Diskuze: The Bureau: XCOM Declassified — efekty PhysX v akci

maltra

Level 1

5. 9. 2013 00:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr Ty si chlapce ako posledny mohykan, tie tvoje romany su vazne super :-). Este aj samotny zakladatel firmy Ageia a viceprezident Nvidie pre CUDA a PhysX Manju Hedge hodil rucnik do ringu a presiel k AMD :lol:. Pochop ze nejde o to co je na marketingovom slajde ale o to co dostanes v reale ked si za nieco zaplatis. A ako zakaznika ma nezaujima ci to domrvili vyvojari konkretnej hry alebo nie. K tomu TressFX len tolko ze je to taka ista marketingova pasca ako aj cely PhysX, alebo predtym teselacia, alebo predtym antialiasing a tak donekonecna. Proste jedna firma nieco nove uvedie a druha na to odpovie. Ak si niekto kupil Tomb Raidera kvoli TressFX, tak mi ho je luto rovnako ako toho, kto si kupi XCOM kvoli PhysX.

mareknr

Level 1

5. 9. 2013 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @maltra: To, že Manju Hedge prešiel do AMD znamená, že skonči kvôli PhysX? Ako si na to prišiel? Skôr je pravdepodobné, že odišiel kvôli lepšej pracovnej ponuke alebo mal iné predstavy o svojej práci v NV po akvizícii AGEI, možno nemal dobré vzťahy s nadriadenými či inými ľuďmi s ktorými pracoval. Možností je veľa. Ty si len presvedčení, že hodil ručník do ringu za PhysX. Opäť tvoj osobný ničím nepodložený pocit. BTW PhysXu sa tento rok darilo zatiaľ najlepšie od jeho akvizície NVIDIou. Za to obdobie na ňom NVIDIA urobila kus práce a je to aj vďaka tomu.

mareknr

Level 1

5. 9. 2013 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @maltra: Čo z toho čo som napísal má byť akože z marketingových slidov? Myslíš podporu viacjadrových CPU, kompletné prerobenie PhysX SDK či nová funkcionalita APEXu? To je všetko z release notes. Nie z marketingových materiálov. Release notes ú určené pre vývojárov, ktorí s daným API majú pracovať. Ty si myslíš, že NVIDIA klame vývojárov, ktorí by to veľmi ľahko zistili?

Stále si mi neodpovedal na základe čoho tvrdíš, že to čo je v XCOM by zvádlo počítať 4jadro? Na základe vlastného pocitu? Sorry, ale to je trošku málo.

maltra

Level 1

5. 9. 2013 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr: Tvrdim to na zaklade testov v benchmarku Metro 2033, ktory som znova otestoval po zakupeni i7-2600K ktorym som nahradil Phenom II X4 940 BE. Testoval som to na HD 7950 (OC na 1.1GHz). Vsetko na maximum vo FullHD vratane teselacie, DoF a PhysX. Priemerne som mal 43 fps, takze silne stvorjadro to utiahlo bez problemu aj ked muselo krmit riadne nataktovanu grafiku. Porovnania som robil simultanne s uzivatelom HEAD ktory mal vtedy rovnaku zostavu ako ja (Crossfire HD 5850) a tiez presiel z PII na i5-2500K. Z jeho merani takisto vyplynulo ze silne stvorjadro nemalo v Metre 2033 ziadny problem s PhysX, on mal rozdiel 39 fps vs 42 fps (PhysX On vs PhysX off). Vysledky si mozes dohladat v prislusnej sekcii benchmarkov na EHW. Tak tu nebluzni o nejakom vlastnom pocite.

mareknr

Level 1

5. 9. 2013 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @maltra: Takže výsledok na základe jednej hry a bez analýzy toho na čo sa vlasne na GPU PhysX použilo. To už testuješ ako jedden "redaktor", ktorý si z testov vyberie iba to čo sa mu hodí. Takže ako si si mohol všimnúť v Metre, GPU PhysX v nej nebolo exkluzívne, keďže si si ho mohol pustiť aj na CPU. Mala to byť iba výhoda pre majiteľov GPU od NV, ktorý mali lepšie FPS, ak na časť výpočtov fyziky použili GPU. A to ukazuje aj tvoj test. Všetko samozrejme môžeš nechať počítať na CPU. Problém je, že časticové systémy aký je aj APEX Turbulence, je oveľa výhodnejšie počítať cez GPU. Túto výhodu majú zatiaľ iba majitelia GeForce a to je to čo ťa štve, že? Zaručuje to plynulejšie a vyššie FPS. Na túto tému je dosť ťažké argumentovať. Pre extrémistických fandov AMD bude akcelerácia prístupná iba na kartách konkurencie vždy problém. Bez ohľadu na to, aký komplexný systém vlastne posudzujú a nemajú o tom ani šajnu. To je na tom to najhoršie.

