Diskuze: Rozbor architektury AMD Llano 2/2 – herní výkon, spotřeba

Thorton

Level 1

3. 7. 2011 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha [i]Nejde mi moc do hlavy, proč se AMD u této levné platformy snažilo být za každou cenu nejmodernější, dala do chipsetu USB3 a SATA6 a tím hrozně prodražila desky. USB3 je docela fajn, to ještě chápu, ale ta SATA mi příjde zbytečná, když ani SSD nedokáže na plno využít SATA3.[/i]

Nic neprodražili, ba naopak zlevnili. SATA 6Gb/s už AMD nabízelo v minulé generaci jižních můstků, z kterých tento FCH vychází. Tudíž prodražení se nekoná. O SSD a jejich schopnosti nevyužít SATA 3Gb/s už dávno neplatí a nejvýkonnějším modelům už přestává stačit i SATA 6 Gb/s. (Tady bych spíš řekl, že je to blbuvzdorné a nikdo nemusí přemýšlet na který SATA port to připojí.)

Když vidíte, že skoro každá nová deska s cenou nad 2000 Kč má přídavné čipy pro USB 3.0, tak integraci do FCH hodnotím kladně.

Chroustostroj

Level 1

2. 7. 2011 22:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita Naprosto vedle. Llano je v podstatě Athlon II. Je logické, že s grafikou co je přes půl čipu nemůže mít vysoké frekvence. Bulldozer je zcela nová architektura a TDP (čti frekvence) nebude limitovat grafická část (protože tam není). Důvody odkladu můžou být různé, že se jedná o problém vyšších frekvencí, ipc, imc - o tom se dá pouze spekulovat a nikdo z nás to neví. Můj tip je, že je to kvůli vysoké poptávce po Llanu, takže 32nm linky nestíhají.

taita

Level 1

3. 7. 2011 05:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @Chroustostroj: Asi jsi nepostřehl, že ta grafika běží na pár stech MHz, takže z celého čipu běží na těch závratných 2,9 GHz jen 1/3.
Těžko mohli znát poptávku po Llanu, když nikdo nevěděl, jak rychlé bude.

siddhi

Level 1

3. 7. 2011 00:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @Chroustostroj: neřekl bych že nestíhají, ale prostě že ho ještě nemají vychytaný. Lliano je notebooková platforma a přitom jako první přišla na desktop, protože ještě nedokážou čip na 32nm procesu efektivně vyrobit aby měl malou spotřebu. Díval se se na nějaké předběžné testy Bulldozeru a u překvapilo mě steně jako u Lliana vysoké napětí, což prostě značí, že u Globalfoundries/AMD mají s 32nm výrobou potíže, ale taky samozřejmně nemají ani tu kapacitu, hlavní továrna v Drážďanech stále chrlí ve velkém na 45nm a hlavní továrna v USA ještě není dokončená

danito

Level 2

4. 7. 2011 18:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@shipo Tak si udělěj v 3D marku 6550 nebo 6670.Jádro ještě neudělá grafiku.A já mluvím o jádru.Ne o kartě.Liano má jen to integrovaný jádro a kartu musí nahradit čipset desky.Zmínil jsem to jenom kvůli tomu,že někteří pochybují o jeho schopnostech.8800 GT/GTS alias GF 250 je o trochu slabší než GF 450 a jelikož 6670 je jen mírně slabší než ty GF450 a bavíme se o jádru,tak chceš říct,že se pletu?Prosím,než se začnete bavit,tak nevytrhávat z kontextu a mluvit k věci.TZN-používat hlavu.Karta má vlastní sběrnici,paměti,řadiče a tak to musíš chápat.Já bych si to jako home PC nedal.Někomu se to líbit může.Ale v NB to nebude mít chybu.Určitě to bude žrát míň než i3 s další kartou a když se dívám co se prodává a za kolik a jestli nebudou skoupí výrobci NB na rozhraní a lidi nepodlehnou tlaku "modrých" prodavačů,tak si myslím,že to může být fakt suprová záležitost.Jen by mohli dělat konečně displeje dělat ve standardu aspoň na 900 řádků.

taita

Level 1

4. 7. 2011 19:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@shipo @danito: Pořád meleš o tom, jak je to úžasný, ale nehodí se to nikam. V desktopu to má velkou spotřebu a malý výkon CPU a je to drahé, v noteboocích by to za jistých okolností mohlo být dobré řešení, ale muselo by to jít se spotřebou někam k 20W při plném zatížení a nějaké rozumné frekvenci.
Pořád se mele, jak je ta grafika rychlá, ale už se taktně mlčí, že je takhle rychlá jen u toho nejrychlejšího desktopového procesoru. Ono totiž, kdyby srovnali tu I3 s HD3000 grafikou a nějakou tu A6, tak už v těch hrách budou podávat výkony srovnatelné a v CPU dostane slavné čtyřjádro na prdel od blbého dvoujádra.

