Zpět na článek

Diskuze: Úvaha: Už to neni dost cool. Musíme vymyslet... dlaždice!

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

F1DLA

Level 38

7. 12. 2012 06:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Žasnu nad komentáři „takysizvyknete“ autorů, kteří konstatují, že si lidi zvyknou na nové ovládání, jako vždycky. Což o to, zvyknete si třeba i na artrózu a nebo na to, že vám vyhořel barák, ale to neznamená, že to je lepší." :D :D :D Výtečně napsáno :)

Vaio

Level 1

7. 12. 2012 22:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@F1DLA to su mi za zvaasty v tomto articlu ..!!

aacid

Level 1

7. 12. 2012 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@F1DLA hej hej, tak isto si ludia asi museli zvykat ked presedlali z kona na auta, z vlakov na lietadla, z listovej korespondencie na e-mail, z telegrafu na telefon, s klasickeho fotoaparatu na digitalny, z radia na telku...
vzdy sa najde niekto komu sa zmena nepaci, ale to neznamena ze je to horsie.

khorghan

Level 1

7. 12. 2012 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid nás umínusujou :lol: banda zapšklejch zaprděnejch důchodců - nejhorší je, jak se to v dnešní době projevuje i puberťáků - u těch je dneska IN protestovat kvůli jakékoliv změně, protože je to banda línejch lemer 8)
Autor to dle mého tentokrát přepískl a to značně - ono je to vždy o tom mít snahu zjistit, jak ta nová věc vlastně funguje a vyzkoušet si ovládání tak, jak ho zamýšlel tvůrce - a ne nesmyslně doinstalovávat aplikace 3.stran pro "lepší ovládání" - která skupinka exotů je lepší - ti co mají WinXP a softwarově upraví na vzhled W7, nebo ti co mají Win7 a zdegradují vzhled na XP ? :lol:

Aero bylo úplně jiné než desktop ? No to byl rozhodně zcela zásadní rozdíl :lol:

Používejte mozek lidi :idea:

Aminux

Level 1

7. 12. 2012 19:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid @khorghan: A co takhle dát lidem vybrat? Byl by to problém?

Proč je doinstalování aplikací 3 stran nesmyslné? Jen proto, že mi nevyhovuje to, jak to zamýšlel tvůrce?

Ty si vážně myslíš, že si autor to ovládání nevyzkoušel aby zjistil, jak to zamýšlel tvůrce?

Já věřim tomu, že lidi uvítaj změny k lepšímu, ale nesmí ta změna být opruz bez praktického významu.

DOC_ZENITH

Level 1

7. 12. 2012 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid @khorghan: Říkej si co chceš, ale pokrok měl bejt vždy kupředu. Asi nikdo nebude preferovant UI a ovládání win98 nad win7. Ale metro ve win 8 je jednoznačně krok zpět. Já nedělám kroky zpět, kor aby mi nefungovalo co předtim fungovalo. Jde o to umět rozeznat co je dobré a co ne, a to špatné razantně odmítnout, ne se do všeho pouštět jako demagog trpící davovou psychózou.

khorghan

Level 1

8. 12. 2012 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid @Aminux: další spravedlivě rozhořčený puberťák :lol:

a on tě někdo nutí používat Win8 ? používat nové gui ? je pro tebe problém zůstat na Win7, přejít na Linux.... ?? jseš opravdu tak omezenej :lol:
Microsoft není diktátorský vůdce, který každýho nutí přejít na nový OS a používat ho :lol: :lol: :lol: :lol:

vzpamatujte se :wink:

aacid

Level 1

7. 12. 2012 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid @DOC_ZENITH: ale v com je to krok spat? nikto nikde nikdy nepovedal ze mas pouzivat vyhradne nove start rozhranie a nic ine. to rozhranie je tam kvoli unifikacii s tabletmi.
ved svet nie je ciernobiely. to ze win8 ma dlazdice a fullscreen aplikacie neznamena ze musis teraz zahodit mys a kupit si touchscreen. ale naopak to dava nove moznosti. dava to variabilitu.
ten kto ma klasicky desktop alebo notebook bude dalej pouzivat win8 tak ako pouzival win7. ten kto ma tablet bude asi primarne v "metro" mode a bude pouzivat to. ten kto si kupi nejaky novy notebook s dotykovym displejom bude bude ovladanie kombinovat. pretoze neviem ako tebe, ale mne pride rychlejsie tuknut na obrazovku ako suchat prstom po touchpade...

tebe sa to nepaci, to je v poriadku, nepaci sa to ani tu panovi Rybkovi, ale preco su ludia ktorym sa to paci automaticky demagogovia trpiaci davovou psychozou???

Milhausl

Level 1

7. 12. 2012 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid @aacid: Tady jde o budoucnost a vývoj. Pokud nyní vyšlo windows8 takto a chytí se, bude to znamenat, že další systém bude podobný, nebo ještě horší. Na PC je nutné se stále dívat jako na azřízení, na kterém většina lidí pracuje. Nehraje si na něm, jako třeba pan khorghan. Ono ti zapšklí zaprdění důcodci používají PC jako pracovní nástroj, mnozí jej používali v době, kdy pan khorghan tlačil kačenku na špagátku a říkal CENZURA koko.