Ďalšiu vec čo nezohľadňuješ je použitá verzia PhysX SDK. Zatiaľ snáď všetky hry čo vyšli používali PhysX SDK2.x. PhysX SDK 3.x, ktorý je prerobený a zoptimalizovaný sa ešte len začína používať. A to ani nehovorím o tom, že starý PhysX SDK 2.x, ktorý je terčom kritiky bol na tom výkonnnostne lepšie ako Bullet (hovorím o akcelerácii na CPU).

Ak ťa to naozaj aspoň trochu zaujíma skús si prečítať názor a aj testy iných ľudí (prvý článok má 12 strán):

http://www.codercorner.com/blog/?p=748
http://www.codercorner.com/blog/?p=917

Je jasné, že bude možné na CPU toho zakcelerovať na novšom SDK viac. To ale neznamená, že to bolo možné aj predtým so starou verziou. PhysX je tak ako aj iný aktívne využívaný SW stále vo vývoji.

maltra

Level 1

5. 9. 2013 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr: Vysledok je vysledok, testoval som to lebo bol ten benchmark k dispozicii a vyslo mi co mi vyslo. CPU dokazalo simulovat hmlu a iskry v benchmarku bez problemov, opat hovorim ze to ako je CPU PhysX implementovane v hre mna ako uzivatela vobec nezaujima. Tak ako uz mnohokrat predtym, aj teraz iba poviem ze to nema vyznam sa s tebou bavit. Ja som extremisticky fanda AMD? Kvoli tomu ze nesuhlasim s tvojim nazorom, resp. skor presvedcenim ze PhysX je nieco extra? Sam si PhysX fanatik a kludne sa tvar ze nie. Nestve ma ze APEX moj Radeon nepocita, ja mam ine ocakavania od kvalitnej hry ako nejake sprasene a totalne nerealisticke radoby efekty (vid Mafia alebo Batman napriklad). Pred MassFX sa v profi softveroch pouzival Havok Reactor a svet sa nezrutil. Havok sa tiez stale zdokonaluje a nikto sa tu zan nebije ako ty: http://www.havok.com/destruction-videos
Takisto Bullet sa zdokonaluje a ziadne halo okolo toho nie je: "Bullet 2.80 includes a preview of the GPU rigid body pipeline by Takahiro Harada, running 100% on the GPU using OpenCL. You can check out the Youtube videos or slides and precompiled binaries.
A new AMD Radeon 7970 Tahiti can simulate 110k objects in real-time between 15-30 frames/second. It also works on recent NVIDIA GPUs with latest drivers."

alebo

"Bullet 3.x will feature a 100% GPU accelerated rigid body pipeline with various parallel broad phase algorithms, convex and concave triangle mesh and several parallel solvers." Trochu sa ucim robit v Blenderi a Bullet fyzika je jeho sucastou, navyse je to zadarmo. Tak sa hlavne z toho PhysX nepoondi.

mareknr

Level 1

5. 9. 2013 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr: Prbý odkaz dávam ešte raz. Snáď už bude v poriadku.

http://www.codercorner.com/blog/?p=748

mareknr

Level 1

5. 9. 2013 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @maltra: OKrem toho pri porovnávaní s inými fyzikálnymi API je jedinou konkurenciou PhysXu iba Havok. Bullet sa v hrách takmer vôbec nepoužíva a Havok zasa nikto nevyužíva pri akcelerácii na GPU. Nemusíš sa báť o to, že ak sa tak začne diať, bude sa okolo Havoku či Bulletu robiť tak isto haló pretože to je proste z technologického hladiska zaujímavé. A môžeš veriť aj tomu, že mňa to bude rovnako zaujímať tak isto ako ma teraz zaujíma z tohto dôvodu PhysX. A nebude mi ani vadiť ak do toho bude tlačiť AMD.