danito

Level 2

5. 7. 2011 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@shipo @taita: Víš co?Ty si blb.Promiň,že to říkám takhle na plnou hubu,ale ale ty to potřebuješ.Něco napíšu,najdeš si v tom něco co vytrhneš z kontextu a pak mluvíš jen o tom,aniž by jsi si všimnul,že jsi mimo mísu.Jestli jsem to dobře vyčetl z tvých reakcí výše,tak máš počítač starý a na Athlonu 3800+EE.Máš?Hmm.A protože jsi zjevně i slepý,tak ještě jednou naposled.Je spousta možností,jak to zkombinovat.Díky nabídce čipů a desek si můžeš zvolit nepřeberně variant.Ale když oddělíš zrno od plev,zbude ti jen několik možností.A jednou z nich je i tahle platforma.Do miniskříně je ideální.Výhoda je v tom,že je opravdu úsporná a přitom má dostatečný grafický a procesorový výkon.Použiju příklad s auty.Máš Oktávku,ale Audi A8 je prostě lepší.Jenže ta Oktávka ti stačí víc než dostatečně.Jezdí 200 km/h,ale na dálnici můžeš jen 130.ALE TO AUDI JEZDÍ 260 KM/H~~!!A stojí 2x-3x tolik.To je ta potíž.Čím víc lidí na tu Audinu bude mít,tím víc lidí si ji koupí.Je pohodlnější,rychlejší a až ji budeš mít,tak nad každou oktávkou ohrneš nos a budeš říkat,že nestojí za nic.Naprosto zapomeneš na fakt,že obě auta používáš na totéž a že obě slouží stejně dobře.V principu je to stejné u těch čipů.Athlon je zastaralý,ale stáhli jeho spotřebu a zas o trochu vylepšili.Nicméně se pořád vyrobí spousta čipů,které se spotřebou nehodí do NB,ale pořád jsou úspornější a vychytanější než klasické Athlony bez grafiky.A protože mají integrovaný i sev.můstek,musí mít i svůj čipset.A teď POZOR~~!V NB to bude mít nanejvýš USB a eSATA,wifi a RJ45(síťová koncovka).Mrkni se na výstupy desek s FM1.To je proti NB luxus.Složit optimálně počítač je zpočátku rovnice se spoustou neznámých a musíš zvážit spoustu věcí.Já mluvím o tom,že pokud má někdo cenový limit a požadavek na grafický výkon na úrovni 6550 a chce co nejnižší spotřebu a řekněme 22 mo s 1600x900 a je občasný hráč,tak tohle Liano,je ideální volba.Abys to pochopil,musíš vědět,že max.fps nejsou dogma,dokázat z té platformy vyždímat maximum,umět zapojit kartu do crossfire(což zdaleka není tak snadné jak říkají u AMD)znamená zajímat se i o pmaměti,takže další důvod proč si myslím,že jsi blb je ten,že melu o grafickým jádře jestli má paměti nabo nemá.Opět jsi si vybral jen něco a opět jsi celé fórum přesvědčil o tom,že jsi blb.To co zmiňuješ,se týká mé reakce na výkon jádra a grafický výkon jiných karet.Tedy opět mícháš jablka s hruškama.A dokážu ti počtvrté jaký jsi blb,protože pokud to chceš srovnat s desktopovým čtyřjádrem,tak TO NEJDE :-)Protože ve tvé desce bude nanejvýš jádro ATI 3200(AMD 760G)ATI 4200 měly desky 880,4250 byly v 790 a myslím že někde je i 4290 a to je snad v 890 nebo 990.To už se budeš muset podívat.Já taky nejsem chodící encyklopedie.Ale pořád budeš s grafickým výkonem někde jinde.To celý je strašně složitý a zjevně mimo tvoje chápání,protože tobě stačí,že to nemá L3 paměť a už je to zmetek a přesto jsi ochotný si k čipu s L3 koupit nejlevnější desku a co hůř,budeš si myslet,jakej kauf jsi udělal.Takže tě znova žádám,aby jsi mi nepodsouval něco co jsem neřekl,nevytrhával nic z kontextu(jestli nevíš co je to kontext,doporučuji navštívit wikipedii-do vyhledávače si dáš wikipedie a pak kontext) a občas si udělal poznámku.Protože i to A6 bude mít grafiku silnější než HD3000.Ale s tím bych raději počkal,až budou nějaký srovnání.Jenže ty už to asi od někud víš.Což mi připomíná,že jsi blb po páté.Přímými konkurenty jsou core i3 pro NB.A protože AMD staví na grafickém výkonu,tak jsem si jistý,že i výkon A6 bude vyšší.Pořád totiž zůstává pravdou,že Intel má náskok v procesorech a že graficky je na tom bídně.A pořád platí,že klidně snesu slabší čip,když si budu moct něco zahrát.Jestli ty hraješ Solitaire,tak na to ti stačí Atom.Já to hraju na HTC :D.Řešit cenu těch čipů,když ještě nejsou v jediným e-shopu je hloupost.Desky jsou tak akorát.Když uvážíš,co na nich máš.Ale to už bych se opakoval.Tak jsme aspoň pobavili,když už nic. 8)