A já bych ocenil, kdyby někdo vymyslel něco opravdu nového, opravdu skvělého, opravdu funkčního, očem bych mohl říct, že je to opravdu přínos, že to opravdu stojí za to a že má cenu na to přejít i za cenu, že se musím učit nové ovládání a úplně změnit myšlení u PC. Ale windows8 nepřináší nic, kvůli čemu by měl člověk měnit svoje návyky, to, jak ovládá PC a to, na co je jednoduše zvyklý. Když na PC pracuješ 8 hodin denně, máš určité činosti již automatizované, soustředíš se na samotnou práci, nikoliv na ovládání PC. (je to jako u auta, taky se soustředíš na provoz a ne na řízení auta). A tam prostě není žádoucí změnit ovládání jen proto, aby se změnilo ovládání (navíc k horšímu). Kdyby to mělo pro práci na PC nějaký pozitivní přínos, budiž, mělo by význam na to přejít a i zapšklí zaprdění důchodci by na to přešli a ovládali by to mnohem lépe, než inovativní vpředhledící puberťáci. A tablety a PC jsou prostě příliš odlišné, než abys mohl propojit OS na obou do jednoho. Ani na jednom zařízení pak OS nebude dobrý, jak by mohlo být, pokud bys jej specifikoval - zaměřil. PC je PC a má své potřeby, tablet je tablet a má své potřeby.

DOC_ZENITH

Level 1

7. 12. 2012 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid @aacid: Co je v tom krok zpět? Nuo, to že že to nepodporuje multitasking, nedá se s tim dělat (nepodporuje to) více monitorů najednou, atd. Teď pokud si systém člověk neupraví addonama nemůže ani otevřít start nabídku, protože místo ní je metro co mi při jeho otevření zakryje ostatní monitory, a neumožní mi do nich aktivně klikat, atd. Už jen základní věci ovládání, jako unlocknout PC bože to je styl. Odstranění F8 startovací nabídky. Je to prostě komplet nedodělané. Sorry ale vydat v roce 2012 UI co nepodporuje multitasking, nedá se pořádně ovládat na desktop PC a nepodporuje práci na vícero monitorech je doslova epic fail.

khorghan

Level 1

7. 12. 2012 13:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid @Milhausl: "Pane" milhausi - neserte se do někoho, koho neznáte :idea:

jde o budoucnost, další systém bude ještě horší... - vy jste asi moc PC neviděl - natož v pracovním procesu :lol:

Pracující člověk nepracuje ve windows, ale v programech - tedy většina pracujících (vy zřejmě pracujete ve Windows - miny, solitaire a podobná práce, viďte :wink: ) - normální opravdu pracující člověk si většinou ráno pustí poštovní program, komunikační program, a firemní informační systém (či spíše vícero systémů) - a pracuje v těchto programech - jak Vás windows 8 omezuje při spuštění programů, či při přepínání mezi nimi ? - pokud jakkoliv, naučte se ovládat PC 8)

Pokud přesednu z automobilu, kde je zpátečka před jedničkou do automobilu, kde je zpátečka za poslední rychlostí, tak já tedy úplně změnit styl myšlení nemusím, vy zřejmě ano - hodně štestí s přechodem na elektromobil - to bude pro Vás tragedie 8)

aacid

Level 1

7. 12. 2012 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid @DOC_ZENITH: neviem co za verziu si mal ty, ale moj windows 8 multitasking plne podporuje, presne tak isto ako podporoval windows 7.
pravdepodobne si myslel ze metro ui nepodporuje multitasking. ak ano, este raz si precitaj moj prispevok a pokus sa pochopit ze nikto, ani microsoft, netvrdi ze metro ui ma nahradit klasicku plochu, su to dve rozne veci, ktore funguju vedla seba a navzajom sa podporuju.
prosim ta, nahraj na video, ako ma s vo windows xp/vista/7 otvorenu ponuku start a pri tom klikas do nejakeho ineho okna, pretoze ja nech robim co robim, tak pri prvom kliknuti mimo sa start hned zavrie.

proste zase tu len trepes blbosti, ved je uplne v poriadku ze tebe win8 nevyhovuje, to z neho ale v ziadnom pripade nerobi zly system a uz vobec nie "epic fail"...

Milhausl

Level 1

7. 12. 2012 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid @khorghan: "Pane" milhausi - neserte se do někoho, koho neznáte
Já si nezačal.

Pracující člověk nepracuje ve windows, ale v programech - tedy většina pracujících (vy zřejmě pracujete ve Windows - miny, solitaire a podobná práce, viďte )
Windows a systém oken je pracovní prostředí. Plocha je určitým pracovním prostředí. A tedy windows je pracovním prostředím. Ano, člověk pracuje v aplikacích, ty ale přebírají nastavení oken - pracovního prostředí windows. Ostatně pracovní plocha se tak jmenuje proto, protže to má symbolizovat pracovní plochu skutečnou, na příklad na stole. Jestli na něm budu používat pravítko a papír, nebo vrtačku, nebo podle činnosti jiné věci, je již na mě, uživateli. Ale mé možnosti se odvíjejí od toho, jakou mám pracovní plochu.
Její ovládání a používání ovlivňuje další činnosti, které budu dělat.

* - normální opravdu pracující člověk si většinou ráno pustí poštovní program, komunikační program, a firemní informační systém (či spíše vícero systémů) - a pracuje v těchto programech*
normální pracující člověk si zapne programy na grafiku, skriptování, úpravu videa, případně modelů, a mnoho dalších programů, které zapne, použije a vypne dle aktuálních potřeb a situace.

- jak Vás windows 8 omezuje při spuštění programů, či při přepínání mezi nimi ? - pokud jakkoliv, naučte se ovládat PC
je to otázka uzpůsobení samotné pracovní plochy a celého prostředí. Přejít z windows na windows8, znamená přejít na jiné uzpůsobení pracovní plochy a celého prostředí, k čemuž ale neexistuje žádný smysluplný důvod. Pokud ten důvod bude existovat, klidně na něj přejdu.

