na Slovensku máte mraky. :shock:

pidalin123

Level 1

11. 6. 2016 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X Crysis na Ultra s MSAA je furt dost náročná hra, která rozhodně na 60+ FPS neběží každýmu. :lol:

HitmanBA

Level 1

11. 6. 2016 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X Crysis je 9 rokov stara hra :lol: (2007). Vtedy boli na trhu graficke karty 7900GTX / GTO a 8800GTX. Od vtedy vyslo myslim ze 10 radov novych kariet. 9xxx, 1xx, 2xx, 3xx, 4xx, 5xx, 6xx, 7xx, 9xx a teraz 1080 / 1070. :lol: :shock:

Smazaný uživatel

Level 0

11. 6. 2016 12:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X To je zatial ochutnavka ako bude test vypadat: AvP, Battlefield4 a WoT.

Ak chcete vidiet najnovsie hry typu Fallout 4, Farcry Pr, Witcher 3, Division, treba sa na ne p. Vagnerovi poskladat (aspon tak to pisal minule). Hlavne, ze sa mu na stole povaluju najdrahsie karty sucasnosti.

Adam Vágner

PCTuning

11. 6. 2016 17:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @overclocking: Fallout 4, Witcher 3, The Division máme, máme v podstatě věci, co vycházejí v recenzích. Far Cry Primal, který měl běžet jen měsíc, kupodivu stále ještě funguje. Nemáme Ashes of Singularity, to je to, nač jsem říkal, že se máte složit, pokud to chcete (a obecně je problém u všech her, které tu nemají českého distributora).
Já chápu, že si spousta lidí představuje, že to není problém, že si člověk pustí hru, narve tam ultra detaily, hodinku poběhá a může testovat, ale tak to není, no.
U většiny her je třeba dohledat a zprovoznit různé tweaky – odstranění framerate capů, ruční úpravy konfigurací. Kvůli podělanému automatickému ukládání na jediný checkpoint (které je u her už dnes standard) už je komplikovaná i příprava pozic pro testování; člověk načte pozici, jde testovat, skončí, změní nastavení, načte pozici znova, a kvůli autosavu ho to vyhodí jinde a v jiném čase. Ve hrách je dynamické počasí, takže je potřeba zkusit rozdíly ve výkonu za rozbřesku, dne, stmívání, noci, deště, bouřky, mlhy + zajistit, aby se testovalo pokaždé za stejného počasí. Je třeba vybrat lokace, které jsou co nejméně limitované výkonem CPU a zároveň jsou náročné na grafiku. Pokud je tam benchmark, je třeba prověřit, nakolik odpovídá reálné hře. Je potřeba to nastavit tak, aby se většina grafik u většiny her pohybovala s daným nastavením v různých rozlišeních optimálně někde v rozmezí 20-100 fps a pod těch 20 fps nešla, protože pak už člověk neměří výkon, ale testuje kraviny (když vám ve hře vyjde, že jedna grafika má 5 fps a druhá 5 fps, opravdu to neznamená, že je ta druhá třikrát rychlejší). A v poslední době se k tomu přidává ještě kapacita pamětí - jen taková blbost, jestli nastavíte textury na very high nebo high, může rozhodnout o tom, jestli bude mít 2GB GTX 960 ve hře 40 nebo 60 fps (a když vám pak 4GB GTX 960 dá průměrných 60 fps a 2GB 960 průměrných 40, vypadne vám z toho, že 4GB karta je o polovinu rychlejší, což totálně dodrbe i průměrné hodnocení z deseti her, přitom to není pravda).
A tahle sranda si v závislosti na zákeřnosti hry sebere u každé hry od dvou dní do týdne čistého času, který prostě pořád ještě nemám. Ono se dost blbě testuje v něčem, co člověk pustil na hodinu (ne že by to nešlo a že to tak asi nedělá většina recenzentů, ale pak ty výsledky testů podle toho vypadají).
Navíc je taková příprava na testování a případné řešení problémů při psaní na autoráky za kus věc, která se do času stráveném na článku tak nějak vůbec nebere v potaz. Nelze nastoupit a říct, že se produkt sice testoval jen dva dny a další fotil a psal, ale předtím jste dva dny zabili snahou rozchodit něco, co nefungovalo, a mají vám to proplatit také. A stejně tak nejde nastoupit a říct, že jste teď měsíc dávali dohromady novou sestavu a metodiku a přetestovali pár karet do srovnání, takže vám jako bonus k té první kartě otestované novou metodikou mají přidat aspoň patnáct tisíc za ten čas, co jste tím už teď zabili.