taita

Level 1

5. 7. 2011 19:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@shipo @danito: Máš pravdu, jsem blb. Jsem blb proto, že si myslím, že sestava, která žere 150 W v zátěži není úsporná, jsem blb i proto, že si myslím, že cena desky nemá s výkonem nic společného, jsem blb, protože si dovolím pochybovat, že grafický výkon A6 nebude vyšší, než HD3000.
Jako chytrý chlapec (co má už nějaké životní zkušenosti, co počítače vystudoval a co se jimi už více než 15 let živí) ti ale prozradím, že úsporný počítač vypadá jinak, než ten osazený Llanem. Stačí si přečíst recenze na netu a je jasno. Třeba včera na extrahardware testovali právě I3ku a s grafikou v PCIe a v zátěži (cpu) žrala 109 W. To je asi o 50 W méně, než ta slavná A8. To není o tom, že chválím Intel, to je o tom, že Llano je prostě sračka.
Co se týče té A6, tam je snad situace úplně jasná. Má to o 20 % menší počet grafických jednotek a o 25 % menší frekvenci než A8. Výkon tomu samozřejmě bude odpovídat. Tedy na hraní to bude, ale tak maximálně na nějakém netbooku, s rozlišením 1024x600.
Llano má budoucnost, ale jen tehdy, když ta A8 bude stát 2 tisíce a A6 tak 1500. Do té doby se nechá poskládat na jakoukoliv činnost lepší PC ve všech sledovaných parametrech (cena, výkon cpu, výkon gpu, spotřeba).

danito

Level 2

5. 7. 2011 20:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@shipo @taita: Chceš srovnávat něco co má 12 výpočetních jednotek s jádrem s 360 shaderama!Bože!jestli ty se tím živíš,tak já jsem po Klausovi další prezident.Kdyby jsi se tím živil,musí ti být jasné,že výkon něco stojí.A vyšší výkon = vyšší příkon.Kdyby jsi to měl vystudovaný,nemusíme se bavit o věcech,který jsi hloupě vytrhnul z kontextu.// Na Sandy Bridge Llano provozními vlastnostmi nemá, ale jako platforma je lepší než po provozní stránce jistě slušný Clarkdale s Ibex Peak.-TOHLE JE TAKY Z EXTRAHARDWARE,JENŽE JE TU TEN STARÝ PROBLÉM Z VYTRHÁVÁNÍM Z KONTEXTU//Nechám toho.Kde nic není,ani čert nebere.To zas zmiňuju tvou šedou kúru.Omlouvám se za toho blba.Upřímně.Jsi živým důkazem toho,že něco vystudovat ještě nezaručuje,že v tom budeš dobrej.

taita

Level 1

6. 7. 2011 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@shipo @danito: Máš problém pochopit psaný text? Psal jsem, že se živím počítačema. Nejsem žádnej idiot, abych se musel živit skládáním počítačů.
S tím výkonem grafického jádra taky nechápu, co pořád meleš. Podívej se na výsledky testů a neřeš, kolik co má jader. Každý výrobce má jinou architekturu, takže je to nesrovnatelné. V herních testech je výkon A8 v průměru tak dvojnásobný. Někde víc, někde míň. A jelikož A6 má poloviční teoretický grafický výkon proti A8, je celkem rozumný předpoklad, že výkon už bude srovnatelný s tou HD3000. Netvrdím, že grafické jádro Amdčka není pokrokovější.
A jinak opravdu nechápu, co máš pořád s mojím mozkem. Pracuje dobře, neměj strach. Místo toho, abys přemýšlel o tom, jakej jsem blb, zkus uvažovat nad tím, že blb nejsem a zamysli se, jestli na tom, co ti píšu, není něco pravdy. A když se nad tím zamyslíš víc, zjistíš, že na tom té pravdy najdeš hodně. Zkus se na ten počítač dívat jako na černou krabičku, která má vstupy a výstupy a ty netušíš, jestli je v ní dvoujádro nebo čtyřjádro, nevíš, jestli v ní je diskrétní grafika nebo integrovaná. Jediné, co víš, jsou věci měřitelné, tedy ta cena, výkon cpu, gpu a spotřeba. A pokud se na počítač s Llanem budeš dívat takhle, zjistíš, že je to propadák. A když to nezjistíš, sleduj následující měsíce, kdy se ukáže, že buď půjde AMD s cenou dolů nebo s frekvencí výrazně nahoru a nebo zpočátku prodá pár procáků, co si koupěj nadšenci a pak to bude propad. Myšlenkové pochody AMD, kdy chce zrušit celou řadu Phenomů apod. a nahradit je Llanem, opravdu nechápu. Uvidíme, co buldozer, ale podle náznaků na netu, to zase nebude nic moc. Hodně bude záležet na nasazené ceně. Buldozer ale bude mít výhodu, že na něj už existují levné osvědčené desky.