Už první základním pravidlem při vývoji aplikací je, neměnit ovládání. Tedy aplikaci je možné rozvíjet, je možné jí učit novým věcem, novým funkcím, dokonce změnit celý algortimus, prostě začít dělat celý kód aplikace v nové verzi znovu (ne jen oprášit starý algoritmus tak, jak je to ve windows8), ale pořád je třeba zachovat ovládání předchozí verze a pokud možno jej neměnit. Dá se mírně poladit, vzávislosti na reakci uživatelů, ale neměnit jej globálně. Jelikož to nepřináší užitek. Pokud pak už vznikne nějaká opravdu výrazná změna v ovládání, pak to není pokračování aplikace, ale jedná se o aplikaci novou, mající jiný název a většinou i jiné použití - je určenana něco jiného. To pravidlo neměnit ovládání zasahuje až tak daleko, že není vhodné měnit ani zažité ikony a jejich vzhled. Například dodnes většina aplikací používá ikonku diskety pro ukládání, ačkoliv většina uživatelů ani neví, co to disketa je. Použít jiný obrázek této ikony totiž znamená problémy. Změnit úplně ovládání je úplná blbost.

Pokud přesednu z automobilu, kde je zpátečka před jedničkou do automobilu, kde je zpátečka za poslední rychlostí, tak já tedy úplně změnit styl myšlení nemusím, vy zřejmě ano - hodně štestí s přechodem na elektromobil - to bude pro Vás tragedie

Jo, hezky jste si to usnadnil. Problém je v tom, že windows8 nepřináší změnu v umístění rychlosti. Například v automobilech je zažitý určitý systém pedálů. Máme spojku, která se ovládá levou nohou samostatně a pak máme brzdu a plyn, které se střídavě ovládají pravou nohou. Má to určitou logiku. Spojku může člověk použít jak při brždění, tak při rozjídění. Zatímco brzdu a plyn současně člověk nepoužije. Co by se dělo, kdyby někdo v rámci inovace prohodil tyto pedály? Například místo spojky dal brzdu, místo brzdy plyn a místo plynu spojku? Nic, že? Prostě by si člověk zvykl a bylo by to cool změna. Tedy až do okamžiku,než by mu před auto něco vlítlo, on by potřeboval prudce brzdit a místo brzdy dupl na plyn.
Máme ale třeba i motorku, která se ovládá jinak, je prostě to jiné zařízení, mající jiné možnosti ovládání. Logické je, udělat jiné ovládání pro motorku, jiné pro auta. MS na to ale jde od lesa a udělal hybrid, který není dobrý ani na jednom.

Pokud nastoupí elektromobily, tak bude mít smysl tuto změnu udělat, přejít na ně a zvyknout si na ně. Na to, že jsou jiné. Budou mít jiné - lepší - přínosnější funkce a bude to logický vývoj. Ovšem změna z windows7 na windows8 není na stejné funkční úrovni, jako změna auto za elektroauto, tedy neexistuje důvod si na to zvykat.

A to, že občas jezdím na motorce a občas autem není důvod, proč bych měl chtít ovládání na obojím stejné.

khorghan

Level 1

7. 12. 2012 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid @Milhausl: 1. vaše citace - já Vás konkrétně snad začal napadat jako Vy mě ? znáte tu o té potrefené huse ? 8)
jste sprostý lhář :wink: s konkrétním napadáním jste začal Vy
2. zmińujete plochu - výborně - tu má win8 stejnou jako win7 - pokud Vám to dělá problém, jste neshponý, nebo jste to jen nezkusil
3. normální je dle logicky většina (ať už se to někomu líbí, nebo ne - je to definice)- Váš popis je těžká minorita - zkuste doktora - třeba jste přepracován - ale přesto jste souhlasil - nikde v popisu Vašich spuštěných pracovních programů nevidím operační systém :wink:
4. tak znovu - zžejěm žijete v jiném světě - Windows8 mají i klasickou původní plochu - pokud ji nejste shopen spusiti, když ji tak nutně potřebujete k životu, máte zřejmě těžké problémy s ovládáním celého PC
ve Win8 nikdo ovládání zcela nezměnil - že toto nejste schopen pochopit není problém Microsoftu :wink:
5.takže systém pedálů - co automat bez spojky ? dokážete to řídit ? jel jste někdy v Anglii vlevo ? a motorky - kolik výrobců, tolik stylů - vzorový příklad :lol:
trochu si to přeberte - to použití mozku, co jsem zmiňoval - a dál se neztrapňujte 8)

matador88

Level 1

7. 12. 2012 06:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

vynikajuca, lahko citatelna uvaha so super spadom a jasnou myslienkou. vdaka.
akurat, podla mna prave teraz revolucia prebehla = dotykove tabletove (a smartphone) ovladanie. neda sa upriet, ze je to na tieto zariadenia idealne. je to sice to, co doteraz, akurat prstom a nie mysou, ale i tak. do PC sa vsak nehodi kvoli ergonomii a celkovej praktickosti. tam bude revolucia vyzerat inak..

Necroman

Level 1

7. 12. 2012 08:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pamatuji nazory podobneho typu, kdyz vysly Windows 95, ze "proc ovladat pocitac mysi", kdyz klavesnici to lze naprosto v pohode. Proc pouzivat nejaka okna, kdyz komandlajna a Volkov Commander umi vse potrebne, atd.
Dnes vidime to same vuci dotykovemu ovladani, jen v blede modrem.