casino24

Level 1

12. 6. 2016 09:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @Adam Vágner: Dobrý den, Adame, reaguji na "Nemáme Ashes of Singularity, to je to, nač jsem říkal, že se máte složit, pokud to chcete". Vlastním tuhle hru za účelem testování DX11 a DX12, složil jsem si PC za 90 tis a projel jsem s ním herní testy a benchmarky, které mám k dispozici. Jsem ochoten tuhle hru zkopírovat na flashku a zaslat do vaši redakce. Hra (11,5 GB) se spouští bez instalace.

b00n

Level 1

11. 6. 2016 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @Adam Vágner: Kdybyste z toho příspěvku udělal ještě obsáhlejší článek o takovýchto detailech z testování, s chutí bych si ho přečetl.

HitmanBA

Level 1

11. 6. 2016 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @Adam Vágner: V skratke - proste sa vam nechce. Mate jednoduchy zabehnuty system ktory nechcete menit aj ked je uz v dnesnej dobe uplne irelevantny...
Ludia vam tu prestanu klikat na tieto clanky lebo sa nic nove nedozvedia. Ked im isiel Crysis na plne detaily na 980GTX tak nema zmysel pozerat na testy pri 1080GTX lebo je jasne ze to tiez pojde :lol: :roll:

komplik

Level 21

12. 6. 2016 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @casino24: A vy máte právo tu hru šířit?

Adam Vágner

PCTuning

11. 6. 2016 18:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @HitmanBA: Ano, nechce se mi na měsíc zapíchnout vydávání článků na PCT, které obstarávám já, a měsíc trávit tím, že budu místo toho chystat nové hry, aniž by mi to někdo zaplatil. Ale ubezpečuju vás, že v poslední době není nic, co bych chtěl víc, než tu mít konečně všechno na novou sestavu (momentálně čekám na desku a paměti) a začít na tom chystat nové hry.

Jestli jste si nevšiml, tak v Česku už neexistuje venku běžné povolání recenzent hardwaru pro web na plný úvazek, kde by si člověk něco takového mohl dovolit (poslední podobný post v ČR, o kterém vím, zanikl, když Mirek Jahoda skončil na EHW, a i tam už poslední rok fungoval díky tomu, že ty články byly primárně pro Extra PC, které skončilo. A dělal k tomu také i jinou organizační činnost). Recenze na českých HW magazínech už u nás prostě vznikají tak, že to všichni dělají ve volném čase při jiné práci, protože je to baví, a protože si tím nepotřebují vydělávat. Protože se tím tady už nedá uživit. Žádný vydavatel to adekvátně nezaplatí, protože to má nesrovnatelně horší poměr cena/výkon než publikovat výtahy z cizích zahraničních článků a tiskových zpráv.

casino24

Level 1

12. 6. 2016 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @komplik: Beru zpět, co jsem napsal. Neuvědomil jsem si neoprávněné šíření hry. Počkám si na GK 2017 s pamětí HBM2 a sám si to otestuji.

gogo1963

Level 1

12. 6. 2016 15:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @komplik: nemá samozřejmě a redakce si nemůže dovolit takový tah ...

HitmanBA

Level 1

11. 6. 2016 18:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @Adam Vágner: Vsak v poriadku, tak to nerobte ked vam to nezaplatia. Staci ked budete robit vplyv grafickych nastaveni na hratelnost na konkretnych hrach. Nebudete musiet stracat cas robenim irelevantnych porovnani ktore uz nikto nebude otvarat lebo postupy su zastarale.

NewScream

Level 1

12. 6. 2016 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @casino24: Tak jasně neuvědomil sis to proto, že jde u tebe o běžnou praxi.

