Zpět na článek

Diskuze: Co stojí za nevýkonem Bulldozeru - objasňuje inženýr z AMD

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Maor

Level 1

16. 10. 2011 21:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

škoda, že první várku cpu nikdo nekoupí, jen pokud se vyprodají P x6

Petr01

Level 1

16. 10. 2011 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mohli bychom dostat odkaz na oficiální zprávu AMD, že bude v současnosti nejlepší procesor AMD Bulldozer zlevňovat ?

Nejak mi to nesedí. 8jádro za hubičku (5400Kč) co poráží v testech extrémně drahé procesory Intel i7-990 Extreme za 23 000Kčby bylo potřeba zlevňovat. Tak tohle by nenapadlo největšího najivku :D

Naopak, za pár týdnů - po příchodu Windows8, kde revoluční architektura Bulldozeru vynikne a performance se ještě zlepší, budou zřejmě Bulldozery prudce zdražovat. Navíc stoupá dolar vůči koruně a kdo koupí teď, bude mít výhodu. 8)

Blue Storm

Level 1

16. 10. 2011 21:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr01 Ty jsi vážně id*ot :roll:

morke

Level 1

16. 10. 2011 22:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blue Storm Pokud takto vyrábějí čipy, kterým chybí výkon a účinnost, tak to můžou zabalit. Když po Phenomu vyvinuli podobným způsobem BD, tak asi v tom budou pokračovat.

morke

Level 1

16. 10. 2011 22:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blue Storm Nevím, co je Petr01 zač, ale dokonce i Stach jej ze svého blogýsku nedávno vyhodil.

shipo

Level 1

17. 10. 2011 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blue Storm @morke: Schopný návrhové inženýry si už vyházeli tak v tom musí pokračovat. :D Tímhle článkem se vysvětluje chování firem za posledních pár let(zdá se že u AMD v roce 2006 pracoval Rybkův kočovný manažer). A problém virtualizace Sandy Bridge-E se mi hned zdá snesitelnější.

morke

Level 1

16. 10. 2011 22:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blue Storm @morke: Škoda, že mám u Stacha IP BAN, do jeho DD trnek brnek je radost povrtat. Nikde se tak nezasmějete jako u Stacha.

Petr01

Level 1

16. 10. 2011 22:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Petr01]Mohli bychom dostat odkaz na oficiální zprávu AMD, že bude v současnosti nejlepší procesor AMD Bulldozer zlevňovat ?

Nejak mi to nesedí. 8jádro za hubičku (5400Kč) co poráží v testech extrémně drahé procesory Intel i7-990 Extreme za 23 000Kčby bylo potřeba zlevňovat. Tak tohle by nenapadlo největšího najivku :D

Naopak, za pár týdnů - po příchodu Windows8, kde revoluční architektura Bulldozeru vynikne a performance se ještě zlepší, budou zřejmě Bulldozery prudce zdražovat. Navíc stoupá dolar vůči koruně a kdo koupí teď, bude mít výhodu. 8)[/quote]

Tak že Intel navrhuje procerory ručně, tomu bych věřil, jsou navrhovány v Izraeli, jako to bylo v případě Core2, Nehalem a SB, ale to bude tím, že tam nemají žádné stroje atd. Tam jsou taky procesory Intel "obřezané" o profi funkce, které AMD např. Bulldozer má - ECC RAM a pod. :D

Jinak kdo se vyzná v technice ví, že ruční navrhování, pájení, svařování atd. je vždy méně kvalitní, než strojové a má horší technické parametry.

T_xy

Level 1

16. 10. 2011 23:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr01 V souvislosti s návrhem jsem si vzpomněl na legendární procesor Alpha http://en.wikipedia.org/wiki/DEC_Alpha , zejména pasáž od "main reason for its excellent performance..."

morke

Level 1

16. 10. 2011 22:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr01 Stroj vytvoří logickou možnost, člověk o ní uvažuje. Takže si AMD navrhne bezpracně nesmyslný čip, který se snaží prodat marketingem (např. PR AMD Stach :D nebo podplacený web hardwareheaven.com).

vmm

Level 1

16. 10. 2011 22:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr01 Tu sa mysli navrh, nie vyroba !

Karliczek

Level 1

16. 10. 2011 22:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Petr01

Level 1

16. 10. 2011 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Karliczek Je to tady v testu na PCT, konkrétně:

Benchmark Aida64:
Bulldozer 8150 - 45,2
Intel i7-990X - 51,4 (latence paměti, méně je lépe)

Stream64 copy:
Bulldozer 8150 - 20572
Intel i7-990X - 20475 (více je lépe)

WinRar 4.0:
Bulldozer 8150 - 4697
Intel i7-990X - 4205 (více je lépe)

VirtualDub MPEG-Xvid:
Bulldozer 8150 - 48,00
Intel i7-990X - 34,00 (více je lépe)

Pov Ray 3.7
Bulldozer 8150 - 61
Intel i7-2600K - 62 (méně je lépe)

Truecrypt TwoFish/Serpent:
Bulldozer 8150 - 237
Intel i7-2600K - 166 (více je lépe)

Truecrypt AES:
Bulldozer 8150 - 3200
Intel i7-2600K - 3000 (více je lépe)

IQLogic

Level 1

16. 10. 2011 23:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr01 A ako obhájiš tie testy, v ktorých celkom nepekne zaostáva??? Napríklad použiteľné aplikácie, hry a nie syntetické testy ... neviem ako ty, ale ja testy nehrávam ani nejak nepoužívam :D

martin022

Level 1

16. 10. 2011 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr01 trochu ti uslo ze od polovice je buldozer porovnavany s i7 2600K... ale nevadi :D

alisan

Level 1

16. 10. 2011 22:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, pochybuju že bude trvat nějak dlouho, než tě típnou. Do té doby prosím tě mlč a už se zbytečně víc neztrapňuj. Pokud plácáš cíleně, pak jsi ještě větší jelito, než si myslím.

BD je právě z části díky strojovému návrhu tam kde je a cenu má na svůj výkon nadsazenou. Dostuduj si recenze a diskuse a pak to zkus znovu.

L!po

Level 1

17. 10. 2011 00:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no cpu od AMD jsem dotedka pouzival do vsech mainstream(cena/vykon) pc co jsem delal a nejake ty x2 i do media servru a htpc ale koukam ze diky spotrebe/vykonu uz asi jenom intel kterej je cenove trochu jinde :(

gringoAD

Level 20

17. 10. 2011 07:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AL_

Level 1

17. 10. 2011 09:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gringoAD ja uz vim..Petr je totiz stejnej typek, jako tehdy neuveritelne a nesmyslne flamoval o nehalemu predtim nez mel vyjit. Stejne jako ted, nijak nereagoval na prispevky ostatnich, pouze vyblejval to svoje a pak se po nem slehla zem.. Hadam ze se brzy slehne zase, a objevi se zde opet tesne pred releasem ivy bridge ;)

webwalker

Level 32

17. 10. 2011 09:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nevím, ale tady mám vyjádření dalšího bývalého zaměstnance AMD:
"AMD never used full custom (at least from 1999 when I got there to 2007 when I left). AMD used a human place auro route scheme that got the better of both full custom and silicon compilation design styles. {Some major large blocks (SRAMs, multiplier trees, adders, register files) were essentially full custom.}"
Ale jako to bylo s BD???

Jay

Level 16

17. 10. 2011 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Autor:
Je zde tedy důvod se domnívat, že právě oněch 800 milionů tranzistorů jsou daň za automatický návrh čipu.
To znamena, ze tych 800 mil tranzistorov by tam pri rucnom navrhu nebolo? to je sice uspora 40% (nie 20), ale prisli by sme o: různá rozhraní, HTT, paměťový řadič, spoje a další logiku čipu.
Nemyslim si, ze AMD alebo akakolvek ina firma je uplne dementna a schvalne bude vyrabat cipy vacsie, neefektivnejsie a drahsie. Iba ak by vo vedeni AMD boli ludia z Intelu :).
Znie to skor ako vypoved ukrivdeneho byvaleho zamestnanca.

oldrick

Level 1

17. 10. 2011 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ty jo to je joke,tak se nám zalíbily hádky v komentářích,tak hned vydáme novinku jak to bylo,jak to je...to je fakt směšný.Blbější článek tu snad nemůže vyjít...

oldrick

Level 1

17. 10. 2011 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldrick eště jednou sem to přečet a fakt nechápu co tím chtěl autor říci,fakt blábol...kdyby si to aspoň neprotiřečilo,ale to je stejně jedno,za chvíli tu budou chodit vykasaní inteláci jaký sou machři :twisted:

siddhi

Level 1

17. 10. 2011 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldrick Nevým co v tom hledáš. Je to prostě přepis vyjádření bývalého inženýra AMD.

Broxik

Level 1

17. 10. 2011 12:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldrick autor tim chtel rici ze problem fx procesoru muze byt z casti i tim ze se neupravuje navrh cpu rucne ale veri se nejakemu automatu. Je jasne ze v pripade rucnich optimalizaci to dokaze clovek asi lepe nez stroj. A jestli je pravda ze takovy navrh je pak o 20% vetsi je jasne ze to muze za cast problemu ktere fx sebou nese. To ze to ty nechce videt je tvuj problem. A ano jinak autor se posledni dobou rad otira o amd ale to si po pravde zaslouzi doufam ze reparat se jim povede.

Co se tyka narazky na namachrovane intelaky, nevim ja za sve poctive vydelane penize chci poctivy vykon to me amd momentalne nenabizi a nema konkurenci pro nehalem/sandy bridge procesory takze tak. Ja osobne sem presel na intel az z nehalemem celou dobu sem poctive kupoval amd ale proste ruku na srdce doby rulezniho duronu/athlonu/xp/athlon64 jsou proste pryc.

fotobaNEW

Level 1

17. 10. 2011 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono to nie je tak jednoznace.
V GNU/Linux bulldozer skutocne nici v vacsine testov cokolvek

First Linux Benchmarks Of AMD FX-8150 Bulldozer
Posted by Michael Larabel on October 14, 2011

With the OPC results, the "Processor Tests" are the important ones. The FX-8150 results overlayed on the OPC heat-maps indicate that the performance is high-end compared to all of the other systems on OpenBenchmarking.org that have run these tests in the past 120 days. The 7-Zip, NPB, OpenSSL, Tachyon, and Smallpt results highlight this processor the best while the performance in Crafty and EP.B NPB is not as desirable.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTAwMTI

Baneshee

Level 1

17. 10. 2011 18:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotobaNEW Linux ale 98% lidi nepouziva, takze je to celkem na nic. Nic AMD nebranilo vydat s bulldozerama napr. nejakej ovladac, co by osefoval vykon pod Windows

Smazaný uživatel

Level 0

18. 10. 2011 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Baneshee Mylis sa hned 2x. To, ze 98% ludi nepouziva Linux nie je pravda. Je velmi pravdepodobne, ze drtiva vacsina stranok, ktore si dnes videl isla z linuxoveho servera. A serveri ten vykon potrebuju - ohandlovat denne stotisice userom denne napr. na Smashingmagazine nie je sranda.

A ta vec s ovladacom - vsimni si, ze vzdy ked vyjde CPU od AMD, vzdy sa objavia rumory o lepsom vykone v linuxe. Je to z toho dovodu, ze linux pouziva opensource. Ono totiz linuxovy kompilator (gcc, kompiluje vsetko mozne, ale hlavne C a C++) ma podporuje kopec optimalizacii pre kazdy CPU. A ked sa teda objavi patch, vdaka ktoremu gcc posklada strojovy kod presne na mieru danemu CPU, je mozne zaznamenat narast aj 40% (vid. Phenom a MySQL). Na windowse toto mozne nie je, nikto bezny nema zdrojaky od Photoshopu ale GTA IV aby si to skompiloval na mieru na svoj CPU.

kocourOggy

Level 1

17. 10. 2011 16:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

* Cliff A. Maier vzpomíná, že když byl ještě v AMD, tak porovnávali návrhy automatické a ruční. Říká: "Zadávali jsme společnostem jež se živí prodejem automatických technologií zakázky na návrhy různých čipů. Jejich výsledek byl vždy o 20 procent větší a o 20 procent pomalejší než naše vlastní, zčásti ručně navržené řešení. Navíc by tato řešení měla určitě problémy s výrobou."
*
Když má ten automatický návrh čipu taková negativa, proč na něj tedy přecházeli, když věděli předem jaké s nimi budou problémy? Jestliže má automatický způsob návrhu čipu přinést rychlejší návrh a odladění, tak proč tak dlouho trvalo než se Bulldozer dostal na svět a ještě ke všemu né zcela odladěn?

siddhi

Level 1

17. 10. 2011 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kocourOggy Na Bulldozer se nečekalo tak dlouho kvůli návrhu čipu, ale jednoduše kvůli tomu, že je AMD neměla kde vyrábět. A evidentně samotná výroba stále vázne.

shipo

Level 1

17. 10. 2011 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kocourOggy Proto že grafiky ATI už používaly automatický(chtěli Fusion CPU+GPU). Přecházeli ale hlavně proto že firmu řídí managment, který pro sebe hledá rychlé zisky a snižuje náklady(vyhazování zaměstnanců, společný software v celé firmě). A proč tak dlouho dle Maiera: "Navíc by tato řešení měla určitě problémy s výrobou."