Zpět na článek

Diskuze: Zpět k rýsovacím prknům? Apple M1 ukazuje pořádné zuby

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

CNNX

Level 28

28. 10. 2021 01:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Poprosim nabuduce oznacit ako "PR clanok". :-)

Marek Staněk

Level 26

26. 10. 2021 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak zrovna u stroje NA PRÁCI, což je nutno číst jako "VYDĚLÁVAJÍCÍ PENÍZE", je vysoká nebo nízká spotřeba ne úplně hlavní metrika, resp. je irelevantní, pokud je vyhodnocována sama o sobě mimo kontext. Protože pokud něco potřebuju udělat a ve smysluplném čase jsem schopen to udělat jen na stroji s velkou spotřebou, tak je úplně jedno, že existuje stroj s menší spotřebou, na kterém ale buď nestihnu termín nebo mi slezou nehty. Náklady v takovém případě zaplatí klient, protože jenom tak svou zakázku dostane tehdy, kdy ji chce mít hotovou.
Zajímavé to začne být až v momentě, kdy je platná možnost volby, a kdy nižší spotřeba energie znamená smysluplně vyšší konkurenceschopnost. Tedy rozdíl v provozních nákladech, který mi umožní významně snížit cenu, NEBO mi umožní práci udělat na místě, kde bych ji se žravějším strojem udělat nedokázal, a musel bych s pořízenými daty někam k zásuvce, zpracovat je, a s výstupy zpátky, čímž bych ztrácel příliš mnoho času. A pak samozřejmě přichází otázka, zda na to mám v rozpočtu volné peníze, nebo zda je pro mě lepší jít cestou méně oslňujícího a komplikovanějšího, ale výrazně levnějšího řešení, např. umístěním několika 3kVA UPSek do zavazadelníku auta za zlomek rozdílu ceny, a novou techniku pořídit až po amortizaci stávající a vytvoření dostatečné rezervy.
Protože asi neexistuje jiné odvětví, kde by odložení nákupu aktuálně nejšpičkovějšího hardwaru znamenalo takové úspory, jako v IT.

Samboush

Level 21

25. 10. 2021 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jako je to dobrej kus železa. Ale pro speciální segment uživatelů.

Zapár let až pod tímto výrobním procesem pojede AMD nebo Intel bude to za hubičku.
Jinak je to od Apple docela dobrá doba a tohle. PC aktuálně předražují grafiky a na tomhle nikdo asi nic těžit nebude. Tzn to že to má slabší GPU je vlastně výhoda.
Jinak spotřeba se stává čím dál relevantnější i u stolních PC. Tzn čím dál větší důvod k upgrade.

Marek Staněk

Level 26

26. 10. 2021 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Samboush @samboush Definuj "slabší GPU". Ta co tam je, je pro cílový segment víc než vyhovující, takže herní grafika se schopnostmi, které by drtivá většina uživatelů nevyužívala, by byla nesmyslným vyhazováním peněz a mařením výdrže.

RHW

Level 30

24. 10. 2021 20:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1. posledny som mal Air 2014 (i5) bol super ked som zmenil OS na linux
2. to prirovnanie vykonu pre desktop...
v PC (x86_x64) a casto aj v mobilnom svete ide o stroje s overkill vykonom.
Nemam high end pc, lebo nepotrebujem.
Mam vga s podporou OpenCL pod linuxom lebo to potrebujem
Obcas sa zahram nejaku starsiu hru ale nic uz davno z AAA titulov nehravam, proste ma nezaujali, tak mi je na nic i7 / i9 alebo vga nvidia 3xxx.
Apple na to ide celkom rozumne. na strane druhej mi vadi to uzatvaranie sa

romanpauco8

Level 1

24. 10. 2021 15:10 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pre Notebooky OK, ale čo sa týka desktopu. Keď už autor používa motoristické prirovnanie, tak, človek čo si ide kúpiť superšport za opravdu velký prachy a zjavne na to má, tak asi ako posledné ho bude zaujímať spotreba. To len tak na margo ultravýkonných desktopov a "ultravýkonných" a "ultraúsporných" M1. Osobne si do desktopu radšej kúpim 280W, 64jadrový Threadripper, než ultraúsporný 30W 5nm s otáznym výkonom... a či je vyrobený 5nm, 22nm technológiou, alebo hoc nech je aj vyrobený z dreva, je mi to vcelku jedno...

Elevea

Level 8

25. 10. 2021 00:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@romanpauco8 @romanpauco8 Přijde na to. Spotřeba je jedna věc, ale pokud to auto dá 24 hodin v Le Mans na jeden zátah, ohlala! Freelancerovo srdce zaplesá. Kdo jezdí po Evropě v přívěsu, pro toho je třicetiwattové prdítko řešením slabého výkonu slunečních panelů na střeše auta.
Je bez diskuzí, že ten Mac je vhodný pro úzkou sortu spotřebitelů, ale popravdě, kdo by kupoval 64-jádrový Threadripper, že? Tuhle jsem přemýšlel, kdybych měl tu možnost, jestli bych si pořídil třeba 3080 do PC a tak nějak jsem si uvědomil, že o to vlastně ani nestojím. Koneckonců zima se blíží a ceníkové tarify jsou plné hrůz...

blackbox

Level 21

25. 10. 2021 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elevea @Elevea klidně může dojet poslední, ale hlavně na jeden zátah :D

Marek Staněk

Level 26

26. 10. 2021 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@romanpauco8 @romanpauco8 Plus je to ještě úplně jiná "problematika", když si to auto pořizuješ ne pro radost, nýbrž na vydělávání peněz. Pak nejdeš po absolutních číslech jednotlivých kritérií, ale po jejich vzájemných vztazích a efektivitě v požadovaném úkolu.
Když budeš za prachy po Praze v ranní špičce rozvážet mimina do jeslí a hlavním kritériem bude čas a rodiče to patřičně ocení, bude i hypersport na čtyřech kolech naprostá kravina, a králem budeš na cestovním enduru s velkými kufry.

shagy2301

Level 41

29. 10. 2021 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@romanpauco8 @romanpauco8 Neverím že ak by Vám niekto ponúkol rovnaký výkon (na váš konkrétny workflow) za porovnateľnú cenu s polovičnou spotrebou, tak by ste to nezvažovali.
Teraz tie notebooku majú obmedzenie na 30W čo je nastavené ako z ohľadom na to aby sa dalo vydržať celý deň na baterku tak aj aby to stíhalo dané chladenie. 16" variant má mať ale akých turbo/boost mód, kde by sa mala spotreba dostať ešte vyššie a tým aj výkon by mal byť vyšší.
Samozrejme že keď dáte vyšší limit spotreby tak sa dá vyžmýkať viac, ale toto sú prenosné stroje na prácu v teréne a tam treba pozerať aj na výdrž. S hodnotením čo by procesor na báze M1 dal ak by mal 30+ jadier a 200+W spotrebu si počkajme na iMac (žeby už v apríli? len môj výstrel :) ) Ak ale budete M1Pro/Max porovnávať s cenovo porovnateľnými Intel/AMD notebookmi tak v multimediálnom svete (foto, video, audio) len ťažko nájdete priamu konkurenciu vo všetkých ohľadoch

RybkaRudy

Level 1

24. 10. 2021 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vždyť to má grafiku, která se výkonově pohybuje někde na úrovni VEGA 56. Za to chtějí 120 000,- ?
Hahahaha, to může skutečně koupit jenom "brainwashed Applesheep".

odb

Level 24

24. 10. 2021 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rybkove clanky uz dlhodobo nedosahuju niekdajsiu kvalitu ale toto? Docital som to len preto aby som si dvihol tlak. Kvoli nicomu inemu.
Skoda komentovat cokolvek z clanku.

Karel Endler

Level 1

24. 10. 2021 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vysoké ceny nejsou proto, že se Apple "nebojí" - kdy se proboha bál něco osolit - ale protože takto velké čipy na novém procesu nebudou mít bůhvíjakou výtěžnost a proto jsou zatraceně drahé. Nejspíš by byly docela drahé i při výtěžnosti 100%.

Nagger

Level 27

24. 10. 2021 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no uvidíme v praxi ;) jak si zákazníci užijí těch 60-90W (ano, TDP M1max by mohlo být až 90W - tedy to slintání v článku o 30W je lež podobná jako apple krabička se desetinovou spotřebou) chlazených v tenkém hliníkovém těle - ale na zimu to určitě applisti uvítají jako topení ;) zmíněný Mac Mini už dávno M1 procesory má - autor zřejmě zaspal - pohádky o desetinové spotřebě za stejné peníze jsou už hodně přes čáru - nebo bude změna názvu na AppleTuzing ?

Maximumspeed77

Level 38

24. 10. 2021 13:07 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nagger @naggerrur par Apple skalnich priznivcu si to treba koupi, ale vetsina si koupi jiny HW ktery doda mnohem vyssi vykon/spotrebu za zlomek ceny, jsem zvedavy jestli si Apple pojede dal svoje procesory nebo uzna ze to je slepa ulicka a prejde na standartni HW kde by mel mnohem vetsi marze a mensi naklady na vyvoj. Ja osobne si Apple urcite nekoupim a neni z duvodu penez, radeji mam standartni HW kde si muzu provozovat win, linux nebo neco jinyho a existuje na tu platformu SW ktery potrebuji, nehodlam pouzivat vsecko od jabka a kupovat si i bezne na PC software co je zdarma, navic vykon M1 platformy je znacne diskutabilni v porovnani se stejne drahy PC hardwarem. Rekl bych ze Rybka ma znacnou profesionalni deformaci a je hodne odtrzen od reality :)

odb

Level 24

24. 10. 2021 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed77 @Maximumspeed77 Niesom fanusikom Apple(v praci ho ale pouzivat musim) ale urcite to nieje o skalnych priaznivcoch. To by do toho nesli a na par skalnych by taku velku firmu nevybudovali. Apple ma uz taky podiel na trhu, ze sa mu to oplati. Rovnako ma kopec penazi. Skusil to a celkom mu to ide. Bola tu len mala sanca aby vyslovene zlyhal.
V USA velke korporaty ficia na Apploch(robim pre jeden taky)a Apple vo vybranych krajinach poskytuje aj NBD zaruku. Nemozes to porovnavat podla nasich podmienok.

fyby

Level 20

25. 10. 2021 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed77 @Maximumspeed77 Sám Apple nepoužívám a nebudu. Nicméně dovolím si nesouhlasit, že by Apple vjel do slepé uličky, že nebude mít dostatečné marže a že si jeho produkty koupí "pár" skalních příznivců.

Naopak. Vidím kolem sebe lidi, kteří s nadšením kupují relativně levné notebooky s M1. Běžní uživatelé, pro které je jeho výkon akorát a výdrž parádní. A popravdě v x86 světě není nic podobného. Vidím také lidi, kteří jedou ve světě Microsoftu a uvažují o nových macbookách, protože dostanou více výkonu za menší spotřebu.

Zároveň Apple udělal geniální krok - osamostatnil se v designu čipů. Ano, něco stejně zaplatí TSMC. Ale podle mě je to celkově i s vlastním návrhem stejně méně než Intelu. A není závislý! Resp. jen na TSMC.

Stejně do něj nepůjdu, ale pro Apple jsou tohle naprosto geniální kroky.

C.e.r.a.t.o

Level 1

24. 10. 2021 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nagger @naggerrur Ještě je tu jeden aspekt o kterém se nepíše, a to je ten, že M1 platforma ma vyrazně vyšší poruchovost než macbooky na x86 platformě

odb

Level 24

24. 10. 2021 17:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@C.e.r.a.t.o @C.e.r.a.t.o Este vyssia ako posledne x86? Ved to by sa museli kazit ako na pase :)
Posledny mac co mal malo problemov, tak to bol mid2015. U novsich modelov citelne stupla poruchovost. Vo firme mame vyslovene len par kusov, co neboli reklamovane alebo neboli na nejakej zvolavacke.
Pri 1 rocnej zaruke, brutlanych cenach za opravu a chybajucej NBD on-site zaruke ziadne terno. Cim dalej, tym viacej ludi ho chce.

RHW

Level 30

24. 10. 2021 20:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@C.e.r.a.t.o @odb uz air 2014 s I5-4260U sa kazil. za rok vymenene 2ks z 5tich.
odchadzalo nieco na doske ofic oznamene ze islo o tovarensku vadu.
inak malo vsetkych 5ks seriove cisla pekne postupne za sebou. Kupovane v Rakusku

odb

Level 24

25. 10. 2021 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@C.e.r.a.t.o @patejl75 S air nemam skusenosti. V praci sa kupovali len Macbook Pro.
Do mid 2015 no problem. Potom sama zvolavacka a problemy. Tolko vyrobnych vad som nevidel nikde ako pri Apple. Tu sa odliepa antirefelxna folia, skoro kazdy mac mal problem s klavesnicou, potom aj problemy touch barom, bateriou. Na to sa chytala len nepodarena seria Dell XPS notebookov, kde do jedneho sa kazili(nastastie sme ich nemali vela) ale nebol to taky problem kvoli NBD on-site zaruke.
Za tie prachy a este to aj nechavat na par dni v servise(chybajuca NBD je pre nas celkom problem), tak osobne ani za trest.
A tie ceny servisov a nahradnych dielov. Otras. Chciet za vymenu baterie(aj s klavesnicou, lebo je to jeden celok) 750 eur je iny ulet. Podobne upgrade SSD v mid 2015macbooku za +-1000 eur. Svojpomocne ma to stalo asi 250 eur za 500GB SSD a hodinu roboty.