Adam Vágner

PCTuning

11. 6. 2016 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @HitmanBA: Nehodlám to zaseknout, dejte nám čas. Snažím se aspoň provizorně doplnit nějaké nové hry, fungl nová metodika + přeměření starých karet se musí nachystat za pochodu až s novou sestavou. Sehnat na ni komponenty je už taky mnohem větší problém, než tomu bývalo dřív, bohužel.
BTW, ten Crysis tam není vůbec kvůli výkonu, ani výsledky nejsou započítané do průměrů.

kalda69

Level 1

13. 6. 2016 17:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @Adam Vágner: Jestlize mate takovyhle problemy pri znovutestovani, tak si doporucuju zavest nejakej poznamkovej textak nebo tabulku(?) kde by se psali poznamky co vsechno je potreba udelat na zprovozneni se spravnyma parametrama jako je velikost textur, pouzite tweaky, nalinkovat cestu k savum ze hry pripadne ke konfiguracnim souborum hry, pridat poznamku v jaky lokaci a proc testovat ci udelat malou poznamku o vlivu pocasi na vykon. Proste takovej blbnicek kterej pak neskutecne pomuze pokud by si clovek nebyl s necim jistej :idea:

gogo1963

Level 1

12. 6. 2016 18:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @NewScream: co je u něj běžnou praxí? Že posílá flashky po redakcích? Když něco šplechneš, aspoň se nad tím zamysli :D

Adam Vágner

PCTuning

13. 6. 2016 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @kalda69: O to nejde, jde o to, že je to potřeba u všeho nejdřív vyzkoušet, co ovlivňuje výsledky a jak, a jaká je opakovatelnost měření, a jak se to chová na různých kartách a proč se to tak chová.

NewScream

Level 1

12. 6. 2016 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @gogo1963: Že pirátí hry je asi u něj běžnou praxí když si to neuvědomil 8) . Se směješ a přitom jsi to absolutně nepochopil ty. Ale u tebe mě to nepřekvapuje když jsi tuhle vyplodil blbost, že karty 970 se neprodávají a přitom stačí 10 vteřin abys zjistil že jich jeden shop třeba prodal za 2 dny 10. :D Takže gogo1963 trochu více přemýšlej. 2 jsem si tě všiml a 2x totálně mimo :-)

gogo1963

Level 1

13. 6. 2016 06:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @NewScream: že nezná problematiku, z něj nedělá piráta ... a co jsem já nepochopil je jedině to, jak může člověk s tvou úrovní arogance a najivity blábolit o prodejních číslech ... jak jsi ty mohl za 10 vteřin, nebo minut zjistit, co prodal jakýkoliv shop za jakoukoliv dobu? Že ti to řekl nějaký jejich prodejce, nebo manager? Nebo žes viděl nějakou jejich statistiku? :D No, nevím, kdo je tady k smíchu :D

casino24

Level 1

12. 6. 2016 21:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @NewScream: NewScream: Ashes mám kvůli benchmarku, nikdy ji hrát nebudu a ani jsem ji nehrál, dávat za ni 1000 Kč je pro mne ztráta peněz. Tyto hry: GTA V, Far Cry Primal (ochrana DENUVO), DOOM 4 (ochrana DENUVO), Project Cars jsou graficky na úrovni a mám je legálně zakoupené.

kalda69

Level 1

14. 6. 2016 06:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @gogo1963: neznalost zakona neomlouva :!: :!: :!:

NewScream

Level 1

13. 6. 2016 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @gogo1963: Za 1. Byla to nadsázka a vtip, protože napsal že si to neuvědomil, nesmíš to brát tak vážně.
Za 2. Aroganci jsem ti jen vracel tu tvoji. Ty jsi začal.
Za 3. To že nevíš kde najít prodejnost karet u toho shopu do pár vteřin je tvůj problém. Nevíš kde to je a místo aby se zeptal rovnou odsuzuješ do blábolů - tak kdo je pak arogantní.
Za 4. Stále jsi k smíchu jen a jen ty a prokázal jsi to zas. :o) ooo)

NewScream

Level 1

12. 6. 2016 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @casino24: V pohodě, byla to trochu nadsázka a nabízelo se to 8)

*obelix*

Level 1

14. 6. 2016 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Predator-X @kalda69: Tak si to shrňme, jeden se chce pochlubit jakou že má sestavičku za hodně peněz a chce udělat mecenáše, že teda s tou recenzí hilfne ale krapet mimo zákon. Posádka pctunningu ho okamžitě rozebere, že jde o nelegální činnost a mecenáše uvrhne v popel. Mecenáš nám chytne na první dobrou a už jde jen o flame... prima přesně tohle chce každej číst :-) Ty vole tak to dá takovou práci to teda otestovat sám udělat excel tabulku a poslat to, nebo mu poslat jen save pozice, nebo to je taky nelegální?? Nebo máš i ten excel kradenej? Já teda nevim kucí ale to si radší snad přečtu první rencenzi od slečny Jiříkový na Hardware kterej zkopíruje z nějakýho megaupltraguru3D.taiwan než číst pořád tyhle flamy, už jen stačí dodat politiku a jsme jak na novinkách .-). Jen taková jedna Filozofická..