Jinak doporucuji shlednout toto video z BUILD konference o tom, jak vznikl Metro design language, moc pekne to objasnuje:
http://channel9.msdn.com/Events/Build/2012/2-116

Andermann

Level 1

7. 12. 2012 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opravdu od srdce jsem se zasmál, hlavně u těch obrázků s ježíšem a Balmerem (ten mi mimochodem na té fotce připomněl Barnse z MASH :D ) ale zpátky k tématu když jsem říkal že W8 a hlavně Metro aka Modern UI jsou Epic Fail, tak se tu do mně pustili jaký jsem to idiot a blbec co to viděl z vlaku a bla bla bla, no myslím že si stačí přečíst článek a každý s půlkou mozku to pochopí a doufám že ho někdo přeloží a pošle M$ aby měli možnost na zamyšlení, neříkám že je to obecně vzato k ničemu na 100% (viz to Sony, nebo Surface a další tablety a smartphony) ale v oblasti stolních PC to je k ničemu a na dobrých 90% a dokud W7 budou makat a nástupci budou mít stejně dementní rozhraní, nebo ještě dementnější tak zůstanu u W7

Nikoloki

Level 1

7. 12. 2012 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Andermann Frank Burns? To ne … Balmer je jasný Charles Emerson Winchester III. :)

Bennie

Level 1

7. 12. 2012 09:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Děkuji pane Rybka, popsal jste to přesně.
Metro to je pouťový kolotoč, všechno řve a bliká, jede to jenom jedním směrem, zatáčet to neumí, a člověk to prostě nepřehlédne i když kouká jinam.

OS má pomáhat a být víceméně neviditelný a ne stát v cestě a zaclánět.

S počítači dělám cca 30 let, poctivě jsem se snažil metru přijít na chuť, ale něco tak neergonomického na desktopu to se opravdu nevidí... moc pěkně jste formuloval ty základní zásady, kterých vývojáři nedbali.... 4 měnící se dlaždice na telefonu.. super... 200 různobarevných a měnících se dlaždic na desktopu je na mrtvici.. stačí že neustále hledám něco v RL, ještě abych neustále něco honil po desktopu ... ta geometrická pravoúhlost dlaždic je totální nesmysl.. člověk v prvé řadě rozeznává tvar a barvy... unifikovaný tvar a pár základních pastelových barev prakticky znemožňuje rychlejší orientaci a nutí člověka neustále číst text, aby zjistil, co která dlaždice vlastně dělá a to hrozně zdržuje.

Celoobrazovkový režim, to je návrat o 30 let zpět... u workstation se 2-3 monitory je to fail fail fail, protože jí degraduje na úroveň singletaskingového MSDOSU.

Milhausl

Level 1

7. 12. 2012 09:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkná úvaha, která shrnuje a říká skoro vše, co si o tom myslím i já. Tedy metro není Nové moderní ovládání Windows, ale Okopírované debilní ovládání windows. Ano, chápu, že MS se potřebuje protlačit na tablety a udělat konečně konurence schopný systém i tam, takže chápu, že jeho prioritou byl udělat ovládání pro tablety a začít urychleně rozvíjet operační systém tímto směrem, jelikož v oblasti tabletů mu prostě ujížděl vlak. Netvrdím, že METRO je ideální pro tablety a dotyková zařízení, ale je to prostě krok vpřed oproti tomu, co měl MS před tím. Ale nedokážu pochopit to propojení. Měli dělat samostatně systém pro tablety, samostatně pro PC. Nebo umožnit uživateli, ať nastaví a zvolí, jak chce on PC ovládat a ne ať ho musí ovládat tak, jak chtějí autoři. Vždyť přece uživatelský možnost přizpůsobení k obrazu svému, by měl být naprostý základ každého systému pro PC a i od toho se hodně upouští. Když nedělalo problém třetím stranám během měsíce udělat rozhraní do win8, které z něj dělá win7 (některé jej dokonce prodávají za prachy), proč jej tam nedal MS rovnou, jako možnost ovládání, aby si prostě uživatel mohl říct, co chce a jak to chce. Ono i tak se windows8 bude prosazovat těžko, jelikož dalo hodně práce přimět lidi, aby přešli z winxp na windows7 a ti, kteří tak učinili, nebudou chtít kupovat zbytečně systém další. (zvláště pak firmy, což je hlavní trh). Když to přeženu, je to stejné, jako když si někdo koupil velkou LCD televizi a hned v zápětí začaly být televize z LED podsvícením. Ti, co měli LCD, nekupovali novou jen proto, že má LED. Takže windows8 vůbec nemusel koncepčně mířit na PC, nebyl potřebný nový systém. A ty bezva nové funkce (krom metra), se dali do win7 dostat skrz SP. MS potřeboval systém do tabletů, ne na PC. Bohužel, vydal obojí v jednom. Zdá se také, že MS stalé více a více si to mašíruje k uzavřené platformě, kde bude mít svůj obchod a nikdo jiný se tam nedostane.

Maphish

Level 1

7. 12. 2012 09:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na tabletu jsem měl w7 (dle autora klasický odladěný desktop), ale dotykové ovládání bylo utrpení. Hned, jak vyšly w8,jsem je nainstaloval a hle - použitelnost tabletu se výrazně zlepšila. A samozřejmě také chod systému a aplikací je plynulejší. Chápu pana Rybku, že jemu nevyhovují W8, ale to neznamená, že jsou W8 špatné. Mně je jedno, jestli to je cool nebo ne, mně záleží na tom, jestli to je nebo není pohodlné a rychlé. Například zmíněná bezdrátová klávesnice - to není stylová volba, jak píše autor, to je volba ergonomická. Prostě to zvyšuje pohodlí.
Jestli autorovi vyhovuje více jiný operační systém, ať si jej pořídí a nehaní systém, který vyhovuje někomu jinému. Ať pracuje s jablky nebo tučňáky nebo třeba v DOSu, mně to je jedno, má přeci možnost volby, ne?

aacid

Level 1

7. 12. 2012 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maphish ako zistis z inych prispevkov tu a aj z tych minusiek co si podostaval, ano, mas moznost volby, pokial si slobodne zvolis cokolvek okrem windows 8 :)

Maphish

Level 1

7. 12. 2012 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maphish Na desktopech mám samozřejmě W7.