mareknr

Level 1

5. 9. 2013 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @maltra: Za Havok sa nikto "biť" nemusí pretože ho nikto stále bezúčelovo a zbytočne nekritizuje. To, čo ale robíš ty a tebe podobní nemá obdobu. Kvôli tomu si extrémistický fanda AMD (pri TressFX si nemal potrebu kritizovať nič). Nie preto, že sa ti nepáči vizuálne spracovanie. To je čisto subjektívny názor (či už tvoj alebo môj). Na druhej strane ale kritizuješ jeho technickú realizáciu o ktorej nemáš ani páru. Ja totiž nie som ten čo robí z PhysX niečo extra. To z neho robia sústavní "ohovárači" a kritici ako ty. PhysX má výhodu v tom, že ho je možné akcelerovať na GPU. Preto si cez toto API môžu dovoliť akcelerovať masívnejšie výpočty. A tým pádom priniesol do hier niečo nové čo tu ešte nebolo. Ak je to podľa teba všetko tak v pohode, prečo to ešte nikto do hier neimplementoval? A všetko na CPU? Veď posledné 2 alebo 3 roky by to nemal byť problém vzhľadom na výkonné a flákajúce sa procesory. Či myslíš, že sa to dá zvaliť na "flákajúcich" sa či "lenivých" vývojárov ako to niektorí tebe podobní radi takto bagatelizujú?

Metro 2033 nevyužíva ani náhodou všetko čo GPU PhysX obsahuje. Preto na základe testu v tejto jedinej hre nemôžeš posudzovať PhysX ako celok. To chce masívnejšie testy ako je napríklad ten čo som ti dal na neho odkaz.

BTW PhysX sa v hrách používa rovnakým spôsobom ako Havok či iné vstavané fyzikálne API. Na vizuálne efekty. Zaujímavé je, že pri iných API to nikomu nevadí, ale PhysX je kritizovaní tými istými ľuďmi zas a znova za veci, čo pri iných API nikoho ani nezaujímajú. Čím to asi bude. Žeby tým, že majiteľia NV GPU majú možnosť väčších a plynulejších FPS? Že to niektorí ľudia nedokážu prekusnúť?

Koudz

Level 1

5. 9. 2013 00:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CNN Jen pro informaci (krom toho, že se zjevně s opozičním kolekou maltrou hrdě řadíte do výše definované skupiny), DX11.2 je standard definovaný pouze pro W8. Vzhledem k tomu, že majoritní část windows trhu ještě významnou dobu setrvá u W7, je faktická podpora standardu DX11.2 nepodstatná.
Na druhou stranu, ignorovat na nových produktech nový standard není od výrobce vůdči uživateli zrovna dvakrát solventní jednání.

maltra

Level 1

4. 9. 2013 23:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CNN Ked som kupoval svoju grafiku nebolo o com rozhodovat. Nvidia mala na trhu GTX 580 ako top model, takze volba bola jasna, HD 7950. To ste sa vtedy vsetci vy zelenaci este modlili aby tie Obermaierove zvasty o tristodolarovom mainstreame GK104 ktory natrhne zadnicu Tahity XT boli pravdive :wink:

CNN

Level 0

5. 9. 2013 00:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CNN @Koudz: Tak po prve to s DX11.2 bola samozrejme ironia. Po druhe, nemam nic proti majitelom kariet AMD, ale nesmierne ma obveseluje ako ich militantnejsia cast na jednej strane uporne tvrdi ako je PhysX k nicomu, no sucasne im priserne lezi v zaludku, ak sa pren nieco objavi a im to nejde. :-D To je proste pre mna osobne taka prdel, ze sa nato skratka neda poloveselo nereagovat. :-) A po tretie, nie je radno pouzivat cudzie slova, ktorych vyznam nepoznas. Posobi to skoro rovnako smiesne ako tie kriziacke vypravy proti PhysX.

Koudz

Level 1

4. 9. 2013 18:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 To není o histerickém řvu, ale o trhu. Pokud vytváříte v dnešní době hru, přirozeně se snažíte obsáhnout maximální část trhu. Hru tak tvoříte multiplatformní, maximálně kompatibilní. Podstatná část trhu jsou PC hráči a podstatná část z nich si nebude kupovat hardware na základě jednoho herního titulu.
Je to tedy PŘEDEVŠÍM O PENĚZÍCH.

A nebuďte přehnaně extremistický. I když máte třeba radši svoji nVidii, tak to neznamená, že vlastníky AMD grafiky musíte hnát do plynu. Samozřejmě to platí i naopak; virtuální boje o to která z těch firem je lepší jsou naprosto debilní a jenom debilní lidé se jimi mohou zaobírat.

Mysel_1

Level 1

5. 9. 2013 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 @Koudz: To neni o trhu.. jak ostatne celkem uspesne dokazuje mnoho podobnych pripadu, ktere se tykaji typicky platforem.
Ja extremisticky fakt nejsem. O to nemejte nejmensich obav. (Vzdy jsem podle aktualnich parametru pouzival karty i procesory ruznych vyrobcu.) A fakt by me zajimalo, proc mne z toho obvuinujete. V mem prispevku nebylo vubec nic, cim bych si o to koledoval. ;o)

IQLogic

Level 1

4. 9. 2013 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milhausl On chcel skôr poukázať na to, že PhysX efekty vyzerajú mizerne.

hnizdo

Level 21

4. 9. 2013 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milhausl @IQLogic: ...jak ostane cinil vzdy a cinit bude, aniz to hral. Kdyby tam byl bullet nebo havok, nebo cokoliv co nema spojistost s nvidii, pel by chvalu...

maltra

Level 1

4. 9. 2013 23:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milhausl @hnizdo: To je nezmysel pane Hnizdo, chvalu som nepel na ziadnu hru uz pekne dlho. A je jedno ci bola TWIMTBP alebo Games Evolved. Strc si tie tvoje podpichovacky do svojej zelenej prdele laskavo :!:

Uživatel bez registrace

Level 1

4. 9. 2013 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr Marku, vím, že jsi fanda PhysX, ale to co je zatím použito ve hrách je docela bída za všechna ta léta. Je moc hezké co všechno jde s PhysX vytvořit, ale co je to platné, když ve hrách na něco takového nenarazíš....

Když mluvíš o věrohodnosti, tak tobě přijdou ty efekty v Call OF Duty Ghost přirozené ?? :roll:
- del42sa

mareknr

Level 1

4. 9. 2013 20:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr Ku Call of Duty ešte dokladám link:

http://physxinfo.com/news/11741/call-of-duty-ghosts-will-be-enhanced-with-gpu-physx-effects/

mareknr

Level 1

4. 9. 2013 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @del42sa: Veľa z toho čo bolo použitého cez GPU PhysX sme dovtedy v hrách ešte šancu vidieť nemali. Samozrejme všetko má svoje muchy. Tiež nie som fanúšik na tony poletujúcich papierov a pod. Ale interagujúca hmla alebo výpary, voda či pokročilé časticové efekty sa mi páčia. Je to samozrejme subjektívny názor. A beriem v tomto smere aj opačné názory (nepáčia sa mi len takí čo posudzujú možnosti PhysXu a technickú realizáciu jeho implementácie pričom nevedia nič ani o jednom z menovaného). Taktiež uznávam, že viacero z toho čo som videl bolo predstavené prvý krát a vo viacerých hrách má GPU PhysX väčší vplyv na atmosféru v hre (Borderlands 2, Batmani či Metro LL). Pozerám sa na to z tohto pohľadu. A tiež si viem predstaviť koľko úsilia NVIDIU stálo PhysX ako taký prerobiť a rozšíriť a vôbec jeho implementáciu do hier. Ešte k tomu na HW, ktorý nemá ani náhodou výkon na nejaké skutočné fyzikálne hrátky (a je jedno aké súčasné fyzikálne API sa použije). Preto je jeho výhoda v tom, že dokáže použiť aj GPU (a zároveň nevýhoda, že iba GPU jednej značky).

Čo sa týka COD, tak som zatiaľ žiadne technologické video nevidel. Skôr iba nejaký trailer na predstavenie hry. Obrázok na linku z physxinfo.com čo som dal vyzerá dobre. Ale z toho sa posúdiť nedá níč.