komplik

Level 21

12. 6. 2016 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b00n to je doporučená cena, kde bude obdoba referenčního chladiče, proč by výrobce za lepší chlazení měl chtít méně?

area1

Level 1

11. 6. 2016 02:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b00n At je to jak chce, at je dobra jak chce , nikdy za grafiku nedam vic jak 8k kc a to by se mi i tak zdalo o certech. Uz se mi to zda u nekterych lidi jako nemoc,je to proste moc. Mam na to ale nedam a tecka. Muzou si to vysvetlovat jak chteji, nova technoogie , nove vse, proste ne.

gogo1963

Level 1

11. 6. 2016 05:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b00n @area1: jako kdyby tě někdo nutil :D

area1

Level 1

12. 6. 2016 03:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b00n @gogo1963: Nikdo me nenuti troubo,vyjadril jsem se k cene nejakeho pasoveho vyrobku ktery se vydava za "exclusive" a smesne je na tom to, ze je to pokrok v ramci doby, ktery se vydava za neco co neni (princip Apple eXclusive). Ale ano, jsi blby tak cáluj.
Osobne bych ten vyrobek nacenil podle nalady nakupujicich, cim vetsi zajem tim vetsi cena, a nebal bych se nasadit cenu treba 26k kc, blbost je nedocenena a prostor pro slevnovavani je OBRovsky.

gogo1963

Level 1

12. 6. 2016 04:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b00n @area1: sám jsi trouba a blbej k tomu ... nevyjádřil ss k ceně, jen blekotáš, že "nikdy nedáš víc", "je to prostě moc", "nedám a tečka", "prostě ne" ... tohle je ukázkové zoufalství, ne konstatování přehnané ceny ...já taky neříkám, že koupím každou kravinu, ale nebudu naříkat, jako malé děcko ...

area1

Level 1

12. 6. 2016 05:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b00n @gogo1963: tak tak, vsichni jste gogo :) ... pozdravuj doma :)
a blbej , no do sve rodiny me netahej GoGo

gogo1963

Level 1

12. 6. 2016 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b00n @area1: jen si ulev, to je taky "argument" :D

HEAD

Level 1

11. 6. 2016 01:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Ne nesedne pac oficialni cena je 520euro
http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Pascal-Hardware-261713/Specials/Geforce-GTX-1070-Custom-Designs-Uebersicht-1198014/

coz je cca 14tisic.MSI stoji oficialne vic jak FE edice, ktera ma doporucenou cenu pro CR 13800KC.

b00n

Level 1

11. 6. 2016 01:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @HEAD: To nejsou ofic. ceny.

HEAD

Level 1

11. 6. 2016 01:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @b00n: Samozrejme ze jsou.MSI 1080 gaming tez stojit vic nez FE edice.

b00n

Level 1

11. 6. 2016 02:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @HEAD: No vidíš, tím sis to sám potvrdil. Protože ofic. cena MSI 1080 Gaming je 649$ a FE 699$ a přesto je ta první dražší. Poptávka po nereferenčních kartách je prostě příliš velká.

HEAD

Level 1

11. 6. 2016 03:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @b00n: To mas odkud, ze MSRP je 650dolaru?Pokud ja vim, tak MSRP je 720 dolaru.Samo MSI pak na facebooku potvrdilo, ze MSI 1080 gaming bude stat vic jak FE
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814127943

gogo1963

Level 1

11. 6. 2016 05:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @HEAD: však oni rychle přehodnotí finanční politiku, když jim to bude stát na pultech ... zatím těží jen z toho, že mají nereferenční na pultech jako první ...(myslím MSI)

komplik

Level 21

12. 6. 2016 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @gogo1963: ony někde stojí na pultech?

gogo1963

Level 1

12. 6. 2016 15:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @komplik: jistě ne, myslel jsem to tak, že je nabízejí, jako nejdříve dostupné ... já stejně tu cenu neřeším, dokud nejsou obchody plné karet ... kdo chce koupí, kdo nechce, počká ... já jsem koupil

WinnyPHA

Level 1

13. 6. 2016 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @gogo1963: TS ma cenu 14tisic a dostupnost 14kusov v piatok... Skoda ze Evga zatim nikde...

