Zpět na článek

Diskuze: Retrogaming: Co a jak se hrálo na Commodore 64?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Marek Staněk

Level 25

3. 12. 2023 07:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V simulátorech naprosto zásadně chybí Carrier Command (simulátor robotické letadlové lodi včetně leteckých a výsadkových operací), Driller (mobilní vrtná plošina na asteroidu), Tornado (Panavia Tornado ADV), série ACE (A-4 Skyhawk), ACE2 (F-18 vs MiG-21), Ace of Aces (deHavilland Mosquito), Dambusters (Avro Lancaster) a Tomahawk (neupřesněný bitevní vrtulník).

jvv

Level 1

16. 7. 2023 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ftrochu off topic, ale fractalus ma moderny freeware uz vo v1.1 remake a hra sa to tak ako na si pamaptam na8 bit. ale nostalgia funguje .-)
https://www.lsdwa.com/projects/fractalus/

Smazaný uživatel

Level 36

15. 7. 2023 21:55 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

kdo ma zaujem, amazon ma amigu 500 mini za 75€ zlavnenu.
c64 mini 60€

tynyt

Level 23

16. 7. 2023 17:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @MuhahaMiro
to nedává smysl, v době fsuae...

Smazaný uživatel

Level 36

16. 7. 2023 18:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @tynyt niekdo ma radsej toto a zbiera.

tynyt

Level 23

17. 7. 2023 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @MuhahaMiro
Tak to už snad raději sbírat originál, a ne nějaký zflikovaný emulátor bez klávesnice...

Třeba u SNES to smysl dávalo, tam nikdy žádné periferie kromě ovladačů a pistole nebyly, ale u Amigy velká část her bez klávesnice hrát nejde.

Bohumil Krat

Level 1

15. 7. 2023 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Měl jsem jen Speccy a C64 hry jsem poprvé viděl až na PC, ale právě grafika mně přijde na C64 příšerná. Paleta doslova ohavná, 4 odstíny šedé, oranžová s červenou spíš jako odstíny hnědé, tedy víceméně polovina barev v šedo-hnědé tónině. Když jsem viděl R-Type, musel jsem zkontroloval monitor, jestli není nastavený na černobílý obraz. Proti ZX nuda, nuda, šeď, šeď (ale nic nemá na paletu Amstrad CPC). Rozlišení 160x200 sice multicolor, ale šikmé čáry připomínají spíše schody.
Po všem, co jsem o C64 četl nebo slyšel, spíš zklamání. Navíc pokud vezmu v potaz cenu ZX a C64 na začátku 80. let...

Smazaný uživatel

Level 36

15. 7. 2023 19:04 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bohumil Krat @kratochvilboh to len kolitomu si sa dnes registroval ? belka uz sa habis na starom nicku ?

Bohumil Krat

Level 1

15. 7. 2023 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @MuhahaMiro Neznám ani Tebe ani toho Tvýho "belka", ale píšeš jak po "piatej velkej borovičke".

Smazaný uživatel

Level 4

17. 7. 2023 00:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @kratochvilboh hlavne tvoj prispevok ma kvalitu sandalov do Tatier...

Adam Vágner

PCTuning

15. 7. 2023 19:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bohumil Krat @kratochvilboh No, ne. Zkoušel jsem teď to, co je na první stránce, a fakt to na Spectru nevypadá líp. Barevné sprity neexistují, a to, jak se na spectru přebarvuje objekt, když přeleze do čtverečku s jinou barvou, vypadá spíš jako glitch – dobře je to vidět třeba u H.E.R.O., takové věci u Commodore vidět nebyly.

Na CRT Tesle a C64 II ve verzi PAL mi ty barvy nikdy nijak vyšisované nepřišly, těžko to posuzovat podle barev v emulátoru. A netuším, jak se lišila verze pro NTSC. Ale i v těch emulátorech se v některých dá upravovat barevná paleta.