danito

Level 2

11. 7. 2011 01:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@shipo @taita: Psaný text?Jejda!Mmch já se tím nežívím,ale bavím.Tím skládáním.Dělám to výhradně pro známý a rozumbradům tvého formátu se jen posmívám.Sorry.Jestli Ti uniká strategie AMD,tak jsi si na ni odpověděl de-facto sám už v předchozích reakcích.Jenže to by jsi musel pamatovat,co jsi psal ty sám a nejspíš jsi tak línej,že si to po sobě ani nepřečteš.Když budeš v tom,tak si pročti to co píšu CELÝ a ne jak to máš ve zvyku.Navážu na to co jsi psal.Ta černá krabička,kterou tak zavrhuješ bude přesně to,co bude stačit někomu,kdo přijde do obchodu a bude chtít něco levnýho pro kluka na hry.(zde je potřeba vzít v úvahu fakt,že výkon Athlonů stačí na všechno.Viz.příklad s auty,ale to jsi nejspíš přeskočil)Když tu krabičku zapojím a bude mít všechny možný vstupy a výstupy a zjistíš,že funguje(ne ty,ale ten kluk)a že to opravdu hraje,budeš spokojený.Z tohoto úhlu pohledu to propadák není.Záleží na úhlu pohledu.A kdyby jsi opravdu četl pozorně co píšu,došlo by ti,že jsi možná nevědomky potvrdil to,co říkám už od začátku.Kdyby to po mně někdo chtěl složit,tak ho dotlačím koupit to v NB.Tady se ale láme chleba.Ty jsi teoretik.Já všechno co říkám vím z praxe vlastní a mně podobných.OPAKUJU-Z PRAXE.Bude dost takových,co si to jako PC pořídí.Smiř se s tím.Jim bude fuk výkon v benchmarku a 20 s rozdíl v rozbalování z RARu(TOHLE JEN PŘÍKLAD!!!tak prosím nereaguj)Další věc z praxe je fakt,že cena časem klesne.Jenže to souvisí s tou pro tebe tak nepochopitelnou politikou AMD.Teď se doprodají Athlony a Phenomy,kterých jsou ještě plný sklady a když se ještě teď prodávají čipy do 775,tak se stejně dlouho budou prodávat i starý AMD.Taky praxe. :D Další věc související s cenou je to,že to prostě stárne.Všechno se vyvíjí a novinky vytlačují starší věci,které klesají na ceně.Poptávka je pouze jeden parametr z mnoha dalších,které určují cenu.Ale to je věc známá.Takže AMD nezruší výrobu jen tak.Starý ustoupí novýmu.Nic víc v tom není.Jen ty v tom nevidíš žádnou logiku.Hlavní byznys je momentálně na mobilních platformách a srovnávat Intel s AMD co se aktivit týká je nemožné.A když AMD ví,že s Llanem má šanci a že některé čipy se nehodí kvůli spotřebě do NB a že je jich dost,tak udělá z nouze ctnost a vytvoří APU.Plánovali to dlouho.A protože já na rozdíl od tebe z praxe vím,na co se ty kompy používají a že je vesměs nepoužívají lidi s ambicemi trhat rekordy,tak tomu Llanu dávám šanci.To zase souvisí s tím,že pořádně nečteš co píšu a hned se hádáš.Napsal jsem,že je to technicky řečeno odpad.Nicméně má to šanci.Já bych netroufnul něco zavrhnout mávnutím ruky a pořád si myslím,že ač tvrdíš,že mozek ti funguje,není to tak docela pravda.Kdybys byl vzdělaný jak říkáš,nepoužil by jsi termín levné osvědčené desky.To je blbost sama o sobě.Ale už to nechci dál řešit.S člověkem ,který si nedokáže dát do souvislostí víc věcí než jednu(to je narážka-NEKOMENTOVAT PROSÍM)to nemá smysl.Ty levné desky budou kompatibilní,ale jestli jsem dobře četl,tak na úkor některých funkcí,ale počkám si,až nějakou budu mít na hraní.Jen se domnívám,že to bude podobné jako u AM2 vs AM2+.Tam to taky fungovalo,ale na úkor HT(hypertransport-jestli si to dobře pamatuju byl poplatnej čipu)Takže volba levné osvědčené desky bude nejspíš kompromisem opět na úkor něčeho.Llano nebo Liano(Bůhví...to je mi jedno)není exkluzívní čip.Nikdy neměl za cíl takovým být.AMD a nejen AMD(Intel měl to Larabee) dlouho dopředu avizovalo,že low-end grafiky ztratí význam.Dogmatici jako ty se budou rozčilovat,kritizovat,polemizovat,ale to je tak všechno,co můžou.Vyvíjet se bude i APU a nástupce Llana bude zas výkonnější a AMD bude mít zas handicap v čipu a výhodu v grafice.A pokud jako argument používáš,že pak bude Llano levnější-to už jsem říkal.Takhle to funguje už leta.Ty jsi si toho všiml až teď? :D Tak ti přeju hodně štěstí a neříkej o těch co skládají počače,že jsou idioti.Protože jsou zjevně chytřejší než ty,i když se tím neživí.Drž se svýho Gordona a úspornýho dvoujádra."danito" 8)
PS:Něco mi říká,že budeš chtít poslední slovo :lol:

