Zpět na článek

Diskuze: Úvaha: Levné disky spláchla voda, otevřete peněženky

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

odb

Level 24

16. 11. 2011 21:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=matex]
Příklad s klávesnicí má podle mě jednu chybku - to co se změnilo především není vnímání rizik (to je myslím stále stejné, rozdílná může být výše rizika, kterou výrobci akceptují), ale zvýšení produktivity - ať už v kvalitnějším využití zdrojů, využitím levnějších procesů, zkrácení časů výroby, pokles dopravních nákladů atd. - proto dnes "relativně" stejná klávesnice stojí méně.[/quote]
S tym nemozem uplne suhlasit. Cena podobne kvalitnej klavesnice klesla vdaka danym faktorm ale kupi si ju malo ludi lebo su tu nekvalitne vyrobky za ovela nizsiu cenu. Ludia su blby a nehladia na kvalitu ale na cenu. Zamysli sa nad tym, co by si dnes ludia vybrali drahu a kvalitnu klavesnicu (monitor, mys, tlaciaren..) alebo lacnu a nekvalitnu - 99% by si vybralo tu nekvalitnu. Kedze ty vyrobcovia kvalitnych chcu prezit prisposobia sa a zacnu tiez vyrabat menej kvalitne veci. Toto plati v globale na vetsinu HW, auta, domace spotrebice, potraviny...Nizka cena sa stala modlou dnesnej doby. A nizke ceny nomozu byt bez vysokej miery rizkika alebo bez nizkej kvality(alebo bez konkurencie). Pri vyrobe HDD nieje mozne ist radikalne dole s kvalitou tak zvysili mieru rizika. WD ma stastie v tom, ze v danej oblasti mali fabriky aj subdodavatelia komponentov aj pre inych vyrobcov HDD. Ak by tam neboli a ostatnych vyrobcov by sa to nedotklo, tak by WD skrachoval.
Teraz neskrachuje aj preto lebo dodaval polovicu diskov, co nieje mozne len tak nahradit.
Zpátky k článku. Na "víře", možná lépe na "důvěře" je skutečně založeno téměř vše, ekonomika není žádnou výjimkou.
Na dovere nieje vsetko postavene. Ak by bolo, tak uz to tu cele padne. Dovera moze byt len do urcitej miery. Banka ti pozicia peniaze len preto, ze ty pozicia? Nie, preklepne si ta a az potom sa rozhodne, ci ti pozicia. Zamestnavatel ta zamestna na tvoje cestne slovo? Nie, preklepne si ta a da ti skusobnu dobu. Ty si nedoveroval. Bud si podcenil mieru rizika alebo ti chyba rozhlad v danej problematike alebo si jednoducho lenivy robit si zalohy. RAID nieje forma zalohy~~!~~. Ak nieco prepises alebo pokazis (alebo nastanu ine veci) , tak ti RAID asi tazko pomoze, lebo dana chyba sa prenesie aj na ostatne disky v RAIDe.

WD a aj iny vyrobcovia idu do vedomeho rizika. Inac by robili to ako mapriklad niektore lepsie automobilky, ze kriticke suciastky im dodavaju dve nezavisle firmy (aspon pred casom to tak este robili). Je to skor podnikanie na hrane a nie dovera a ine keci. WD a aj ine firmy vyuzivaju moznost podnikat v krajinach kde kaslu na ekologiu, ludske prava a ine veci, ktore im umoznuju vyrabat za nizse ceny. Na druhej strane im to vycitame a hrozime im sankciami a neviem cim. Krasny paradox.

xfce4

Level 6

17. 11. 2011 06:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rozumnejšie odložiť nákup

slavny

Level 1

22. 11. 2011 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Konečně maj příležitost pořádně zvednout ceny,koneckonců s tím počítali,když to tam stavěli,otázka je -vyplatí se to když klesne prodej o nevím...25%?ale pojštění to asi utáhne,takže firmy budou v klidu.Ale je šílenost dnes kupovat HDD 500GB za cca.2000 :evil:

kalda69

Level 1

25. 11. 2011 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=odb][quote=matex]
Na dovere nieje vsetko postavene. Ak by bolo, tak uz to tu cele padne. Dovera moze byt len do urcitej miery. Banka ti pozicia peniaze len preto, ze ty pozicia? Nie, preklepne si ta a az potom sa rozhodne, ci ti pozicia. [/quote]to s bankama ale neplati v USA protoze ty asi netusis jak vznikla financni krize :arrow: prave ze pujcovanim vsem (bez ohledu jestli budou moc splacet a shrnuti techto pujcek do balicku ktere dostali rating stejny jako statni dluhopisy) a banky si jeste na ty 100milionovy$ balicky pujcovaly mezi sebou :roll: a pak nejakej clovek nemohl zaplatit a uz se to nascitavalo takze z puvodniho dluhu placnu 100$ vzniknul dluh 4k$ protoze meli vsichni rozpujcovano mezi sebou

Prometheus

Level 1

11. 11. 2011 05:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je ale náhodička...
http://www.wdc.com/global/images/products/models/img2/300/wdfCaviarBlue_6Gb.jpg

K zamyšlení...
http://goo.gl/wAwr9

tech7

Level 1

11. 11. 2011 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Prometheus K tomu článku, to je nějaká sekta? Kéž by spravedlnost tak fungovala...

wizard-ov

Level 1

11. 11. 2011 07:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Úvaha je bohužel pravdivá tak, až z toho přebíhá mráz po zádech... Nechci malovat čerta na zeď ale osobně si myslím že se NĚCO stane a bohužel že se to stane ještě za mého života :confused:

@ Prometheus: ta fotka s WD je fakt krutá :)

Ahurmen

Level 1

11. 11. 2011 08:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nechápu proč píšete že se to týká jen WD, prodejci si myslí že všechny disky vyrábí jen WD a tak takto zdražily i disky od Seagate.