Smazaný uživatel

Level 36

15. 7. 2023 21:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) tiez myslim, ze emulator a stroj sa porovnavat neda. uz som skusal nes, snes, amigu etc, nebolo to nejak ono. i ked sa nastavilo vetsie rozlisenie, a vyhladzovanie atd. to skor, na switchy , ked clovek hra stare hry nes, a snes, neviem ako to emuluju, ale je to lepsie.

Bohumil Krat

Level 1

15. 7. 2023 21:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Samozřejmě, kolize atributů je u ZX pověstná, tohle vůbec nezpochybňuju. C64 s HW sprity je v tomto jasně lepší. Ale za zbytkem si stojím, paleta je, jemně řečeno, nevýrazná (vynikne to zejména u "plnobarevných" her typu DIZZY, Extreme, DanDare...) a rozlišení multicolor hrubé. Na YouTube je hromada srovnávacích videí z her.
A ano, už se asi těžko podíváme na originál obraz C64 na barevné televizi rok výroby 1980 a v emulátorech to nemusí být přesně ono.

tynyt

Level 23

16. 7. 2023 17:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz)
Paleta na C64 byla záměrně zvolena jako "vyblitá" - (například neobsahovala vůbec klasickou červenou) a ve hrách to fungovalo velmi dobře. Naopak "profi" aplikace s tím mívaly problém a často byl problém najít rozumnou paletu pro práci (končívalo to černo-bílou/bílo/černou respektive náhradou bílé za "klasickou" zelenou). Navíc některé barevné kombinace způsobovaly na TV nepěkné moiré a dosti nečitelný text.

Takže proti "dětské" grafice ze ZX byla ta na C64 o dost lepší (až na určité výjimky, kde naopak "zářivé" barvy byly žádoucí), na druhou stranu 16 barev bylo už tehdy prostě málo.

Adam Vágner

PCTuning

16. 7. 2023 20:30 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @tynyt No, ono je to ještě komplikovanější.

https://www.aaronbell.com/secret-colours-of-the-commodore-64/

A nějak se do toho snad ještě daly dostat i další odstíny, co bylo možné namixovat přes „ztrátovou kompresi“ televizního signálu (chroma a luminance subsampling).

Ale to už jsem fakt nestudoval.

https://ilesj.wordpress.com/2016/03/30/old-vic-ii-colors-and-color-blending/

A jestli se nepletu, profi aplikace byly „monochromatické“, resp. s nízkým počtem odstínů spíš kvůli vyššímu rozlišení, které ten režim umožňoval

https://www.youtube.com/watch?v=ueD1B-h5T1A

tynyt

Level 23

17. 7. 2023 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz)
Ale jo, to byly ty různé "hackovací" FLI režimy, ale to bylo v době, kdy C64 už byla definitivně za zenitem. Navíc byly omezeně použitelné, protože jsi kromě VIC používal v nemalé míře i CPU, a to nebylo oproti ZX zase bůhvíjak výkonné.
V té době jsem už C64 neměl (v roce 1990 vyměněno za A500) a víceméně jsem to už jen sledoval v newsgrupách o C64.

Hlavní problém ale byl, že to "míchání" barev vytvářelo opět takové šedohnědé odstíny - pro hry a pixelgrafiku super věc (taky obrázky z C64 vypadají o level lépe než ze Spectra), ale jasné odstíny vhodné pro práci z nich možné dostat nebylo.
Profi aplikace byly limitovány rozlišením 320x200px a 40x25 znaků, tam problém nebyl, problémy byly s paletou, byla jednoduše málo kontrastní.

