Petr01

Petr01

Level 1

14. 10. 2011 21:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha @Petr Koc: Naprostý souhlas. Dřív když jsem používal Intel, než jsem přešel k AMD jsem se divil, že mi po opakovaném kopírování z disku na disk nejde otevřít program, nebo soubor. Ony jsou i v procesoru ECC paměti s korekcí chyb a určitě ne bezdůvodně. Intel tím naprosto degraduje svoji PC platformu téměř k nepotřebě a na druhé straně podporou této životně důležité funkce Bulldozer získává jednoznačnou výhodu a dá se říct, že z obou je skutečným počítačem jen jeden.

A to AMD ! (Bulldozer třeba)

Bylo by zajímavé, kdyby Z.Obermayer udělal dlouhodobý test obou PC platforem AMD Bulldozer s použitím ECC RAM a Intel SandyBridge, třeba v trvání 1 týdne a každý by viděl, jaké nesmysly by po tomto týdnu vylezly z Intelu ...

Petr01

Level 1

14. 10. 2011 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha @Petr Koc: ECC RAM zajišťující korekci chyb pro zajištění dokonalé stability systému u AMD fungují i u desktopové platformy Bulldozer:
http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3Plus/Crosshair_V_Formula/#specifications
a dokonce fungovaly už i u starých čipových sad nForce :D
http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3/M4N68T_V2/#specifications

Jenom Intel tyto profi funkce u PC platformy ořezává a jsou přístupné jen u profi platformy Xeon, to ale musíš tvrdě zaplatit. Ty ale AMD má a proto je proti ní Bulldozer opravdu výhodný.

Buffer u RAM je něco jiného :(

Petr01

Level 1

13. 10. 2011 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha @drnoha: Opak je pravdou, co se týká kvalitních ECC RAM. ECC jsou při srovnatelných parametrech dokonce levnější. Např. nejnovější LowVolt 1,3V ECC RAM stojí 210,- Kč/1GB
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=91018
RAM bez korekce chyb, také nejnovější LowVolt 1,3V stojí více jak 2x tolik 500,-Kč/1GB a to nepočítám výhodu jednoho 8GB modulu oproti 2x2GB sadě.
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=75520 Staré vysokonapěťové RAM jsou levnější oproti nejnovějším LowVolt ECC jen o ca 40%.

Petr01

Level 1

15. 10. 2011 21:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@siddhi @siddhi: Málokdo už dnes potřebuje vyšší výkon, než má nejnovější procesor dneška - Bulldozer. Spíše jde o komfort, kdy si mohu spustit několik programů, aniž by mě to jakkoliv omezovalo a zdržovalo. A to je právě koncepce nového Buldozeru s menšími jádry a optimalizované na multivláknové procesy. Nebo někomu 8 jader a 3,6 (3,9/4,2)GHz nestačí ?

Spíš by se měli výrobci zaměřit na stabilitu a spolehlivost, jako je podpora ECC pamětí a pod., zvlášť když jsou v současnosti tak levné a tady Bulldozer boduje. Nedostatek výkonu nás už opravdu netlačí.

Petr01

Level 1

12. 10. 2011 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha @TankGeorge: V testu nebylo přihlédnuto ke skutečnosti, kolik výpočetních operací CPU využívají obstarožní testy, typicky SuperPi a jiné relikvie a kolik moderní supervýkonné aplikace. V moderních výkonných testech a hrách Bulldozer jasně vítězí a svoji bezkonkurenční cenou je jasná volba. Já jen doufám, že v druhé části testu nebudou prezentovány roky staré neefektivní vykopávky - hry :D

Petr01

Level 1

12. 10. 2011 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha Co myslíš konkrétně ? Tyto nové instrukce Intel ve svých CPU skutečně nemá, také u Intelu nelze použít ECC paměti s funkcí oprav atd. V moderních supervýkonných aplikacích skutečně Bulldozer vítězí a o cenové výhodnosti nelze pochybovat. Nějak nechápu ....

Petr01

Level 1

12. 10. 2011 14:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@net.Xtreme To je pravda. Například na servru Extrahardware jakýsi placený agent Intelu Mirek Jahoda vyplodil tak ubohý test Bulldozeru a promo Intelu, že je člověku z toho na zvracení. Nevím jestli si Jahoda z lidí dělá blázny, nebo si myslí, že jsou čtenáři hloupí a neprohlédnou ty jeho lži a dezinformace.