Koudz

Level 1

3. 7. 2011 00:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita Neodporuje si. Mimo to jedna věc je test a druhá věc je realita - většinou máš spuštěných víc aplikací než jednu testovací. A v tom případě je reálně výkonnější a tedy i výhodnější 4 jádro.

taita

Level 1

3. 7. 2011 05:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @Koudz: Realita je taková, že 90 % času nedělá procesor nic, i když u toho počítače sedíš. Že máš puštěných 10 aplikací na tom nic nemění (podle správce úloh mi za posledních 13 hodin provozu počítače, něco sežral firefox, něco thunderbird a ostatní položky jsou max. několikaminutové, ať už jde o QIP, Skype, přehrávač hudby, antivir, hamachi,

Koudz

Level 1

3. 7. 2011 01:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita Pokud k tomu pustíš několik dalších programových vláken, tak tě to zajímat bude!

taita

Level 1

3. 7. 2011 05:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @Koudz: A kolik těch aplikací, které vytěžují na 100 % ti běží? Mně občas nějaká, v 99 % ale ne dvě nebo víc najednou. Když balím do RARu, neencoduju video, už jen proto, že by mi to stejně bylo k ničemu, protože když začneš na normálním hdd pouštět víc aplikací, které produkují velké množství diskových operací, tak se to zpomalí neskutečně.

DDR0

Level 1

2. 7. 2011 06:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita ona je ještě jedna třída, ta největší kde sice hlavně surfuje a čučí na FB ale taky si občas chce zahrát nějakou modernější hru, třeba i na nižší detaily a tam je tohle řešení ideální. Nejsou jen pracovní a pařanské stroje ale častějí něco mezi...

drnoha

Level 1

2. 7. 2011 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @DDR0: taita má pravdu v těch cenách no. Athlon II X4 + deska + HD6570 DDR5 vyjde na 4715 Kč s DPH. Llano asi bude dražší. Nepříjde mi, že by cena APU byla nějak vysoká, spíše ty základní desky jsou nějaké moc drahé. Vždyť i na Sandy Bridge jsou levnější základovky. Musíme počkat na levnější chipset bez USB3 a SATA6.

A taky je třeba počkat, až AMD přestane Athlony a Phenomy úplně vyrábět, pak už nebude jiná volba než Llano. :)

DDR0

Level 1

1. 7. 2011 22:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita to je ale kec :wink:
v starých singl aplikacích má Core i3 navrch ale v modernějších se pravému quadcore nikdy nevyrovná, s HT dá výkon zhruba tříjádra.
APU je unikát a nejde pořádně srovnat s ničím od Intelu - Core i3 je slabé a Core i5 je silnější ale opět zaostává v GPU části - čip od AMD je vyváženější. Tvrzení některých že Deneb na 3Ghz je pro moderní hry nedostačující je taktéž zcestné - zvlášť díky konzolím nároky na CPU moc nerostou.
A mimochodem, na převod DVD je vynikající DVDFab 8 který umí čtyřjádro využít - mě převedl 100min film na 3,3Ghz Phenomu za hodinu v dvoufázovém kódování. Chce to moderní sw, Gordian Knot jsem taky používal ale už je notně zastaralý....

siddhi

Level 1

2. 7. 2011 01:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @DDR0: jenže tady mluvíme o APU, které jaksi díky "ne"podpoře softwaru jako APU pořádně nefunguje. Takže na hry je lepší AthlonII a diskrétní grafika, na převody je lepší samostaný procesor za podobný peníz, ale větší výkon, na akceleraci videa stačí i integ. grafika v IntelCPU, či AMD čipsetech. Tak k čemu je na desktopu taková grafika (pro akceleraci zbytečně výkonná, pro výpočty,převody nepoužitelná díky nepodpoře softu, pro hry naopakmoc slabá) v kombinaci se slabým CPU?