Lumpik.Honzik

Level 1

7. 12. 2012 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No to si právě nemyslím. Mně stávající systém plně vyhovuje. Stejně tak třeba nepotřebuji nový revoluční systém ovládání auta. O spoustě dalších věcí nemluvě.

Pepa1

Level 1

7. 12. 2012 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímalo by mně, zda si někdo z Microsoftu přečte tento článek .... Že by jim tak seplo a vzali v úvahu názory běžných uživatelů :wink:

tynyt

Level 23

7. 12. 2012 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pepa1 MS moc dobře ví, že W8 je průser (což ale nikdy nepřizná).

A výrobci jsou na MS (a přeneseně W8) nasraní kvůli Surface. Tenhle systém skončí jako jehoVisty, bude v tichosti za pár korun přeupgradován za cca rok vydanými W9.

MS v poslední době neví kudy kam, jejich vývoj se zaměřuje na koncové spotřebitele (vzhled GUI) místo na vývoj podstatných součástí OS. A pokud už vyvíjejí, tak naprosto špatným směrem, viz UAC, ten jejich W8shop atd.

aacid

Level 1

7. 12. 2012 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

neviem preco vzdy citam tieto clanky, pan Rybka, ako recenzent pocitacovych hier ste super, ale toto.
mozno ked zacnete tieco clanky titulkovat spravne ("Kopnime si do Microsoftu, dil 12"), uz nebudem robit tu chybu a citat ich.

pouzivam win8 uz viac nez pol roka. pokial chcem, mozem ho pouzivat na 99% ako win7 akurat je rychlejsi a ma hromadu vylepseni. zapnem pocitac, prihlasim sa a musim spravit cele to jedno kliknutie (zmacknutie enteru) a som na ploche, funguje tak isto ako plocha vo win7. nastavenia su tam kde boli vo win7, manazment pocitaca je stale manazment pocitaca. ano, je pravda ze ked otvorim fotku, tak mi to otvori v divokej fullscreen aplikacii. win7 mi ho naopak otvoril v divokej oknovej aplikacii, ktoru som aj tak nahradil niecim pouzitelnym, presne tak isto ako som to teraz nahradil vo win8.

je to smutne ze nikto nepise o tych plusoch novych okien. nikto nepise ze start je ovela rychlejsi, ze uz vedia otvarat iso (a ine zalohy) subory, takze mi uz nemusi na pozadi bezat nejaka divoka virtualna mechanika plna spywaru.
vsetci budu dookola pisat o metro rozhrani, ktore je absolutne dobrovolne a nikto ho nemusi pouzivat ked nechce.

a nahodou, pokial niekto okamzite nezavrhne nove rozhranie, tak sa s nim da velmi pekne vyhrat. viz priklad tu: http://goo.gl/73oe5

odb

Level 24

7. 12. 2012 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aacid sam priznavas, ze mtero ti je nanic, tak preco MS nedal moznost ho vypnut. Ak by dal moznost, tak negativnyvh reakcii na win8 by bolo ovela menej.
Kvoli podpore ISO formatu museli vydat novy OS?
Rychlesi start o par sekund tiez nieje argument pre novy OS. Ake maju plusy nove okna? Ziadne som pri beznej praci na PC nenasiel.
To, ze tam mas veci, ktore nepotrebujes ta netrapi? To, ze od cias Visty MS v kazdej novsej verzi komplikuje dalsie a dalsie veci.
Porovnaj si ako sa niektore veci nastavovali vo winXP a ako v novsich. To je des a hruza.
Teraz zrusil este aj tlacidlo Start a pridal zbytocne metro a k nemu prisluchajuce aplikacie.

Robis rovnake kroky ako pri win7 a teraz ti MS pridal aj metro navyse a to je akoze plus?
Co ti naozaj priniesol novy win8?

Napis mi tu hromadu vylepseni, ako sa viem zbavit metra bez ext. aplikacii.

Je smutne, ze niekto sa nevie pozriet na vec objektvine a z viacerych uhlov pohladu.

aacid

Level 1

7. 12. 2012 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb nikde som nepisal ze metro mi je nanic. zo zaciatku som nadaval, potom som si zvykol a pride mi lepsie nez povodne start menu z win7.
uz od cias visty aplikacie spustam tak, ze zmacknem win tlacidlo a napisem co chcem pustit. jediny problem bol ze prehladaval strasne vela veci, trvalo to a nie vzdy to co som potreboval bolo na prvom mieste. teraz je to rozdele na 3 casti a teda ked chcem najst aplikaciu, tak windows nebude zbytocne prehladavat maily a subory.
mne podpora iso pride ako plus.
rychlejsi start mi pride ako vyrazny plus.
nove moznosti kopirovania mi pridu tiez ako plus.
take blbosti ako moznost dostat sa k suboru zo shortcutu priamo z kontextoveho menu je tiez pre mna plus.
pre uzivatela ako je moja babka (a ze takych nie je malo) je metro perfektna vec, ziadne male ikony, ziadne menu a nastavenia, proste zapne pocitac a ma tam 5 velkych dlazdic piatich aplikacii, ktore pouziva a este k tomu dlazdicu fotiek z ktorej sa na nu usmievaju vnucata. nic viac, nema sa kde pomylit.

praveze je smutne ze ty pises ze ja sa neviem pozriet na vec z viacerych uhlov pohladu a pritom ty sa na win8 pozeras ze zo svojho pohladu.
ved ja som nikde nenapisal ze windows 8 je obrovsky upgrade a ze by si ho mal kazdy okamzite kupit. keby sa ma niekto opytal ci si ma kupit win8 ked ma doma win7, tak mu poviem ze nie, ze za tie peniaze to nestoji. ked ale niekto pride ze si kupuje novy notebook a ze ci si ma vybrat win7 alebo win8, tak mu jednoznacne poradim win8.

alica

Level 1

7. 12. 2012 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Presne tak,
nové ovládanie Win. 8 je na desktope a notebookoch bez dotykovej obrazovky, k ničomu.
Síce k niečomu asi áno.....a to k otravovaniu uživateľa :-(.
Absolútne nevyhovujúce rozhranie, takže Win. 7, v desktope a klasických notebookoch bude vládnuť minimálne o jednu generáciu Win. dlhšie. V tabletoch by to mohlo ísť. Tento segment ma však nejako neberie.

Rovnako "moderný ribbon" v Office narobý viac škody ako osohu, ako sa uvádza a zapratáva značnú časť plochy dnes moderných "štrudlí".

odb

Level 24

7. 12. 2012 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Suhlasim so vsetkym, co napisal autor s vynimkou poslednej strany a jeho vizie do buducnoti. Na poslednej strane si protireci. Na ovladanie PC nepotrebujme novy,revolucny ani praktickejsi system na ovladanie PC. Na ovladanie PC ako takeho je stavajuci system stale najlepsi.
Auta a koncept ich ovladania je tu ovela dlhsie ako GUI a je to stale najlepsi sposob. To iste sa da pouzit u jednoduchsich veci ako je dialkove ovladace, furik, motyka,...
Na "chytre veci" potrebujeme novy system ovldania ale na PC ako take nie.

Autor na predchadzajucich stranach pise o nezmyselnej snahe stale nieco vylepsovat a na poslednej strane to vsetko poprie a prida sa na stranu revolucnych zmien. Co je na ovladani dnesnych PC zle? Klasicky notebook a PC sa bude vdzy ovladat najlepsie pomocou mysi a klavesnice. Preco musi prebehenut revolucia?

Autor mi pripomina mojho byvaleho kolegu, ktory tvrdil, ze stat, kde neprebehla revolucia, nemoze byt dobre fungujucim statom.
Ja tvrdim, ze nie vsade je potrebna revolucia. Ak spravne prebieha vyvoj a evolucia, tak nieje potrebna revolucia.
Revolucia je nasledkom, zlych krokov pri evolucii alebo pri nahlych zmenach podmienok alebo ciela.

alica

Level 1

7. 12. 2012 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=tynyt]MS moc dobře ví, že W8 je průser (což ale nikdy nepřizná).

A výrobci jsou na MS (a přeneseně W8) nasraní kvůli Surface. Tenhle systém skončí jako jehoVisty, bude v tichosti za pár korun přeupgradován za cca rok vydanými W9.

MS v poslední době neví kudy kam, jejich vývoj se zaměřuje na koncové spotřebitele (vzhled GUI) místo na vývoj podstatných součástí OS. A pokud už vyvíjejí, tak naprosto špatným směrem, viz UAC, ten jejich W8shop atd.[/quote]

Dúfam, že Win.9 prídu skoro a "super metro" bude v prepadliku dejín :-).

tynyt

Level 23

7. 12. 2012 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Souhlasím prakticky s celým článkem, až na tu krátkou stať ohledně PC jako videorekordéru/přehrávače.

Zde bych naopak tvrdil, že PC v podobě HTPC s adekvátním SW (např. XBMC) je tím nejlepším, co v současnosti existuje - jak ergonomicky (podporuje prakticky ovládání čímkoli, od klasického "packového"IR RC přes bezdrátové myši až k specializovaným mediálním klávesnicím - stačí si vybrat), tak funkčně (podpora téměř všeho co se dá přehrávat, bambilion pluginů). Když to srovnám s lepším krabicovým přehrávačem typu popcorn hour, tak XBMC vítězí na celé čáře.

pekacko

Level 1

7. 12. 2012 19:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt Na filmy stačí PC s klasickým media playerem a Android telefon si stáhnout Advanced Touchpad. V obýváku kvůli velké TV stačí media player (malé ikonky) a v ložnici přehrávám Splash playerem. Takto vypadá moje nabídka start, kde si přepínám monitor. Prográmek na vytvoření zástupců pro přepínání monitorů UltraMon .
http://imagelink.cz/images/start.jpg

tynyt

Level 23

9. 12. 2012 22:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pekacko stačí, ale teď to srovnej se vzhledem a kvalitou XMBC:

http://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2012/03/2012-03-27_155719.jpg

To, že XBMC schroupe prakticky vše (včetně hudby) a ještě je schopný velmi dobře akcelerovat na grafikách (AMD, nvidia, intel) je už jen taková třešinka na dortu.

rybajda

Level 1

7. 12. 2012 10:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Již na Commodore 64 jsem měl wokna (GEOS systém),sice byl pomalý a neohrabaný,ale jednoduchý a funkční.Totéž vyžaduji od Windows,přehledný a jednoduchý systém,aby se v něm vyznala i moje babička.Ale ve Windows 8 aby se prase vyznalo :roll:

skipped1

Level 17

7. 12. 2012 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S ribbonem sem se celkem vzil - ano, musel sem si zvykat, ale kdyz na to zpetne koukam, vratit se ke staremu menu uz nechci, protoze jenom ta desna vzpominka na radky textu ledabyle nahazeneho nejak k sobe a ja jak se snazim najit ten jeden spravny radek ...

V ribbonu jdu podle ikony, protoze vim kde co je - je to logicky usporadane k sobe, musel sem se ale naucit "podivnosti", ze pokud chci neco provest napr s obrazkem, musim ho nejdriv nakliknout.

A to co pouzivam casto si vytahnu na listu a mam po ruce porad :)

Ale ja sem takovej divnej uzivatel, visty (koupene s novym pocitacem) sem mel rad, protoze mi prinesly hodne novych veci a zhorseni u me nebylo zadne. Aero mam rad, protoze mi ui windows prijde mene nasilne (mam vypnute animace). Win 8 jako celek nemam rad, protoze za ziskani trochu lepsiho vykonu ve hrach obetovat zdravy rozum nechci, stejne jako nechci delat zbytecne kroky navic, abych udelal banalni vec atd.

DOC_ZENITH

Level 1

7. 12. 2012 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co v článku chybí ještě je, že ono úžasné metro nepodporuje vůbec více monitorů. Jednou jsem si omylem zapojil oba výstupy a furt jsem nevěděl co se děje, místo metra jsem po bootu viděl plochu ale ať jsem kliknul na cokoliv aplikace se neotevřely a na ploše ikony nebyly. Ale na launchbaru byly. Divní...

No posléze jsem zjistil že se mi metro přesunulo na jinej výstup/monitor, a že to nepodporuje práci s vícero obrazovkami. To uměly už windows 98. Dokonce si člověk ani nic nemůže spustit, přetáhnout na jinej monitor a tam nechat běžet protože to pak nejde ovládat.

Fakt bravo. Místo zástupce na ploše a na baru " ho utohle je metro a je to super věc můžete s tim totiž spustit na desktopu aplikace pro mobily a tablety." Se toto mobilní UI stalo hlavnim a komplet zabilo celej OS svou extrémní nepoužitelností.

Bez ohledu na velikost vývojového týmu, toto se většinou státá když někde sedí žába na prameni. Je k ničemu že máte 200 lidí vymejšlejících nápady místo 20, když nad nima stojí člověk kterého se všichni bojí aby je nevyhodil, ten má svou zatvrzelou myšlenku a tudiž žádné produktivní nápady co by nesouhlasily s jeho myšlenkou přez něj neprojdou . Takto to dopadá ve většině zkostnatělých společností, a tady vidímě výsledek.

ttxman

Level 1

9. 12. 2012 19:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH Hmm asi existuju v jimy svete nez ty, mam windows 8, metro sem si nechal a jedu na 2 - 3 monitorech a nemam s tim zadnej problem.

Metro muzes normalne prehazovat po monitorech prez win+pgup/pgdn. Jedinej problem je, ze metro nemuzes mit aktivni na vic monitorech najednou a to bych fakt za problem nepovazoval.

Mysi normalne vyjedes z metro aplikace na jednom okne do desktop na druhy a s ovladanim zadny problemy nejsou.

A ty drobny detaily co windows 8 pro multimonitorovy ovladani udelali jsou celkem dost znat. Lepsi nastaveni taksbaru napric monitory, pozadi plochy uz konecne pripousti exitence vic monitoru. Kdyz najdes do rohu monitoru tak se tam mys zastavi a nenajede na jinej monitor - krizek se trefuje zase jako na jednom monitoru proste kopnes mys doprava nahoru a drzi tam.

Zastupce na plose a na taskbaru ti nikdo nebre..

Jo mimochodem kdyz ti metro tak vadi zustan u 7 nebo desetkrat klikni a nahraj neco co te ho zbavi.

Taky bych rad videl duka ty neergonomicnosti, nebo horsiho ovladani nez win7. Nejak sem to nepozoroval je to proste jiny, na desktopu mozna zbytecne jiny, ale horsi to neni.

oldrick

Level 1

7. 12. 2012 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Autor se opět vyřádil a je sranda, že je to jeho názor. Je těžké něco vyvracet, prostě každý přemýšlí jinak a tak i na to má jiný pohled či názor.
Kdybych zde rozepisoval každou kapitolu s opačným názorem, tak by se snesly mínusy a možná i upomínka od autora...
K Microsoftu by se dalo říct, "my" chceme bejt revolucí ve změně v ovládání. A tak to je, komu se ten systém W8 nelíbí, ať ho nepoužívá ale viděl bych spíš problém v tom, že Microsoft si uvědomuje nárůst uživatelů o.s. Android a proto ta změna v globálu...a tím se dostáváme k zařízením, které z toho mají prospěch a to je i zmiňovaný TabletoNB a né "VAIO" (to je jen označení produktu Sony) a proto i s W8. Ale tyto TNB už tady jsou a od více výrobců...no a k myši mohu napsat jen úsměvné, žádná revoluce, přirovnání je: píšu prstem do písku a proto dotyková plocha, je to jen revoluce v tom jak člověk má potřebu něco ovládat svými smysly a pocity. A ten systém se snaží prodat, protože tuší, že není sám koho to napadlo :-)

rrastik

Level 1

7. 12. 2012 14:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldrick Ono to nie je ani tak o tom, že Microsoft chce byt revolučný v ovládaní. Skôr ide o davovú psychologiu vo veľkých firmách a bolo by pekné, keby autor rozobral aj túto tému.
..........................................
Spomína sa tu Nokia a jej obrovské investície do vývoja v oblasti ovládania mobilov. A tam začína ta psychologia. Najvyšší managment najme odborníkov, vrazí do projektov miliardu dolárov ako Microsoft alebo Nokia. Trvá to rok, dva. No a hádajte, čo by sa stalo, keby po roku prišli všetci tý odborníci s tým, že ste utratili miliardu dolárov s tým, že my vám povieme, že to čo máte teraz je najlepšie a my sme nevymysleli nič nové. Oni musia prísť s niečím novým, aj keď je to totálna blbosť. Nikto nemá silu oponovať, ani z najyššieho managmentu, lebo tý by museli priznať, že miliarda dolárov je fuč a to čo máme teraz je stále to najlepšie. Ak utratíte miliardu dolárov, tak musíte s niečím novým prísť, inak vás to bude stáť miesto. A je jedno, či je to lepšie alebo horšie. 20 milionov v stratenom projekte firma Microsoft odpíše bez mihnutia oka. Ale miliardu už nie, to by celý managment stálo teplé miestečko. **Radšej povalíme buldozer ďalej, možno príde pohroma, ale az o rok-dva, za ktorý budeme na svojej pozícii ďalej. A človek nikdy nevie, či sa náhodou aj takáto blbosť neuchytí... **

karelpipa

Level 1

7. 12. 2012 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já mám na svejch Xp vzhled Win98 a sem naprosto spokojen, chybí jen podpora pro víc než 3,5GB RAM 8)

ttxman

Level 1

9. 12. 2012 19:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelpipa Tak sem to mel nez vysli Visty, pak sem byl spokojenej uzivatel Vist (asi jeden z 10 na celym svete... jen to chtelo novyho kompa), pak 7 a ted i 8.

Jako nejhorsi mi pripadal prechod z 98SE na XP. Nez vysel SP1 to bylo dost problemovy a otravny. A hnusny vic jak metro je to porad i kdyz se to uz neprodava.

DOC_ZENITH

Level 1

7. 12. 2012 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelpipa Heh myslíš asi windows 2000. v XP win98 UI neni. To "klasické" je windows 2000 UI. Jsou tam drobné vzhledové a některé funkční rozdíly.

Sniper2003

Level 1

7. 12. 2012 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mam nainstalovane W8 asi tak mesic.Koupil jsem si kvuli jako sekundarni dotykovy monitor s tim,ze bych mel na dotykovem LCD Metro a na klasice normalni desktop,ale tohle proste nelze rozchodit...od doby co vysly mam telefon s WP7 a tam na Metro nedam dopustit,android,ios atp uz bych v zivote nechtel,nicmene ve Windows ho opravdu nesnasim,pouzitelnost je naprosto nulova...

FidoUncle

Level 1

7. 12. 2012 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě štěstí, že KDE nikdo prasit nechce. Teď už jen nativní Steam a pohodoa. I když Steam mi na Linuxu jede už teď a spousta her přes Wine (Playonlinux) taky, takže herní zavaděč už léta nepotřebuji :-)

KVBF

Level 6

7. 12. 2012 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

a tak muzete mi nekdo vysvetlit na co potrebuju jako obycejny PC uzivatel nejaky jiny Os nez W-XP?
bud at udelaj neco uplne jinyho ale pouzitenyho nebo nemusej delat nic

Milhausl

Level 1

7. 12. 2012 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@KVBF kvůli paměti RAM. Tedy potřebuješ - li více, než 3GB.

vixl

Level 1

8. 12. 2012 03:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milhausl to bylo vyřešeno v XP64
to je chybný argument, protože nejde o RAM, potřeba RAM je ospravedlnitelná akorát u opravdu náročných profesionálních (k práci) programů, a u her kvůli grafice

ttxman

Level 1

9. 12. 2012 19:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milhausl @vixl: Jo? XP 64 neresi nic, jelikoz nejsou ovladace + Mame tu desitky neospravedlnitelnejch aplikaci, pro ktery 100MB ram neni nic. To je aktualni situace a 32bit XP jsou proste malo.

Prohlizec si dneksa vezme prez 1GB RAM jak nic, pustis k tomu Office 500MB a nedej boze kdyz nechas bezet jeste nakou dalsi aplikaci. Dneska vsechno bere desitky MB. Do dob swapu na kterym se neco deje bych se nevracel ani s SSD.

ch3vr0n

Level 13

10. 12. 2012 00:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milhausl @ttxman: no ja na 64bit XPcka sehnal vsechny ovladace:) ... proc si mrkvosoft nevzal priklad z linuxu .. tam jde i na 32bit verzi pouzivat vice nez 4GB RAM

vapno92

Level 1

7. 12. 2012 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja len nechápem, prečo tento trend "zjednodušovnia" a prechodu na monochromatickú grafiku nasledujú aj ostatní. Trebárs Youtube po novom, graficky sa vraciame niekam do roku 1993 kedy bolo Windows 3.11.

JiVy

Level 48

7. 12. 2012 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenom by to chtělo změnit spellchecker. Augumentation Research Center má být Augmentation Research Center, místo augumented reality má být augmented reality

M-Kk83

Level 1

7. 12. 2012 15:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

s metrem je to podobný jako když němci prodali řekům ponorky který neuměli zatáčet, a to že neumí zatáčet němci vyzdvyhovali jako výhodu :-)
celý metro mi přijde uplně mimo mísu, v tomhle jednoznačně krok zpět...
v linuxu se taky snažili protlačit gnome3 a jak to dopadlo, nakonec se objevily různé náhrady starého gnome2 jako MATE a cinnamon, metro dopadne asi podobně...