Adam Vágner

PCTuning

17. 7. 2023 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @tynyt Ne, to není FLI, tam je asi míněno spíš něco jako u CGA https://youtu.be/niKblgZupOc?t=401

tynyt

Level 23

18. 7. 2023 08:36 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz)
Princip je stejný a FLI módy (alespoň některé) tyto změny barev použivaly také. Změny na straně luma/chroma jako u hackování CGA myslím že na C64 nešlo provozovat.

edit: našel jsem. Ten režim se jmenuje MCI a IFLI: http://www.studiostyle.sk/dmagic/gallery/gfxmodes.htm

tynyt

Level 23

18. 7. 2023 08:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz)

a tady ještě dobrozdání o chroma/luma:

https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=54770

mloveckyorigin

Level 30

15. 7. 2023 01:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tehdy super zážitek, ale dnes bych hrát nechtěl, kvalita obrazu strašidelná. Blikající CRT 50-60Hz akorát po delší době na bolení hlavy.

mareknr

Level 22

14. 7. 2023 20:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skvele casy s C64. A to som ho mal az od 96ho. :-D Ale urcite nezabudnem na pecky ako Super Mario Bros, Dead Zone, To be on top, Lotus, Super cycle, Great Giana Sisters, Test Drive, Bopm'n rumble, Warior a pod. Ja som mal vtedy uz aj disketovu mechaniku. Poziciaval som si kazetak s kazetami od kamaratov a kopiroval som si hry na diskety a im odo mna na kazety. Skoda, ze som sa nedostal aj ku cartridge s rychlo bootom hier. Nahravanie s nim trvalo par sekund, co som videl u bratranca. Sem tam si aj dnes stale zahram nieco cez emulator.

tynyt

Level 23

14. 7. 2023 19:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Měl jsem C64 a jeho velkou devizou bylo doslova nepřeberné programové vybavení. Dalo se na tom nejen hrát, ale i trochu pracovat - včetně češtiny, která už minimálně okolo roku 1988 docela fungovala např. v Printfoxu. Kdo měl disketovku, měl v podstatě poloprofi počítač - byť v té době už trh válcovala Amiga a PC.
A co se her týká, tam si každý mohl najít svou parketu. Od hříček typu Styx po třeba ty strategie typu Pirates, akčně-taktické hry typu Paradroid, The Train, ATF, Beach Head a spoustu dalších.

Grafika byla víceméně průměrná, většina her používala vícebarevný režim 160x200, her využívajících "monochromní" atributový režim 320x200 bylo minimum - pamatuju se jen na Fairlight a Molecule Man, což byly obě izometrické adventury á-la spektráčské Knight Lore od Ultimate. Ale ten zvuk... dodnes mám sbírku svých oblíbených SIDů.

No... byl jsem tehdy mladý, počítače byly stále ještě v plenkách.

Marek Staněk

Level 25

3. 12. 2023 07:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @tynyt na Spotify je obrovská knihovna muziky že SIDu, bohužel zpousta je toho zprzněná pokusy o "remaster".

JaneCk

Level 20

14. 7. 2023 12:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, já jsem generace něco přes 40. Zažil jsem tu, podle mě, zlatou éru. Kdy člověk měl C64, rád zkusil Atari, nedostupný sen byla Amiga, začátkem 90. let PC. Ty hry jsem zkoušel hrát, ono to už tak nejde, nebo člověk tomu pověnuje hodinu nebo dvě a zase to odloží. Já dneska raději kouknu na youtube, už i z hlediska své IT branže spíše pohledám video k nějaké hře, podívám se level design apod., případně se kouknu, jak to hraní jde někomu líp :-D. Co mě ale maximálně uchvátilo, byla na C64 hudba. Pamatuju, jak jsem si ji nahrával i na kazety a poslouchal. Takový věčně omílaný Last Ninja nebo in-game Gordian Tomb. Ta měla 30 min a neopakovala se. V dobách internetu pak člověk zjistí, že ti muzikanti, kteří programovali hudbu, tu hudbu z her mají na netu ve formě různých remixů a mixů do moderního hávu s retro prvky... Takže paráda...

wlcina

Level 1

14. 7. 2023 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja len k tomu porovnaniu - sám som mal ZX (Didaktik Gama) / neskôr C64 a Amigu.
Pokiaľ ste nehrali na farebnej telke, čo si myslím vtedy skôr nie ako áno, tak bol ZX/Gama lepší čo sa týka grafiky, jemnejšie rozlíšenie spravilo oveľa viac, skúste si len porovnať grafiku Barbarian C64 a Bararian ZX. Na C64 je tá grafika extrémne pixelatá, a čo mi osobne dosť vadí, že pixely nie sú štvorce ale kvádre (neviem prečo, ale proste vadí mi tá nepravidelnosť).
Veľmi tá hruborastrová grafika prekážala napr v Laser Squad, alebo iných hrách kde sa na obrazovke ukazovala mapa alebo veľa detailov.
Rovnako ako "3D" hry - ako Elite a pod - išli na ZX oveľa plynulejšie, nakoľko výpočetný výkon spectra bol o niečo vyšší.
Hudba samozrejme to je niečo iné, tam C64 vládlo nekonkurenčne, a ani AY to nedokazal dohnať.
Ďaľšia vec, čo som na C64 nedokázal prežuť bola rýchlosť (resp pomalosť) floppy mechaniky. Prakticky rovnako rýchle ako kazeta... Kompakt od Didaktiku bol oproti tomu ako blesk.

Smazaný uživatel

Level 36

14. 7. 2023 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wlcina @wlcina amiga 500 a amiga 1200 s turbokartou a hdd a extra ram boli najkrajsie casy.
zvuk na cannon fodder bol nieco nezabudnutelne.
comodor 64 som viac casu nahraval hry ako hral :D

wlcina

Level 1

14. 7. 2023 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @MuhahaMiro Odporúčam teraz Amigu 500 Mini, za pár šupov máš EZ emuláciu Amigy, a veľmi dobrú. Na USB dáš AGS2.1 a máš tam všetky hry čo na Amigu vyšli.

Smazaný uživatel

Level 36

14. 7. 2023 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @wlcina neviem ci by som tie hry dnes este zvladol :) nejake boli vtedy hry tazsie :D to vidim ked hram na switch hry z nes alebo super nes.
u otca nam jedna amiga 1200 doslova zhnila na povale :( hraval na to settlers, dunu2 , cesku hru rebel.

wlcina

Level 1

14. 7. 2023 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @MuhahaMiro Ak ju este mate ja ju mozem skusit zachranit, mam ludi co by 1200 chceli aspon na nahradne suciastky.
Inak A 500 mini nie je velky vydavok a niektore hry su nesmrtelne. Napriklad Battle Isle, alebo Lords of Chaos hravam doteraz, pripadne Pinball Dreams/Fantasy, dalsimi zaujimavymi su adventurky - teraz ked necakas na loading je to uplne ina kava. Pre deti je tu Superfrog alebo Mr. Nutz. Myslim si, ze to ma stale cosi ponuknut.

Smazaný uživatel

Level 36

14. 7. 2023 21:26 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @wlcina no uz to vyhodil. my nestihame hrat ani na switchy. vetsinu casu sa travi na kupaliskach, alebo na ihriskach. dnes som bol 2x3 hodiny s nimy na roznych ihriskach. a to mali poobede este stretavku 4 hodiny. vetsinou sa hrame v zime. ja som rad ked si za pc sadnem teraz ked pospia vsetci. dovtedy tak mobil :(
i ked je asi lepsie, ked ostanu pekne nostalgicke spomienky. lebo ked clovek, ked teraz hra stare hry, uz to nieje nejako ono. napriklad hrat prveho maria ,alebo zeldu, kedysi to bol zazitok, dnes skor tazka frustracia :D tazka, ako obtiaznost, za mlada sme boli lepsi hraci :D vetsinu plosinoviek u nes, amigy alebo comorore by som dnes nedal asi prvy level :D

ps najhorsia nocna mora, boli tie hry od vietnamcov, co sa robili ze su 999 v 1 :D

tynyt

Level 23

18. 7. 2023 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @MuhahaMiro

No... C64 s FCIII byla docela rychlá i na to nahrávání (jak datasette, tak floppy). Bez turba pro obojí to ale byla opravdu zdechlina.

tynyt

Level 23

14. 7. 2023 19:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wlcina @wlcina
Na C64 byly dva standardní grafické režimy: 320x200 (tam ale mohly být v atributu 8x8 pixelů jen 2 barvy z palety 16 pevně předdefinovaných) nebo 160x200, kde ve stejném "znaku" mohly být barvy 4 z téže palety). Později (90. léta a dále) se objevily "hacky" v podobě režimů FLI.