Nedávno jsem chtěl kupovat 1TB seagate za 1 500Kč a dnes stojí už 3 800Kč :D

tynyt

Level 23

11. 11. 2011 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ahurmen Kdybys přečetl byť jen tento článek pořádně, věděl bys, že záplavy nepostihly jen výrobce disků WD, ale také výrobce důležitých součástek (od kterých odebírají VŠICHNI dnešní výrobci disků - tedy WD, Seagate a Toshiba). Druhý důvod je výpadek produkce. WD dělal cca 50% produkce všech disků, a když takový výrobce byť jen omezí svou produkci, bude to znát na poklesu nabídky. A protože nabídka je menší než poptávka, jdou ceny logicky nahoru a najdou si nový stabilní stav, odpovídající ochotě zákazníků nakoupit dané množství disků za určitou aktuální cenu. PROTO jdou ceny nahoru, a proto tak rychle nespadnou (opět viz článek).

Ocik

Level 1

11. 11. 2011 08:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Imho si SSD loby ty záplavy zaplatila u US Army, která je tam vyvolala umělě tím HAARPem.

No, každopádně v den kdy se vo tym zdražení napsalo zde na PCT, sem rychle objednal v jednom menším eshopu Caviar Green 750GB, skladem poslední 2 kusy a už mi volali, že musej stornovat objednavku, pač si je předemnou objednalo vic lidi a novy nebudou mit pul roku :D fakt bezva.

taita

Level 1

11. 11. 2011 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1) Krize by byla, kdyby HDD nebyly k sehnání. A to neplatí, můžete si jich koupit kolik chcete.
2) HDD jsou nahraditelné SSD. Vždy a všude. Je to jen otázka ceny.
3) Cena HDD před měsícem odpovídala míře rizika. Kdyby výrobci sázeli na větší bezpečnost výroby, cena by byla vyšší a to možná vyšší i než ta cena dnešní.

Zkuste se zamyslet nad tím, proč před 20 lety stála obyčejná klávesnice 2 tisíce a nyní stojí 2 stovky. Dělá to samé, vypadá stejně, suroviny jsou dneska dražší, stejně tak lidská práce. A když se zamyslíte, zjistíte, že se změnilo jediné - vnímání rizik. A pak se zamyslete, jestli byste chtěl, aby se dnes dělaly všechny klávesnice s nižší mírou rizika a stály 10x tolik, případně jestli byste chtěl, aby se výrobci HDD řídily vašimi radami a cena HDD by byla desetinásobná.

workaholik

Level 1

13. 11. 2011 19:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita Ad 1 a 2) HDD sice jsou k sehnání, ale vždycky je to otázka dostupnosti. Pokud se zvýší nárazově cena o 100-200%, tak se rapidně sníží dostupnost pro určitou vrstvu obyvatel. Navíc si jich ani nemůžeme koupit kolik chceme. Takže je podle mě nesmysl tvrdit, že se vlastně žádná krize na poli HDD nekoná. krize tady je a pořádná!!!

Ad 3) S tímhle celkem souhlasím. v článku se píše, že výrobci podstupují rizika, kvůli nějakým marginálním úsporům. Ve skutečnost to nejsou žádné malé úspory, ale obrovské částky a zdaleka se netýkají jen pracovní síly ale např. i ekologických zákonů o recyklaci atd. Takže pokud by vyráběli v Evropě nebo USA, tak by ceny HDD byly tak vysoké, jak jsou nyní prostě pořád.

Na druhou stranu příklad s procesory vyráběnými bůhvíkde, protože je potřeba ušetřit je dost výmluvný. Ve prospěch úspor se prostě západní společnosti vzdávají strategických výhod. jaké to bude mít dopady ukáže ale až budoucnost. A taky je pravda, že celý systém je extrémně křehký a jediné robustní místo je až úplně na konci, totiž u spotřebitele. Celkově se mi článek líbil.

tynyt

Level 23

11. 11. 2011 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita ad 1) není pravda, můžeš jich koupit maximálně tolik, kolik jich nyní zvládnou výrobci vyrobit.

ad 2) není pravda - životnost, trvanlivost, spotřeba a cena na gigabajt, to vše je proti SSD. Navíc se SSD jeví jako slepá vývojová větev, která nepodléhá Moorovu zákonu (a tedy není schopna "držet krok" se zbytkem IT technologií.

ad 3) rovněž není pravda - vyšší "bezpečnost" výroby v zásadě není, nebo nemusí být vykoupena vyšší cenou. Mnoho jiných výrobců vyrábí na spoustě míst na světě. A co "proděláš" na (případných) vyšších nákladech na lidské zdroje, můžeš kompenzovat nižšími náklady na logistiku (například).

Tvůj příklad s klávesnicí je taky zcela mimo mísu. Srovnej si klávesnici z roku 1991, vyrobenou značkovým výrobcem (cherry např.), vybavenou mikrospínači, vážící 3kg (kovové plato, spousta plastu) a klávesnici z roku 2011, vybavenou membránou, vážící 300g vyrobenou nějakým čínským pazgřivcem typu Genius z recyklovaných plastů. Zjistíš, že ta 20 let stará funguje dodnes, kdežto ta "dnešní" leckdy nefunguje rovnou po vybalení.

Takže než začneš vypisovat kraviny o "míře rizika", uvědom si, zda srovnáváš srovnatelné.

filias

Level 1

11. 11. 2011 18:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt "Je to jen otázka ceny" To je ale dost zásadní otázka. Cenou se tu koriguje poptávka - aby nebyla vyšší než mají kapaicitu.
Ale pokud tedy najednou všichni zjistí, že máte na rozpočet najednou mnohem více peněz a začnou se masově nakupovat SSD disky, stane se co? Cena SSD vyletí nahoru, protož jich bude taky málo...
Takže ano, disků je málo, proto je cena vysoká.... A teď je na zákaznících zda jsou cenu ochotni akceptovat nebo ne.

taita

Level 1

11. 11. 2011 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt ad 1) Ne, koupit jich můžeš tolik, kolik jich mají obchodníci skladem. A dneska jsou disky skladem úplně stejně, jako před měsícem.
ad 2)Životnost je u obou technologií dostatečná, trvanlivost je opět u obou technologií dostatečná, spotřeba je srovnatelná, takže zbývá už jedině ta cena.
ad 3) Z ekonomického hlediska je lepší vše vyrábět na jednom místě. A to na místě, kde je levná pracovní síla a hlavně na místě, kde se nehledí tak na ekologii, bezpečnost práce a jiná rizika.
Ty klávesnice jsou naopak dobrý příklad. Dokud existovali jen seriózní výrobci, hlídající si všechna rizika plynoucí ze spolehlivosti, nepřenášející výrobu do levných oblastí, byly klávesnice kvalitní a stojící 2 tisíce. A pak přišli výrobci, kteří na tato rizika kašlali a ty "staré" výrobce, potažmo staré postupy zašlapali do země - cenou. A s HDD je to stejné. Dřív existovala spousta výrobců a někteří z nich dbali na rizika. A tito výrobci byli zašlapáni do země těmi, kdo na tato rizika kašlali (WD). A pak se samozřejmě jednou za čas stane, že se to těmto výrobcům nevyplatí a dojedou na to (ale jen krátkodobě). Až se oklepou, budou pokračovat v nastoleném trendu, protože nikoho nezajímá, jestli budou v budoucích letech plynulé dodávky. Každého zajímá jediné - cena.

brin

Level 1

11. 11. 2011 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt ad1) Je to pravda v praktických podmínkách. Pokud by si jich chtěl víc než vyrobí celkem, tak ano, ale to nehrozí, kapacity jsou i dnes dostatečné... A pokud nechceš víc než vyrobí, je to jenom otázka ceny, zaplať víc než ostatní a máš jich tolik kolik potřebuješ. Navíc výrobci již na tuto situaci reagují a svoje zdroje diverzifikují, aby k tomu nedošlo i příště.

ad2) Ale to, že je životnost a další vlastnosti proti SSD neznamená, že jám HDD nelze nahradit. Je to nevýhodné se starými cenami HDD, ale v porovnání s novými již nikoliv. Takže ano, lze je nahradit, ne že ne. Opět je to otázka ceny, trh reaguje na okamžitou poptávku.

ad3) Vyšší bezpečnost výroby existuje, nicméně se musí počítat s více faktory. Jde opět o cenu - dostupná pracovní levná síla, která neodmlouvá, stát, který vychází vstříc a dává daňové úlevy, riziková oblast záplav, která je ale levnější... Vždy se vybírá kombinace faktorů, která je finančně nejvýhodnější. Někdy se kvůli tomu stane takováto věc. To je normální. Takto to funguje a nikdo to nezmění. Nikdy to jinak ani nefungovalo....

matex

Level 1

11. 11. 2011 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @taita: Myslím že taita zvolil poněkud "agresivní" název reakce - úvaha se (pokud jsem ji dobře pochopil) zabývá "vírou v zachování současných (nejen ekonomických) podmínek" při tvorbě statků (produktů a služeb) a osobně si nemyslím, že je chybná ve všech ohledech.

Nicméně, když budu důsledný (v rámci úvah a teorie):
ad1) HDD jsou stále k sehnání to ano. Koupit si jich neomezené množství ovšem nelze, statky jsou vždy omezené, neomezená je pouze spotřeba ...
ad2) ano na trhu je velké množství substitutů a v případě dlouhodobého převisu poptávky budou jistě další substituty (chápej nové technologie) vytvořeny; ne vždy je to jen otázka ceny (přestože je dnes dominující), pokud nevíš jak, produkt nevyrobíš ani s neomezenými finančními prostředky
ad3) ano cena obsahuje faktor rizika a logicky s poklesem rizika roste a naopak; každé rozhodnutí má svou míru rizika a odráží se nejen v ceně, ale i kvalitě, dostupnosti apod.

Příklad s klávesnicí má podle mě jednu chybku - to co se změnilo především není vnímání rizik (to je myslím stále stejné, rozdílná může být výše rizika, kterou výrobci akceptují), ale zvýšení produktivity - ať už v kvalitnějším využití zdrojů, využitím levnějších procesů, zkrácení časů výroby, pokles dopravních nákladů atd. - proto dnes "relativně" stejná klávesnice stojí méně.

Zpátky k článku. Na "víře", možná lépe na "důvěře" je skutečně založeno téměř vše, ekonomika není žádnou výjimkou. Otázka je jak by se měla promítnout autorova "robustnost", která by nás chránila před nejistotou budoucnosti. Měla by to být "nadprodukce"? Ale kdo ji zaplatí? Ruku na srdce - ani já, ani vy to nebudeme. Dnes není v kurzu výroba produktů a služeb tzv."na sklad". Období masové výroby je dávno překonáno a budoucnost spěje (vypadá to tak) spíše k maximalizaci diverzifikace a inovacím.
Nicméně každý z nás má možnost se proti nejistotě budoucnosti bránit a uplatnit onu "robustnost" u sebe. Pokud máte obavy, že produkt nebude dostupný - zásobte se; máte obavy že peníze ztratí hodnotu - investujte do jiných aktiv (zlato apod.); máte obavy že zahynete při autonehodě - vyhýbejte se autodopravě atd. nemusíme se držet jen ekonomických témat to samé platí i v životě. Že vás to všechno bude něco stát (a často musíte obětovat nejen peníze)? No ovšem o tom to je. Takže co? Budete raději "důvěřovat", nebo "obětovat"?

A já: V okamžiku kdy jsem si chtěl konečně vytvořit RAID pro cenné dokumenty přišla tahle "povodeň". Předzásoben jsem nebyl protože "důvěřuji" a se stejnou důvěrou počkám, až se celá věc stabilizuje a disky si koupím až bude jejich hodnota odpovídat užitku, který od nich očekávám. Do té doby budu muset "obětovat" čas a prostředky na zálohy na DVD, nebo se spolehnu, že se s mým PC nic nestane a ... jenže jaké je probůh riziko?? :-D

taita

Level 1

11. 11. 2011 12:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @matex: HDD je sehnatelné stejné množství jako před měsícem. Prostě pokud někdo chce HDD, koupí si ho, stejně tak 10 nebo 100. Že nabídka není neomezená, je pravda, stejně jako to byla pravda před měsícem.
Klávesnice zlevnily přesně jak píšeš proto, že se zvýšila produktivita. Ale přesně to platí i o HDD. Před měsícem byly tak levné proto, že se zvýšila produktivita a ta se zvýšila proto, že výroba byla koncentrována do málo levných oblastí.
A neodpustím si poznámku: Vytvářet RAID pro cenné dokumenty je naprosto zcestný způsob, jak své cenné dokumenty ochránit. Z tisíce možných rizik ochrání RAID před jediným a to před rizikem toho, že umře sám od sebe disk. Ostatní rizika to nijak neřeší a naopak, některá rizika se využitím RAIDu zvyšují.

matex

Level 1

11. 11. 2011 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @taita: Vs. poznámka: "před rizikem, že umře sám od sebe disk" - ano přesně před tímto rizikem je chci chránit a to je také důvod proč chci RAID :-) ... nebo víte o nějakém EKONOMICKY A ČASOVĚ výhodnějším řešení pro střední objemy dat (10Mb soubory) se kterými chci denně pružně pracovat ... rád se dozvím další alternativy, zatím disky nemám :-)
p.s. to jak soubory po finální úpravě zálohuji už je věc jiná ...

Nicméně tohle už není diskuse k tématu článku :-)

shipo

Level 1

11. 11. 2011 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @taita: Celkově dokáží vyrobit půlku toho co před měsícem(velikost nabídky významně kleslo). :roll: Hlavně se zamysli nad RAID1, kde můžeš snadno zkopírovaný disk kdykoliv odpojit a zavřít do trezoru na druhé straně planety (v praxi stačí 3disky, kde jeden je stará záloha).

Tomáš Hort

Level 1

11. 11. 2011 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @taita: Jen k těm HDD - kdybyste pracoval nebo měl alespoň informace od distributora, tak byste tu neplácal takový kraviny.

To, že jich má Alza, CZC, Alfa a ostatní maloobchodníci na skladech stovky (těch nejprodávanějších) neznamená, že nedocházejí. To je vidět i z cen, které jdou stále nahoru. Mnoho modelů HDD za chvíli nebude a to na dost dlouho.

A o tom se mnou nepolemizujte, protože dle svých příspěvků tu produkujete informace, které máte z toho, že na Alze nebo na CZC je pořád v e-shopu u HDD "5 a více kusů".

taita

Level 1

11. 11. 2011 16:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @matex: Při stejné ceně je daleko lepší mít program, který ta vaše data průběžně zálohuje do dalšího počítače v síti (ať již lokální nebo internetu). Tento způsob vás mimo rizika umřelého disku ochrání i před rizikem úmrtí počítače (ať už umře zdroj, deska nebo řadič a vezmou disky sebou), od krádeže (pokud nemáte ty dva počítače vedle sebe), od neopatrné manipulace (počítač si shodíte ze stolu) a možná i před dalšími riziky.

taita

Level 1

11. 11. 2011 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @shipo: Velikost nabídky klesla, velikost poptávky klesla úplně stejně (samozřejmě díky vyšší ceně).
Tak tomu říkám bezpečnost. Vyndavat disk z RAIDu a dávat ho do trezoru na druhé straně planety.

Bezy

Level 1

17. 11. 2011 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @taita: Napadlo tady někoho co je primární účel RAID1? Nejde o zálohu dat. Jde o to, že když jeden disk umře tak daný server pracuje bez větších obtíží dále. Zálohu to nenahradí, ta je samozřejmně nutná.

Vemte si firmu o 50ti lidech závislou na jednom serveru. Když nemají RAID a umře jim disk, tak celá firma den nic nedělá (drahej špás), protože se čeká až dojede IT guy s novým diskem a obnoví data ze zálohy (s velikostí dnešních disků je to časově netriviální operace). Když mají RAID tak firma pracuje dál a disk se v klidu a bez ekonomických ztrát prostě vymění.

Osobně v menších firmách provozuji RAID1 (2 disky), k tomu další disk na zálohy + jeden externí disk, kde je měsíční záloha mimo sídlo firmy. Myslím, že tady už je za rozumnou cenu riziko ztráty dat minimální - samo že nejde o profi řešení ale poměr cena\výkon je prostě OK (na to šéfové menších firem slyší).

killerek

Level 1

11. 11. 2011 18:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @taita: Cena za RAID pole nebo za dalsi PC a specialni soft je uplne stejna, takze je to jedno. U pole mas navic vetsi jistotu nez u zoho PC, hlavne je dobre je kupovat se servisni smlouvou a u vetsich vyrobcu, kteri si nejaky cas drzi skladem nahradni dily.

Opravdu dobre ulozena firemni data jsou na RAIDu s pravidelnou zalohou na pasku, ktera se opravdu zavira do "hermetickeho" trezoru

alica

Level 1

11. 11. 2011 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aspoň sa trošku viac pretlačia, v domácich podmienkach, na zálohovanie Blu-ray disky.
Už by bolo na čase, podľa mňa, aby Blu-ray mechaniky začali vytláčať DVD mechaniky. Kedže spätná kompatibilita s DVD je zaručená aj pre zápis aj pre čítanie, nebude to mať žiadne negatívne dopady :-).

Ich kapacita je pomerne slušná (bežne 25-50 GB) výhľadovo 100 GB. Výhodnosť pomeru cena/kapacita je zrejná.

Samozrejme tu to ide len v pozícii zálohovania.
Inak HDD a jeho úlohu v PC nedokáže suplovať. Takže tipujem, že cca o 6-12 mesiacov by tie ceny mohli klesnúť. Ale či na pôvodnú úroveň....., tak to je otázka :-).

taita

Level 1

11. 11. 2011 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@alica Myslím, že BR mechaniky DVD mechaniky nevytlačují. Lidé si už DVD mechaniku nepořizují, ale ne proto, aby přešli na BR, ale proto, že ji nepotřebují.
Harddisky i přes zdražení vycházejí pořád lépe (v ceně za 1 GB), flashdisky jsou za hubičku a na nějaké přenášení jsou také vhodnější. Když vypálím BD, kde ho přečtu? Prakticky nikde.
K čemu by mi BD bylo? Na zálohování je levnější HDD, na přenášení flashka, k televizi si raději připojím přehrávač, co dokáže přehrávat videa z "LAN", než abych si musel koupit BR přehrávač a do počítače BR mechaniku a k tomu kupoval drahá BR média.

DDR0

Level 1

11. 11. 2011 22:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita flash paměti jsou levné max do 32GB, dál už se nevyplatí.
HDD na zálohy je rovněž hovadina. Když zařve DVD/BR tak to tolik nebolí jako když zařve 2TB disk.
A cena, obzvlášt po tom zdražení nahrává singl BD které jsou prakticky za hubičku a velikost mají rovněž slušnou (reálně lehce přes 22GB). Imation 4x stojí na alfě 39Kč, takže výmluva na drahé BD je úplně mimo :wink:

taita

Level 1

12. 11. 2011 06:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @DDR0: Možná si nerozumíme, každý si představujeme pod pojmem "záloha" něco jiného. Já si představuji zálohu to, že mám data na disku a zazálohuju si je ještě někam jinam. Mám je tedy minimálně ve dvou exemplářích a když tedy umře disk (ať už jeden nebo druhej), tak o data nepřijdu.
S těmi "levnými" BD disky jste úplně mimo. Do úložné kapacity 2 TB to není ani levnější než HDD (když počítáte mechaniku + média) a navíc počítáte jednorázová média, což je "trošku" nevýhoda proti tomu disku a to nemluvím o diskotéce při strkání 80 a více médií do mechaniky, jejich skladování apod. Prostě BD je k ničemu.

DDR0

Level 1

12. 11. 2011 10:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @taita: u zálohování je nepřepsatelnost a nesmazatelnost rozhodně výhodou, z disku se záloha může lehce ztratit či poškodit tak že to poznáte až při pokusu o obnovu :wink:
Ani mechaniky už nejsou nijak drahě a nejsou ničím luxusním. Třeba stolní přehrávač stojí kolem dvou tisíc což je pakatel. BD vypalovačky taky lehce přes dva tisíce takže taky příjemná cena. Doba levných HDD skončila takže poměr cena/kapacita se dost srovnal. A diskotéka?? Ha Ha, to by se ze zálohy muselo obnovovat denně aby to opravdu obtěžovalo, většinou to je jednou za rok, ale spíš ještě déle, takže nic k nepřežití :wink:
BR je moderní médium se slušnou kapacitou, akorát to chce používat jen jednovrstvá média. Nevím jak to je s kvalitou dual, ale jestli je to podobné jako s DVD tak nebrat protože mají velkou kazovost oproti jednovrstvým.
Mýtus "drahých" BR je opravdu už jen legendou která pořád v internetové šeptandě platí za "pravdu" ale skutečnost je jiná :idea: . Vždyť ještě nedávno 40 Kč stálo dvouvrstvé DVD - pokles cen BR je ohromný, v akcích kde člověk odebere více kusů tak má jeden značkový disk za 38Kč což je velice pěkná cena.
Největší problém vidím v tom že si lidé až příliš zvykly na super levné disky, ale ty brzy tak levné nebudou a je možné že se továrny budou muset přestěhovat jinam protože tyhle potíže by se s postupující změnou klimatu mohly opakovat hodně často, a pak by to nebylo zdražení jen na jedno čtvrdletí :idea:

taita

Level 1

12. 11. 2011 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @DDR0: Zdá se, že se neshodneme. :-)
V minulosti jsem měl stejný názor jako vy, měl jsem stovky CD, později stovky DVD a počet médií se blížil tisícovce a já se v tom ztrácel. Když jsem něco hledal, zabralo mi to pět minut. A pak se taky občas stalo, že jsem to úžasné médium nepřečetl.
Od té doby používám HDD. Máte pravdu, že BR vypalovačka je levná (když to porovnávám třeba se svou první CD vypalovačkou, ale když to porovnám i s dneska příšerně drahým externím diskem, tak už tak levná nevypadá. Nejlevnější 2 TB externí disk stojí v Alze asi 4400,-. Nejlevnější BD vypalovačka 2000,- a nejlevnější médium 30,-. Na 2 TB jich potřebuju 80. A jsme na stejné ceně, tedy na 4400.
Jenže na HDD mají data přístupovou dobu v milisekundách, kdežto na disku v minutách (než najdu ten správný a strčím ho do mechaniky). HDD strčím díky USB do libovolného počítače a mohu na něj zálohovat tak všechny počítače v rodině. BD mohu využít jen tam, kde mám mechaniku - a tu si asi do každého počítače kupovat nebudu. HDD mi zabere trošičku místa, 80 BD médií mi zabere celý šuplík. Prostě BD nemá ani jednu výhodu. A to, že mám pravdu, dokládají i prodeje.

DDR0

Level 1

12. 11. 2011 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @taita: ono je otázkou co se zálohuje :idea:
pokud je to každá blbost co přijde pod ruku tak je i 100GB médium málo...
A ty prodeje po tomhle zdražení už tak dobré nebudou, každý si dvakrát rozmyslí co si nechat a co za to nestojí.
S tím přístupem a rychlostí máte samozřejmě pravdu, ale ze zálohy se neobnovuje každý týden :idea:

taita

Level 1

12. 11. 2011 13:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @DDR0: Každou blbost právě nezálohuju, tak proč si komplikovat život nějakými novodobými disketami :-).
Zálohy "blbůstek", jako jsou fotky, dokumenty apod. řeším přes internet. Takové 80 GB úložiště od Googlu za $20 ročně je na to ideální - a věřím, že i bezpečné (rozhodně bezpečnější, než BD médium doma v šuplíku.
A zodpovězme si otázku. Co běžný člověk potřebuje zálohovat? Maximálně právě svoje fotky, svoje videa a svoje dokumenty. Na to nepotřebuje bůhvíjaké kapacity a zálohu může mít buď na netu (zdarma či za malý peníz), nebo si pořídí flashku.
No a nebo zálohuje každou blbost (typicky stažené filmy, seriály, hudbu apod.) a pak pro něj bude vhodnější ten externí disk.
Netvrdím, že by se nenašel nějaký příklad, kdy je BD výhodnější, ale nějak mě žádný nenapadá, i když se snažím sebevíc.

DDR0

Level 1

12. 11. 2011 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @taita: zrovna na seriály jsou BD ideální protože se jich na ně vejde hodně, stejně tak na filmy a image her (odpadá mariáš s malými DVD) - tyto věci je zbytečné skladovat na HDD kde se data můžou lehce poškodit či zmizet, ať už hw chybou či lidskou, smazat něco z disku je velmi lehká věc.

taita

Level 1

12. 11. 2011 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @DDR0: Tyhle věci je zbytečné zálohovat. Nechají se v případě potřeby stáhnout znovu z netu.
Hry nehraju, takže nedokážu posoudit, seriály mám na disku a nezálohuji je. A stejně mi zabírají jen 920 GB (a to nic nemažu, protože diskové kapacity mám momentálně dost - 6 TB).
Hudbu mám na dvou počítačích v identických kopiích (z obou mohu poslouchat a zároveň je to zálohované).
Tak k čemu BD? :-)

DDR0

Level 1

12. 11. 2011 18:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @taita: no právě, spousta věcí jde stáhnout, jenže nemusí to být pořád a taky v jaké kvalitě. Třeba se mi už nejednou stalo že zmizla oblíbená série s dobrým dabingem a zůstal jen ten "strojový". Lepší je to mít doma na něčem co nejde smazat/přepsat. Odpadá pak i shánění a stahování. Vidím že máš s HDD jen pozitivní zkušenosti. Mě také ty poslední dobře šlapou, ale dřív to nebývalo pravidlem a proto preferuji zápis na trvanlivější nesmazatelná optická média. Kdyby ti třeba zmizel ten terabajt seriálů určitě by tě nenadchla vyhlídka na znovustahování.

taita

Level 1

12. 11. 2011 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita @DDR0: S HDD mám samozřejmě i negativní zkušenosti, proto zálohuju. S optickými médii mám ovšem zkušenosti ještě negativnější.
A s těmi seriály to moc nechápu. Natáčí se toho snad tolik, že mi stačí to vidět jednou za život a nemusím na to koukat pořád dokola. Já si většinou stáhnu seriál (všechny díly, všechny série) a pak ho během pár měsíců zkouknu.
Je ale pravda, že na seriály nečumím celý den, ale jen pár hodin denně. :-D

tsmart

Level 1

11. 11. 2011 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nákup nového disku odkládám. použité disky v inzerci se ještě dají koupit za staré levné ceny. Otázkou je, jak dlouho potrvá, než to nadhodnotí i inzerenti.

DDR0

Level 1

11. 11. 2011 22:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tsmart jen blázen nebo pracháč by dával za pakatel když ceny takhle narostly. Kdybych já prodával tak bych chtěl víc peněz než byla stará kupní cena, ale jelikož je potřebuji tak zisk nebude :D

A kdo včas nakoupil tak teď pěkně vydělá :idea:

sova

Level 1

11. 11. 2011 11:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono se vyrábí jen na jednom místě, protože je to prostě levnější. Alternativy vždy stojí peníze. Takže se vyrábí tak, jak chtějí lidi (zákazníci) - LEVNĚ.
Všechno má své pro a proti a tady je proti to, že když ta jedna továrna vypadne, výrobek prostě nebude. Jak se říká, "to je riziko podnikání". Buď to bude extrémně levně, nebo to nebude vůbec.

kingbean

Level 1

11. 11. 2011 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

uvaha zajimava, ale zaver fatalisticky :lol: cely svet funguje na principu, snad se nic nepos...a kdyz tak to nejak dame dohromady...samozrejme je dobre byt pripraveny o zohlednovat ruzna rizika, ale vsechna zohlednit nelze...ktera rizika jsou dulezita? to je subjektivni...existuje skupina lidi, ktera ma plan co delat v pripade utoku zombie, hadam, ze jich je malo, ale kdyz zombie zautoci tak to budou oni kdo bude pripraveny. to ze je to mensi loterie nez zaplavy, pravdepodobnost je hezka vec, ale stava se tolik nepravdepodobnych veci, ze ridit se ji neni samospasne 8)

icy32

Level 1

11. 11. 2011 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě štěstí, že velké řetězce reagovaly docela pomalu, ještě o víkendu po změně cen u většiny prodejců měli v datartu disky s původní cenou, tak jsem si rychle jeden objednal a kupodivu přišel i se správnou cenou :)

kapa

Level 25

11. 11. 2011 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pekny clanok, pekna diskusia.... ja len jedno, velmi sme si uz zvyli na ceny "skoro zadarmo" aj clovek, co vobec nevedel, co je disk a co ma v PC maximalne do 100GB zaplneneho priestoru v obchode vravel, chcem PC, ramka aspon 4G, disk dajme Tero...., poznam to, mame obchodik.... a zrazu ten clovek pride do obchodu a rovnake PC stoji o 100 ecok viac, lebo to tero islo riadne hore...., tak nech si kupi PC s diskom 250-320GB, bude mu cez hlavu a ma to...., lenze on si mysli, ze to nieje dobre, lebo PC bude ist horsie, lebo cim vecsi disk, tym lepsi PC :D . Mne osobne staci disk cca 500GB v PC, a mam 500GB USB disk na zalohy...., ano, kto potrebuje viac, nech si zaplati...., ale podla mna uz to bolo priliz lacne a na to sme si vpohode zvykli... , pametam si ine casy, ked PC stalo majland :D

DDR0

Level 1

11. 11. 2011 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kapa nejde jen o velikost ale o lepší plotny které dají větší výkon. Za minimum považují disky s 500GB plotnami, starší nemá smysl.

Karliczek

Level 1

11. 11. 2011 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mám v záloze jeden HDD navíc jinak když odejde i ten tak radši budu bez PC než abych dával takoví nehorázný prachy

niemand

Level 23

11. 11. 2011 15:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Teď jsem docela šťastnej, že jsem cca dva týdny před zdražováním koupil disk Seagate za cca 1100,-, protože nyní je jeho cena 2800,- a to bych opravdu v peněžence nevyčaroval a i bratr měl štěstí, kdy ještě koupil externí hadr od WD za 1300, protože je jeho cena nyní dvojnásobná.

Smazaný uživatel

Level 0

11. 11. 2011 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Perfektní článek !!! Opravdu výborně napsaný, M. Rybka se nebojí psát tak, jak věci doopravdy jsou a to se mi na jeho článcích moc líbí! Na PCT čtu články pouze od něho, od jediný se toho prostě nebojí a ví co dělá...a to je jedině dobře!

filias

Level 1

11. 11. 2011 18:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tlak na maximálně nízkou cenu a tedy i výroba v potenciálně nepřátelských zemích má i jiné nevýhody než vytváření back-doors.
A to je mizerná kvalita výrobků. Nedávno tu proběhla zpráva, jak audit US armády odhalil množství chyb v armádní elektronice.
Tedy nedodržování specifikace, přeleštění a přetišťování již vyřazovaných součástek, apod.
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/249949-americke-zbrane-jsou-plne-vadnych-cinskych-soucastek.html?ref=ostatni-clanky

Hlavně že ušetříme pár dolarů, ale kalkulaje tam vůbec někdo i s něčím
jiným než je nákupní cena produktu??
Viz:

filias

Level 1

11. 11. 2011 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@filias Odkaz ještě jednou a lépe: http://goo.gl/AVsvm

ozolinsh

Level 1

11. 11. 2011 19:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dneska jsem koupil WD Elements externí 2TB za 2490 v...... Globusu!!!

keram8

Level 1

11. 11. 2011 20:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozolinsh po prečítaní článku som pozrel na cenu HDD WD15EARS ktorý som pred mesiacom kúpil v ageme za 50€ a teraz je tam cena 178€ :shock: to je fakt neskutočné.

DDR0

Level 1

11. 11. 2011 20:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ani se Rusům nedivím že s Čínou moc neobchodují když okopírujou co se dá a ještě můžou do čipů přidávat nedokumentované funkce. Radši si koupí starší výrobní zařízení a vyrobí si to sami ve vojenských továrnách než aby se v budoucnu dočkali nepříjemných překvapení :idea:
Je úžasné jak se USA dobrovolně daly do závislosti na "komouších". Zřejmě to bude tím že tam má hlavní slovo oligarchie a veškeré volby už jsou jen dohodnuté divadlo ve kterém toho voliči moc nezmění.

Richelieu

Level 1

12. 11. 2011 01:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nedavno jsem si chtel koupit 2x Seagate Momentus XT 500GB s 4Gb SSD a 32MB cache za nejakych 104eur a dnes stoji 305eur a to urcite neni konecna hranice, kazdy tyden je o neco zdrazen.
Chtel jsem upgrejdovat svuj laptop.
:idea:

vduocomp

Level 1

12. 11. 2011 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Richelieu jj xt jsou dobre disky, pokud bys mel zajem mam jeste neco skladem. "muj nick" @volny.cz

Lumpik.Honzik

Level 1

12. 11. 2011 02:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě za levno jsem stihnul nakoupit 8ks po 2TB a s tím nějakou chvíli vydržím.

maltra

Level 1

12. 11. 2011 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Clovek si ide pri rannej kavicke precitat clanok a po jeho docitani je akurat tak deprimovany. Nejde o tie ceny, to je proste pruser s ktorym sa nic neda robit. Mna deprimuje to, ze Cina dnes ovlada svet. Neda sa uz kupit produkt ktory by na sebe nemal ten iritujuci napis "Made in China". Nenazranost kapitalistov ktori miesto toho aby dali zarobit svojim ludom presunuli vyrobu do Ciny a urobili z nej svetovu velmoc bude mat v blizkej buducnosti devastujuce nasledky na ekonomiku Zapadu. Inak to, ze debili z EU ziadali Cinu aby dala peniaze na krachujuce ekonomiky je tragickym obrazom situacie, v ktorej sa EU nachadza.

Neeo

Level 1

12. 11. 2011 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rozdiel je na začiatku článka reťazca a to je v lacná pracovná sila. Je snáď lepšia alternatíva pre bohatú firmu ako je lacný pracant z Asijských krajín? Možno Slovenský východniar :lol:

oldrick

Level 1

12. 11. 2011 16:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Neeo No tak článek je pěkně napsanej,jen bych k tomu řek,že v tom bude jaksi nějaká kulišárna ale to vědí jen majitelé továren...na to opravdu koncový zákazníci nepřijdou...
A jinak ,když nastal tahle situace,jsem přesně ten typ,že sem nepořídil HDD po 2tácy a teď si to vyčítám a proto sem začal uvažovat nad BR a nejen kvůli zálohování...Nevím ale neberu moc v úvahu mít 2 a tý TB disk plný dat a věřit,že tam budou za X let nepoškozené...placka za 40kč s kapacitou 25 Gb na kterou vypálím co chci a uložím do šuplíku a budu vědět,že těch 25Gb na HDdisku uvolním...mám kolegu v práci kterej umořil během půl roku 3 dvou Terrový disky a doteď ho to s..e ale kvůli těm datům o které přišel...jinak fakt médium jako DVD je při takhle velkých objemech na nic,co se týče zabrání prostoru v šuplíku...kdyby ty HDD stály jako předtím ,tak bych BR odložil,ale je tu eště jeden fakt kterej mi příde: sou to filmy,proč je mít na HDD když je mohu mít na BRmédium a tím myslím kvalitu v DVD nebo jen 1GBripy,ty prostě mi nemusej ležet v HDD,ty mohu mít v šuplíku a pak někdy do něj šáhnout a prostě si to pustit...

taita

Level 1

12. 11. 2011 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldrick Cena disků zase klesne. A klesne níže, než byla teď. Problém výrobců HDD totiž nejsou v tom, že teď nemohou vyrábět a přicházejí tak o prachy, ale v tom, že nedostatek HDD a jejich větší cena vede k tomu, že se lidé dívají po alternativách. A když potřebuju počítač sekretářce do firmy a vidím, že nejlevnější SSD stojí 1500,- a nejlevnější HDD stojí 2500,-, koupím SSD. Koupím ho proto, že 32 GB sekretářce bohatě stačí na těch pár prográmků a data má stejně na síťovém disku. Firma ušetří, sekretářka bude nadšená,jak jí to všechno rychle šlape a firmu již nikdy v budoucnu nenapadne koupit HDD. A to je přesně problém, kterému teď čelí výrobci disků. Je v jejich zájmu, dostat cenu co nejdříve zpátky dolů.