DDR0

Level 1

2. 7. 2011 06:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @siddhi: jenže pro lidi co třeba upgradujou z Athlona XP a gk R9500 je tohle velmi dobrý upgrade - čtyřjádro s HD5670 v jednom čipu se spotřebou která je o dost nižší než samostatná řešení a také tišší, chladí jen jeden chladič, separátní chlazení GPU odpadá a teplo jde jen z jednoho zdroje. Pro občasné hráče je tato grafika silná dost. Že ještě není pořádný sw? AMD urychleně vydalo Catalyst fix který kompatibilitu zlepšuje. Jinak je to jako u každé nové věci, málokdy po uvedení hw je sw naplno připraven, zvlášť u přelomových řešení....

siddhi

Level 1

2. 7. 2011 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @DDR0: mno netuším teda co je na tom přelomového. Na softu který by uměl více využít GPU měla AMD roky a za ty roky se narozdíl od Nvidie, či Intelu skoro nic nezměnilo. A mimochodem většina základních desek s Athlonem XP mají podporu i současných AthlonůII takže upgrad je jasný - stačí vyměnit cpu a zbytečně nekupovat komplet novou platformu. Tišší to nebude, taková HD5670 od Sapphire je naprosto bezhlučná a prostě ten výkon bude vyšší. V desktopu když už je ta skříň, ta velká deska se sloty je prostě k ničemu cpát "herní" grafiku do procesoru.

Chroustostroj

Level 1

2. 7. 2011 15:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @siddhi: Aha takže většina 10 let starých desek pro Athlon XP s DDR či dokonce SDR pamětmi mají podporu pro nynější Athlon II ? Sakra to já vědět tak jsem nemusel za těch 10 let měnit 2x střeva :lol:
A že je lepší si připlatit při upgradu pár tisíc a koupit žravější a hlučnější podobně výkonnou diskrétní grafiku ? No, musím se zasmát podruhé :lol:

siddhi

Level 1

2. 7. 2011 20:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @Chroustostroj: Hmm tak to byl myšlen ještě XP tak to jo, to je nutná výměna platformy. Kolik lidí že ještě funguje na deset let starém CPU? Jinak četl jsi vůbec co sem napsal? Když koupíš takovou Sapphire HD5670 (s chladičem od Articu) tak ji nemáš šanci uslišet. Takže nějaký argument hlučnosti padá a žravější? Že bude mít PC při hraní her řekněme o 40W větší spotřebu to opravdu nikoho nevytrhne a může to zajímat jen hnidopichy. Přitom ale za pár stovek navíc budeš mít až jednou tak vyšší herní výkon, takže není co řešit.

Chroustostroj

Level 1

2. 7. 2011 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @siddhi: No mezi normálními lidmi je takových počítačů celkem dost. Namátkou třeba dva z mých sousedů, a v menších firmách jsem podobný konfigurace viděl v poslední době nečetněkrát. Stejně tak školy, úřady (tam je to ještě horší) atd. Jasně, že na tyhle místa se Llano moc nehodí, jen jsem chtěl poukázat na to, že Athlony XP a podobný HW se dnes stále běžně používá.
Ohledně HD5670 - o něco to bude výkonnější, ale myslím, že cílové skupině na pár % výkonu nesejde. Vždycky to bude hlučnější (pokud nevezmeš pasivní verzi) a vždycky to bude žrát víc proudu. Ovšem nejdůležitější důvod proč to nekupovat je spolehlivost. Čím víc věcí v PC je, tím je větší šance, že něco dříve či později odejde a nebo bude dělat problémy. Ze stejného důvodu rád lidem doporučuju Zacate, pokud něco odejde, velmi lehce se diagnostikuje v čem je problém a to dokonce i po telefonu.

siddhi

Level 1

3. 7. 2011 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @Chroustostroj: o něco výkonnější? Podívej se na nějaké testy. S HD5670 si dneska zahraješ cokoliv a často i na nejvyšší detaily s integrovanou grafikou v Llianu si některé hry nezahraješ pořádně ani v nějnižšším rozlišení a u spousty jen s min. detaily (pozlátko v podobě DX11 je k hov** protože na DX11 nemá výkon) a nepomůžou ti ani předražené vysoce taktované RAM. Podívej se na Anandtech.com kde to HD5570 (kolem 1200KČ) natřela Llianu na plné čáře, s HD 5670 máš o dobrou třetinu-polovinu vyšší výkon. A u tychto slabších grafik rozhoduje každé FPS o tom zda je hra hratelná nebo ne. Věř tomu nebo ne, ale HD5670 od sapphire je naprosto neslišitelná a v klidu ji překřičí větrák ve zdroji, či na CPU. Opakuju se ale rozdíl ve spotřebe v klidu bude možná 10Wv max. zátěži tak 40W - to opravdu není argument co by mohl normálního člověka zajímat. Prostě pokud vážně si chceš i zahrát nějaké hry tak samostaný AthloII+HD5570/5670 nabídne mnohem lepší poměr cena/herní výkon a to je to co lidi zajímá. Pokud o hrách neuvažuje, tak bude mít v PC naprosto zbytečnou a nevyužitou výkonnou grafiku. Na hry málo výkonu, na vše ostatní zbytečně moc výkonu. Zacate je jiná káva jde o jednoduché řešení, kde koupíš desku už s napájeným CPU a chladičem (často pasivním) jako komplet, můžeš to nacpat do miniaturních skříněk pro HTPC, či ALL-in-one PC v monitoru výborné řešení. Lliano může být a věřím že bude úspěšné v levnějších herních notebookách pokud se AMD popere se spotřebou, na desktopu je to prostě špatná volba. Pro kancl/HTPC zbytečný příplatek za grafiku která bude nevyužita, pro hry nedostatečný výkon.