Petr01

Level 1

13. 10. 2011 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha Nejsem :D

Tady je hezký článek funkcích důležitých pro spolehlivost každého PC - např. korekce chyb pamětí RAM pomocí funkce ECC, o kterou jsou Intely pro dektop ořezány a tuto nemají, ale Bulldozery ano:
https://pctuning.tyden.cz/navody/zaklady-stavba-pc/21468-pct-special-jak-jsem-stavel-domaci-server-1-dil?start=7

Petr01

Level 1

14. 10. 2011 21:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@symbian Já myslím že i 4GB modul stačí, když si tam dáš 4 kousky :D Hlavně si z PC uděláš s použitím ECC RAM skutečně počítač a ne nevypočitatelnou hračku :D

Petr01

Level 1

15. 10. 2011 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ch3vr0n Doporučil bych něco o významu funkce stability a spolehlivosti ECC nejdříve nastudovat:
https://pctuning.tyden.cz/navody/zaklady-stavba-pc/21468-pct-special-jak-jsem-stavel-domaci-server-1-dil?start=8

Intel důsledně implementuje u svých velmi kvalitních Xeonů ECC vždy ! A má k tomu důvod. Dokonce se ani žádný procesor bez ECC pamětí vůbec neobejde - jsou totiž přímo v každém procesoru zabudované.

Intel dbá na spolehlivost, stabilitu a přesnost aplikací a programů u svých nejdražších platforem a nechá si to velmi draze platit. Na PC platformu ale kašle.

U AMD Bulldozer máš tyto nezbytné funkce implementovýny i v jeho nejnižších modelech. Proto půjdu v každém případě do Bulldozeru, je kvalitou a spolehlivostí v tomto ohledu o třídu výš.

Petr01

Level 1

12. 10. 2011 13:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hor410 V bazarech teď bude Intelů s jejich obstarožní architekturou dost :D Tam si vybereš. Já kupuju Bulldozer, co to v moderních aplikacích nandal i nejdražšímu Intel i7-990X Extreme za 24k :D

Petr01

Level 1

13. 10. 2011 07:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha I normální člověk i každé dítě, kterému rodiče koupí drahý výkonný PC chce spolehlivost a kvalitu. Tu ti bohužel Intel nedá, svoje desktopové procesory ořezává o důležité funkce, které mohou způsobit nestabilitu a nesmysly v PC, kdežto u AMD Bulldozeru máš vše tak jak to má být a jak to používají i v profi sféře. i hračky musí být kvalitní, zvláště při vysokých cenách Intelu :D To si opravdu každý radši koupí spolehlivé CPU Bulldozer, než brutálně ořezané a velmi drahé CPU Intel s pofidérní spolehlivostí.

Petr01

Level 1

13. 10. 2011 12:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bohumil_Stej Tak to si myslím nemá konkurenci. Procesor s profesionálními funkcemi, jako podpora ECC pamětí, podporou nových instrukcí FMA4 a XOP a pod. za tuto fantastickou cenu. A to poráží v některých testech i superdrahý Intel i7-990X Extreme, který stojí skoro 5x tolik a nemá ani podporu ECC pamětí pro stabilní běh programů a her a nové instrukce.
http://www.optima.cz/komponenty/cpu-amd-fx-8-core-black-edition-fx-8150-36ghz-16mb-cache-125w-socket-am3-box.html

Petr01

Level 1

15. 10. 2011 21:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Neeo 8 jader neokecáš :D Ty v PC Intel prostě nemá :D O stabilizujících funkcích ECC RAM a nových instrukcích platí to samé.

Ale uvidíme s čím přijde IvyBridge.

Petr01

Level 1

16. 10. 2011 16:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adamiskos Tak to máš pravdu. Někde psychiatři dělali průzkum v jednom blázinci a zjistili, že TV Nova je u tamních pacientů suverenně nejoblíbenější. 98 ze 100 jich upřednostňovalo právě Novu :D

Petr01

Level 1

16. 10. 2011 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackred98 Intel koncipoval svoji PC platformu od počátku jen jako dětskou hračku a tomu je věrný i u IvyBridge. Teprve u vyšších tříd se tomu dá říkat PC.

AMD ale dává profesionální fičury i do svých nejnižších modelů s vyjimkou Sempronu.

Bulldozer je o třídu vyšší level, než IvyBridge.

Bulldozer podporuje NAPLNO 2x plnohodnotných 16 PCIe linek jak v režimu CrossFire, tak SLI.

Profi funkce Bulldozeru ECC RAM zabraňuje tomu, aby jsi měl z PC NEVYPOČITATELNOU HRAČKU, ale skutečný PC.

Práci s SSD nezvládá platforma Intel. AMD s SSD nemá problémy.

Intel PC je a bude stále pozadu za AMD Bulldozer, je to totiž nižší level. Je to podmíněné koncepcí Intelu PC jako dětské hračky. Proto platforma Intel NIKDY nedosáhne kvalit AMD Bulldozeru.