HitmanBA

Level 1

11. 6. 2016 17:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 Jasne, mne nevadi ze by tam bol aj jednej starsi titul alebo MMO. Zle je ze su tam stare singlacove tituly a vela. Nech to testuju trebars na Battlefield 4 multiplayer atd.

Adam Vágner

PCTuning

11. 6. 2016 18:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @HitmanBA: Sežeňte aspoň 16 hráčů, kteří se vždycky na dva dny, kdy se testuje grafika, sejdou, bude je bavit po startu hrát jedno kolo dvě minuty a pak ho pustit znova, budou dělat v každém průběhu testu víceméně totéž, aby to měření bylo opakovatelné a domluvte jim, aby mě aspoň tu minutu, po kterou potřebuju měřit tím, že budu probíhat středem, nikdo z nich nezabil a nestřílel po mně. (a nebudu chtít ani zajistit, aby mě to spawnovalo stále na stejném bodě), a můžeme směle valit hry v multiplayeru. Důvod, proč se obvykle testuje singleplayer, je hlavně ten, že je prakticky nemožné pořádně testovat multiplayer, který při každém průběhu testu probíhá uplně jinak.

gogo1963

Level 1

11. 6. 2016 18:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @Adam Vágner: on ještě mmo nehrál ... škoda psát

PC-hráč

Level 1

11. 6. 2016 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@iddqd.ouje 480 není pro 70 konkurence, to je jako by jsi řekl, že Titan zlevní kvůli 390, nesmysl.

komplik

Level 21

12. 6. 2016 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koli_s 1070 je skutečně o pár procent nad 980... odhadem je těch pár procent asi 40 :)

koli_s

Level 1

11. 6. 2016 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koli_s wtf O.o sry, koment mal ísť inde :D

L!po

Level 1

13. 6. 2016 08:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@trumpeta naprostej souhlas, taky by mě to dost zajmalo
ps: pro ty co tu remcaj, až něco předvedete dejte vědět jinač zalezte do kanálů.. můžete bejt rádi že máte spoň něco, je to zadarmo a ty lidi to dělaj povětšinou ve volnym čase tak co chcete víc? chtěl bych vidět vás jak by ste se přetrhli

Cemada

Level 5

11. 6. 2016 17:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@stoRmjE jako taky se mi to trošku nezdá, když to údajně projel na i7-4790K.
Když jsem naposledy hrál Crysis (staré Llano A8-3780K a HD7870 tak ano, byly situace kde všechna jádra jela na 100% a FPS šlo do kopru.
Ale u i7-4790K?

tombomino

Level 1

13. 6. 2016 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nostrom Staci se podivat tady... Referencni model.. Cena v dobe vydani nekde okolo 330 Ecek, o 2 mesice pozdeji to uz oscilovalo okolo 315-320 Ecek.

Ano 970 byla podstatne levnejsi, neboli 1070 je podstatne drazsi.

komplik

Level 21

12. 6. 2016 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nostrom Je to mainstream karta... K highendu má daleko, nicméně má výkon o něco vyšší než highend předchozí generace.

tombomino

Level 1

13. 6. 2016 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nostrom @tombomino: http://geizhals.de/?phist=1277951&age=9999

nostrom

Level 1

13. 6. 2016 02:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nostrom @komplik: To určuje cena a ta je highendová.

gogo1963

Level 1

13. 6. 2016 06:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nostrom @nostrom: co že určuje cena? :D To pak bude RX480 totální low-end?

CNN

Level 0

12. 6. 2016 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Striktne vzato, naco recenzie, ked ich je internet v anglictine plny? BFU to necita a zvysok anglicky vie, snad az na par gymnazistov, ale i ti obrazkove tabulky pochopia. A navyse nie su prilis zaujimavy segment v comkolvek nad strednu triedu. Vacsina chce recenzie preto, aby sa mohla v diskusiach zase raz hadat ako moc je to neobjektivne z x million dovodov od autora az po vyber hier a rozliseni. ;-)

telsamat

Level 1

12. 6. 2016 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Jaké jsou náklady na provoz?

gogo1963

Level 1

12. 6. 2016 04:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner tohle vypadá na boj s větrnými mlýny :D Až když si neznalý problematiky udělá nějakou svoji webovou stránku, pak vidí, "zač je toho loket"