Koudz

Level 1

3. 7. 2011 00:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @siddhi: Ty zjevně pořád nechápeš, že nejde o herní střeva, co? Že když budeš kupovat novou budgetovou sestavu, že tě BUDE zajímat, jestli koupíš CPU a GPU v jednom za 2000, nebo k CPU za 2000 budeš kupovat další grafiku za 1500, a BUDE tě zajímat, kolik místa sestava zabere místa v té "mikrobedýnce". A v tomhle případě půjdeš po LIanu, protože víš, že za svoje prachy dostaneš hodně muziky se solidním výkonem ve všech ohledech. Mimoto, pokud bys chtěl kupovat grafiku za pár korun, tak si na inzerci za tech 1500 můžeš koupit HD4870, nebude to mít sice 40W spotřebu, ale zato bude mít dobrej výkon, mnohem lepší než HD5670 (a DX 10.1 přežiješ).

Z. Obermaier

PCTuning

1. 7. 2011 07:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fonda_cz ale no tak, lépe se dívat ... pak komentovat :)

taita

Level 1

1. 7. 2011 08:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@khorghan Cenu jsem se dočetl v článku (2300 deska + 2800 procesor). Spotřebou jsem myslel spotřebu procesoru, ne spotřebu ostatních serepetiček, které musíš mít u každého PC, jako třeba harddisk.
Ideální jako domácí PC to opravdu nevidím. V klidu to má spotřebu naprosto standardní (i můj čtyři roky starý Athlon 3800+ (35W) má stejnou, film dneska přehraješ na čemkoliv a ty hry ve fullhd to opravdu jen rozjede, ale na hraní budeš muset jít na rozlišení nižší.

khorghan

Level 1

1. 7. 2011 09:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@khorghan @taita: Ok - a zaregistrovals, že součástí toho CPU je slušné GPU, jehož spotřebu neodečteš ? Jakou spotřebu má samostatná GPU podobného výkonu ? Čtyři roky stará 3800+ dá těch 35W v klidu - no taky je výrazně pomalejší, video ve vyšším rozlišení nepřehraje a grafiku nemá - co tedy srovnáváte ? Her ve full HD to určitě zvládne hratelně spoustu 8)

taita

Level 1

1. 7. 2011 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@khorghan @khorghan: Nevím, co srovnáváš ty, ale já srovnávám výhodnost. Ten starej Athlon má TDP 35W, takže v klidu bude žrát výrazně méně (IDLE celé sestavy dle wattmetru asi 45W). Podívej se i na jiné servery, kde testovali spotřebu (pc.sk) a zjistíš, že to Llano žere jako zjednané i tehdy, když se grafika fláká.
Jinak když to bereš takhle, tak ve fullHD zvládá spoustu her i ten starej Athlon s 690G chipsetem (třeba solitaire :-)).

khorghan

Level 1

1. 7. 2011 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@khorghan @taita: Mluvíš asi o X2 3800+EE - tedy 2GHz. Tedy teď můžeš mít 2,9GHz s vyšší efektivitou a mnohem lepší grafikou - spotřeba dle tebou doporučeného pc.sk - 43W v klidu - opravdu strašně žere :lol:
hry - četls opravdu to tvoje pc.sk ? pár her tam je 8)

taita

Level 1

1. 7. 2011 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@khorghan @khorghan: Ano, to je ten procesor o kterém mluvím. Nějak jsem očekával, že když mám 4 roky starý procesor, který tenkrát stál 1770 korun, že za ty 4 roky úroveň techniky někam pokročí. PC se starým procesorem a integrovanou grafikou (690G) žere v plné zátěži asi 100 W a to v něm jsou 4 disky. A tak bych čekal, že moje nové PC bude 1) rychlejší a za 2) úspornější. Grafika mi bohatě stačí ta, co mám, takže tou mě Llano neoslovuje, CPU výkon nic moc, ale stačil by, ale opravdu nechápu, proč bych měl platit astronomické účty za elektriku. Sestava s I3kou žere 86 W, sestava s Llanem 157 W. I3ka tedy žere méně, desky na ní jsou levnější, v naprosté většině reálných aplikací je rychlejší. Prohrává v podstatě jen v té integrované grafice, kterou obyčejný člověk nepotřebuje a ten, co chce hrát nějaké akční střílečky si koupí grafiku do PCIe.