Petr01

Level 1

16. 10. 2011 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Karliczek Je to tady v testu na PCT, konkrétně:

Benchmark Aida64:
Bulldozer 8150 - 45,2
Intel i7-990X - 51,4 (latence paměti, méně je lépe)

Stream64 copy:
Bulldozer 8150 - 20572
Intel i7-990X - 20475 (více je lépe)

WinRar 4.0:
Bulldozer 8150 - 4697
Intel i7-990X - 4205 (více je lépe)

VirtualDub MPEG-Xvid:
Bulldozer 8150 - 48,00
Intel i7-990X - 34,00 (více je lépe)

Pov Ray 3.7
Bulldozer 8150 - 61
Intel i7-2600K - 62 (méně je lépe)

Truecrypt TwoFish/Serpent:
Bulldozer 8150 - 237
Intel i7-2600K - 166 (více je lépe)

Truecrypt AES:
Bulldozer 8150 - 3200
Intel i7-2600K - 3000 (více je lépe)

Petr01

Level 1

12. 10. 2011 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Do závěrečného hodnocení bych doplnil v kolonce PLUS, že Bulldozer FX-8150 poráží v moderních programech i současný nejvýkonnější procesor Intelu i7-990 Extreme, který stojí 23 000 Kč oproti 6000 Kč, které dáme za Bulldozer a který je tedy téměř 4x levnější! A že Bulldozer také obsahuje úplně nové instrukce FMA4 a XOP, o kterých se Intelu zatím může jen zdát.

Konkrétně v nejnovější verzi WinRaru 4.0 deklasuje AMD Bulldozer nejvýkonnější Intel Extreme i7-990X se skore 4697 proti 4205 (více je lépe). Také v Truecrypt AES Buldozer poráží podstatně dražší Intel i7-2600K se skore 2900 vs 3000 (měně je lépe).Podobně je tomu i v Truecrypt Twofish/Serpent, kdy Bulldozer poráží superdrahý Intel Extreme i7-975XE.Podobně i v renderingu Pov-Ray3.7 kde Bulldozer suverénně poráží všechny procesory s paticí Intel 1155 včetně i7-2600K a dokonce i superdrahý Intel i7-975XE. Také v moderní hře Alliens vs Predators v plném rozlišení vítězí Bulldozer na celé čáře nad VŠEMI myslitelnými procesory Intel !!! Bulldozer také disponuje kvalitnější pamětí, než superdrahé procesory Intel Extreme i7-975 EX a i7-990X, kde má nižší latence. K obstarožním typům testů a her v této recenzi se asi nemá cenu vyjadřovat, tam vítězí i obstarožní Intely, ale v moderních supervýkonných aplikacích je jasným vítězem AMD Bulldozer a je zaměřený do budoucna, právě na moderní supervýkonné aplikace a tam poráží veškeré Intely na hlavu. A to i ty nějdražší, které stojí až 4násobek ceny Buldozeru. Ať si tedy každý vybere, jestli chce obstarožní koncepci Intel za až 4x vyšší cenu, nebo supermoderní revoluční Bulldozer za 4x nižší cenu. Nelze nepřipomenout, že Intel svoje dektopové CPU proti servrovým hrubě ořezává, kdežto AMD ne, s Bulldozerem se např. dají používat i vysoce přesné ECC paměti s opravou chyb atd. A tato situace bude i nadále. Prý se totiž odkládá uvedení Sandy-Bridge-E pro výrobní vadu, kdy nefunguje virtualizace.

Už teď je jasné, že se inovativní a kreativní firmě AMD povedla geniální trefa a uvedla bezkonkurenční procesor, který nemá v současnosti a předevší se zaměřením do budoucna na supervýkonné moderní aplikace žádnou konkurenci

Petr01

Level 1

13. 10. 2011 07:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je škoda, že se se recenzent tak vytrvale brání vyzdvihovat skutečné přednosti revolučního procesoru Bulldozer, i když už to v diskuzích v 1. díle testu zaznělo. Buldozer je profesionální CPU s funkcemi, které Intel u svých desktopových CPU proti servrovým brutálně ořezává. To se negativně projevuje právě u 64b OS, které používá již většina. Je to například možnost použít ECC paměti se schopností korekce chyb atd. Intel tím degraduje své procesory na nespolehlivé dětské hračky, kděžto Bulldozer zajišťuje vysokou spolehlivost výpočetních operací. Ještě horší je u Intelu situace s nastupujícím Sandy Bridge-E, kterému dokonce nefunguje virtualizace (!!!) a prý se musí jeho uvedení odložit, než se tato chyba odstraní.
Bulldozer je už v ČR dostupný se solidní dodací lhůtou 1 týden od včera, v testu je chybně uvedeno, že je nedostupný. Konkrétně v e-shopu: http://eshop.kometa-plzen.cz/?Mode=Sti&StiId=76978

Petr01

Level 1

14. 10. 2011 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podporují profi funkci korekce chyb pro zajištění stability systému a aplikaci ECC ?

U AMD Bulldozeru je tato funkce stability a korekce chyb podporována, ale nevím jestli to Intel zase neořezal i u SandyBridge-E.

Petr01

Level 1

15. 10. 2011 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vyzkoušel jsem to a skutečně se načítají stránky rychleji. Operu používám dlouho, hlavně pro možnost jednoduché rychlé změny velikosti stránky táhlem dole vpravo.

Petr01

Level 1

15. 10. 2011 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tenhle kdo ví kdy přijde na trh. Výkonný moderní 8 jádrový Bulldozer už mohu mít hned za slušnou cenu a tohle bude zase předražené. Bude mít taky 8 jader ?

Taky by mě zajímalo, jestli Intel už konečně implementuje do PC platformy funkce pro zajištění stability systému a aplikací ECC RAM, které opravují chyby v pamětech. Bulldozer to má standardtně.

Petr01

Level 1

16. 10. 2011 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jeho architektura se oproti zastaralým Prescottům, Core2 a SandyBridge nijak významně nezměnila, stále to je ta zastaralá přeference zaměřená na prioritně jednovláknové výpočty.

Ale kdo dnes hraje 5 let staré hry ? Nikdo !

Kdo dnes testuje procesor na archaickém, 16 let nezměněném Benchmarku SuperPí a odvozuje z toho výkon CPU v moderních progresivních vícevláknových aplikacích ? Jen naivka a Stach !

Totéž platí o čipové sadě pro IvyBridge, jak Z68, tak i Z77. Opět nic nového a stále ta stará koncepce. Plný počet 16ti linek na 2 osazených PCIe 16x slotech není k dispozici a nebude.

U Bulldozeru ano.

8jádro u IvyBridge? Nebude.

U Bulldozeru ano.

Podpora funkcí stability a přesnosti ECC RAM u IvyBridge ? Nebude.

U Buldozeru ano.

Nedivím se tedy zděšení majitelů firmy Intel, o kterém se se hovoří po příchodu nové revoluční architektury s procesorem Bulldozer.

A prý v Intelu budou padat hlavy !!! No je na čase...

Petr01

Level 1

16. 10. 2011 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Petr01]Jeho architektura se oproti zastaralým Prescottům, Core2 a SandyBridge nijak významně nezměnila, stále to je ta zastaralá přeference zaměřená na prioritně jednovláknové výpočty.

Ale kdo dnes hraje 5 let staré hry ? Nikdo !

Kdo dnes testuje procesor na archaickém, 16 let nezměněném Benchmarku SuperPí a odvozuje z toho výkon CPU v moderních progresivních vícevláknových aplikacích ? Jen naivka a Stach !

Totéž platí o čipové sadě pro IvyBridge, jak Z68, tak i Z77. Opět nic nového a stále ta stará koncepce. Plný počet 16ti linek na 2 osazených PCIe 16x slotech není k dispozici a nebude.

U Bulldozeru ano.

8jádro u IvyBridge? Nebude.

U Bulldozeru ano.

Podpora funkcí stability a přesnosti ECC RAM u IvyBridge ? Nebude.

U Buldozeru ano.

Nedivím se tedy zděšení majitelů firmy Intel, o kterém se se hovoří po příchodu nové revoluční architektury s procesorem Bulldozer.

A prý v Intelu budou padat hlavy !!! No je na čase...[/quote]

A nezapomeňte, že Bulldozer patří do vyšší kategorie, než jsou (v podstatě dětské hračky) SandyBridge i7 a IvyBridge.

Počet tranzistorů:
Bulldozer: přes 2 miliardy
SandyBridge: 0,9 miliardy (nutno odečíst ještě grafiku)
IvyBridge: 1,45 miliardy (nutno odečíst ještě grafiku)

Je pravda, že si Intel doposud na nás mastil kapsy za poměrně předražené CPU, ale to se s příchodem nové jedničky na trhu PC procesorů - Bulldozeru - změní. Proto prý budou u Intelu padat hlavy ! Prostě vedoucí pracovníci spali a nechali se Bulldozerem překvapit.

A ani IvyBridge na tom nic podstatného nezmění - je zastaralé u teď.

Petr01

Level 1

16. 10. 2011 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mohli bychom dostat odkaz na oficiální zprávu AMD, že bude v současnosti nejlepší procesor AMD Bulldozer zlevňovat ?

Nejak mi to nesedí. 8jádro za hubičku (5400Kč) co poráží v testech extrémně drahé procesory Intel i7-990 Extreme za 23 000Kčby bylo potřeba zlevňovat. Tak tohle by nenapadlo největšího najivku :D

Naopak, za pár týdnů - po příchodu Windows8, kde revoluční architektura Bulldozeru vynikne a performance se ještě zlepší, budou zřejmě Bulldozery prudce zdražovat. Navíc stoupá dolar vůči koruně a kdo koupí teď, bude mít výhodu. 8)