Proto ty "barevnější" hry mají nečtvercové pixely.

IGNIS

PCTuning

14. 7. 2023 07:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na mě je C64 gaming už moc retro, ty hry jsou těžce (ne)hratelný, resp...Zkuste si to zahrát v originálu na tom joysticku. Peklo. Pak si o to víc člověk váží toho, jak se hraje dneska. C64 je lepší leda v tom, že netopí, nemá větráky a bootuje ve vteřině. Ve hrách z C64 je ale podle mě jedna z nejlepších hudebních složek ever made. SID čip má geniální zvuk. Dodneška. Remix Gianna Sisters Main Theme je něco, u čeho mi - na rozdíl od čehokoliv z dnešních mainstream charts - nepřestává jezdit mráz po zádech. A to už jsem to slyšel tisíckrát. Viz - https://youtu.be/HmwXmoHoPh4

tynyt

Level 23

14. 7. 2023 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@IGNIS @JindrichPirner
Tak když už Giana, tak orginál od původního autora (Chris Hülsbeck).
BTW, Chris je na Spotify, stejně jako Rob Hubbard (supervypalovačka Commando, Delta, Last V8), Matt Gray (Last Ninja2) a další. 😉

IGNIS

PCTuning

14. 7. 2023 20:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @tynyt Originál mám rád, hlavně pokud ho hraje naživo přímo C64. Ono to existuje v x verzích, třeba Amiga verze (asi taky přímo od Chrise) ale zní hodně jinak, uhlazeněji. Mám radši, když už, syrovost SID čipu. Ale pokud to mám poslouchat v mobilu do sluchátek někde cestou, mám radši remixy - některé jsou fakt povedené. Nejradši mám ten co jsem postnul. Oficiální remixy pro nějaké reedice pak dopadly většinou úplně katastrofálně. Jestli je dělal autor, nevím; každému se holt líbí něco jiného.

Smazaný uživatel

Level 36

13. 7. 2023 21:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

a uz vtedy sa vykrikovalo, ze konzoly su lepsie a koli nim na pc gaming zanikne :D famicon/nintendo entertaiment system . uz to pocuvame 40rokov (ano famicon vysiel az rok po comodore 64 a nes 4roky po )

gepard

Level 26

13. 7. 2023 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @MuhahaMiro Právě že počítač je univerzální. A často je zbytečné mít počítač a k tomu ještě konzoli. Levněji vyjde kvalitní grafika, jak konzole. (když nepočítám po kryptománii pokřivený trh - ale to se postupně srovnává)

Smazaný uživatel

Level 36

14. 7. 2023 10:12 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gepard @gepard ved ja som za pocitac :)
ide o to , ze konzolaci odjakziva predpovedali smrt pc hraniu.

Miroslav Mezník

Level 1

13. 7. 2023 20:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AM country cross, Parasol stars, Stunt car racer. A mnoho dalších

warfery

Level 1

13. 7. 2023 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

The Great Giana Sisters, Stunt Car Racer, Vermeer, Legions of Death, Ghost'n Goblins, Bubble Bobble, Paradroid, Elite, Archon, Pool of Radiance, Kickstart II, Spy vs Spy, Samurai Warrior: The Battles of Usagi Yojimbo, Silent Service, Wizard of War, Pitstop II, Midnight Resistance, Jet Bike Simulator, Arkanoid, Krackout, Operation Wolf, Green Beret, Monty Mole, Rambo II, ...

gepard

Level 26

13. 7. 2023 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je taková nostalgie, odpařil jsem na tom hodně, ale úplně jiné hry, než jsou v článku. Cybernoid II, Operation Wolf a další, názvy už si nepamatuju. Comodore C64 mi stále leží na skříni :-)