zero8324

Level 1

1. 7. 2011 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita Osobne si myslím, že do tej malej skrinky ti budú stačiť 2jadrové modely, ktoré majú príjsť čo nevidieť, verím že tam to s TDP bude ešte lepšie ako 65W (takých 35-45W by si dokázal uchladiť v tej malej skrinke aj v záťaži). O akú presne skrinku sa jedná...mám isté skúsenosti s mini ITX a experimentujem aj s Phenom IIkou :-)

drysoft

Level 1

1. 7. 2011 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita mozno si chce na tej skrinke prazit vajicka :lol: :lol: 8)

SL0VENSKO

Level 1

1. 7. 2011 16:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @zero8324: Antec ISK 100 ... chladenie je tam dobre urobene xD

kapa

Level 25

1. 7. 2011 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @drysoft: No neviem, mne pride spotreba uplne vpohode, v klude rovnaka ako Ci3, v zatazi trocha vyssia, no len o kusok, pri hrani a pod...., no na A8 sa asi omnoho lepsie zahras, takze podla mna je to OK [url]http://www.kitguru.net/components/motherboard/henry-butt/amd-vision-a8-3850-apu-asus-f1a75-m-pro-motherboard-review/23/[/url]

zero8324

Level 1

1. 7. 2011 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @SL0VENSKO: áno z videnia ju poznám, ale nemám ju odskúšanu. osobne by som tam nič žravejšie ako 45W nedával, ak 65W tak by to nemohlo dlhodobo na 100% byť zaťažené...hliníkový, či medený pasív takého profilu má istú kapacitu, ale na viac ako 15 min Burn záťaže, by to 65W zrejme neuchladilo, to už by si bol zrejme na viac ako 70stupnoch a vetrák by išiel na max.

Ale istotu budeš mať až keď to odskúšaš..možno tie 65W A8ky toľko nepečú.Občas dobre pomôže podtaktovanie a podvoltovanie...u Phenom II 965ky som podvoltovaním dal dole spotrebu o 35W. možno sú rovnako prevoltované,lebo 32nm výrobný proces je len v začiatkoch a sú veľké rozdiely medzi kúskami, tak ich voltujú všetky vyššie podľa sérii.

taita

Level 1

1. 7. 2011 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @kapa: Jenže on tu A8 neporovnává s I3, ale s E350 a tam je spotřeba někde úplně jinde. A jestliže si pochvaluje, jak je E350 tichá, tak A8 bude buď uši rvoucí a nebo bude tichá, ale na úkor toho, že se na ní budou dát smažit vajíčka.

SL0VENSKO

Level 1

1. 7. 2011 20:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @zero8324: nj typek na youtube tam mal namontovanu Core I3 530 / 560 75W TDP...

a nema problem..

zero8324

Level 1

1. 7. 2011 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @taita: Nebojsa, všetko sa dá riešiť. Ja mám v mojej Lian Li PC-Q07 vpasovaný Thuban (Phenom II X6 1100T, 125W TDP) a uchladím to v záťaži cez Handbrake (x264) na 60 stupňov v zime a na 70 stupňov v lete (to by som ešte asi vajíčka na hliníkovej skrinke neurobil :lol: ). A fúkané obyčajným 1500 rpm vetrákom od Akasa za cca 10€ nasadený na chladič Scythe Big Shuriken. Všetko sa dá keď sa chce :wink:

zero8324

Level 1

1. 7. 2011 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @SL0VENSKO: no vieš, ja enkódujem veľa videa, tak musím mať aj dlhodobú záťaž vždy vyriešený :D ...to vieš 24hodinový Burn a v lete to nieje sranda...potom daj vedieť ako si dopadol..som zvedavý

SL0VENSKO

Level 1

1. 7. 2011 21:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @zero8324: jj ale ja to potrebujem na HD videa , niaku hru ako LEFT 4 DEAD 2 , world of tanks , internet a tak...

SL0VENSKO

Level 1

1. 7. 2011 08:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drysoft daj adresu :D :D + setri dukaty

drysoft

Level 1

1. 7. 2011 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drysoft @SL0VENSKO: no daj link co to vlastne mas a uvidime kolko dukatov treba :wink:

drysoft

Level 1

1. 7. 2011 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lomidrevo pri tejto spotrebe a pri napati 1,5V na jadre je stavat z tohto mini pc dost samovrazda.. kazdopadne pockat na vylepsene jadra s nizsim napatim a lepsimi vlastnostami.. potom je to v tomto segmente jasna volba..
i ked mam pocit ze na zakladne veci staci aj zagate :wink:

Lada-1

Level 1

1. 7. 2011 08:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lomidrevo ale prave ze ten Intel je i uspornejsi :!: