Zpět na článek

Diskuze: AMD Threadripper 2950X (šestnáct jader) v testu

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

RybkaRudy

Level 1

10. 9. 2018 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A samozřejmě zcela nejdůležitější test a ukazatel výkonu procesoru za 24 k je: "Quake v Dosboxu" :shock:
Když je na tom reklamním plakátu uvedeno:
"...16-cores to game", tak proč to třeba neotestuješ v GTA 5. Když dnes někdo používá dosbox, tak rozhodně ne na hraní Quake.

P. S.
Z toho by mohli udělat reklamu na Big Shock.
Pařan ukazuje Zdeňkovi vydařený quickscope kill v CoD, Zdeněk kontruje ukázkou svého umu v Quakovi na Dosboxu.

rumpeak

Level 1

11. 9. 2018 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RybkaRudy A co teprve si zahrát na High-endovém procesoru šachy. Tomu říkám rozumné využití - proto jsou pro jistotu v testovacím mixu hned 2 šachové aplikace. Myslím, že by bylo ještě fajn přidat kalkulačku a bude testovací mix naprosto dokonalý....

Ale teď vážně - nevím, proč se vůbec na procesorech testují hry, excely a další aplikace. Na tohle všechno dnes stačí i lowend. Já byc hprocesory testoval jen na výpočetně náročné věci, jako je převod videa nebo raytracing. Zbytek nemá cenu, protože na něj stačí jakýkoliv procesor.

blackbox

Level 21

10. 9. 2018 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RybkaRudy Dotaz: udelil nekdy Obr nejake oceneni bronz/stribro/zlato AMD produktu ?

tombomino

Level 1

10. 9. 2018 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox To by jsi toho chtel moc od Obrmajera .. tohle CPU sice sbira pochvaly a oceneni napric weby v zahranici, ale co chtit od intelovskeho trola.
Je to sice jen evoluce, ale podarena. Pomer vykon/cena vyborny, podstatne lepsi nez u Intelu..to preci na oceneni ale neni :))
ps:..a hlavne nesmi chybet Quake a DosBox :) tohle u takoveho CPU opravdu ocenis..

petrik_fm

Level 21

10. 9. 2018 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox áno, spomenul to hneď v úvode tohto testu:

https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/48367-amd-threadripper-1950x-a-1920x-v-testu?start=16

_DAVE_

Level 1

10. 9. 2018 12:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @tombomino: Ano, přikláním se k názoru, že dnes testovat výkon procesoru v DosBox - Quake je superpitomost, která slouží k "úpravě" průměru v grafech směrem k nějaké konkrétní značce.

Neexistuje jediná běžná aplikace, nebo hra, která by striktně masivně ždímala jedno jádro CPU.

Je to hloupost.

tombomino

Level 1

10. 9. 2018 13:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @DAVE: Jeste k tomu si vezmi, ze ten DosBox na AMD CPUs jede zoufale pomalu (oproti Intelu)..ale s tim se tak nejak u Obrmajera uz pocita :)
Je to profik kazdym coulem :))

EnzoFerrari

Level 1

10. 9. 2018 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pravdepodobne bude pri 1950X a 2950X nejaka chyba pri priemernom vykone (69,9 pre 2950X). Nemyslim si, ze by mal byt nizsi ako vykon single(70,46) aj vykon multi(77,03). Mal by byt niekde medzi. Odhadom 72.

Reklama

Turtle

Level 23

10. 9. 2018 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chápu, že to není CPU na hry. Ale i lidi co si toto CPU koupí do PC na práci asi taky občas budou chtít hrát. Pár herních testů by od věci nebylo...

FabledWarrior

Level 23

10. 9. 2018 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dávat do mínusu to, že teplota VRM je po přetaktování taková a musí se chladit aktivně mi nepřijde fér. Tato záležitost se týká pouze Této ASUS desky. MSI na své MEG Creation toto vyřešila lepšími pasivy na VRM a je klid.

Dále co se týká her. Samo AMD považuje tento procesor za vhodný pro hraní her kvůli vysokému boostu pro 1 a 2 jádra. Jak už bylo ukázáno jinde, opravdu to funguje dobře. Bohužel, tady se dočkáme pouze DOSBoxu a Quake.. to jako vážně? Tento nic neříkající test by jste měl podle mého názoru úplně vyřadit ze všech testů, protože nám skutečně nic neřekne. (Tedy pokud nechcete Intel záměrně ukázat alespoň někde v lepším světle).

Dále bych opět vytknul chlazení procesoru. Vodník to sice je, ale nemyslím si, že úplně vhodný pro patici TR4 - nemá potřebné rozměry. Mnohem lepší volba pro testování takového procesoru a celkově použití s tímto procesorem je například Enermax Liquid LiqTech TR4 360.

Daemonius

Level 0

10. 9. 2018 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior Sebelepší pasiv má limit tepelné kapacity. Je úplně jedno co tam MSI nacpalo, jediné čeho můžou dosáhnout je, že ten limit bude o trošku víc.

Na takřka libovolné "drsnější" taktování to bude nepoužitelné.

V případě TR platformy stejně nejde o taktování mimo desku a CPU chlazené minimálně vodou moc uvažovat. Navíc ta spotřeba je fakt absurdní, se nevyplatí z žádného úhlu pohledu.

TR platforma má smysl jen pro velmi malé množství uživatelů. A to se nijak nezmění (leda by další generace konzolí byla extra multi-vláknová, což zas tak nerealistické není). Ale prozatím jsou pro hodně úzký okruh uživatelů.

A hráči to nejsou. A taktovači taky ne.

Xcute

Level 1

11. 9. 2018 00:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daemonius Nejen kapacita. Čím větší plocha chladiče, tím lépe teplo odvádí, tím více, když mu pomůžeš ofukem.

blackbox

Level 21

10. 9. 2018 22:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daemonius Tak ted maji 8c ale vzhledem k tomu jaky posun prisel s ryzenem hadam ze zustanou u 8 jader ...ale kdo vi

Maxik

Level 0

10. 9. 2018 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior Je vtipny takovej cpu testovat s hrama a dosbox no to uz ani vtipne neni, i kdyz diky vysokymu boostu to pujde bez problemu i kdyz casto bude spousta jader zahalet, to se deje i u 8 core ryzenu, zatim vim o 2 hrach ktere umi na ryzenu 1700 uzit vsecky jadra i vlakna a to je doom a wolf NC, je mozne ze uz jich je vice.

Xcute

Level 1

10. 9. 2018 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior Já zase myslím, že není fér dávat do mínusů a stěžovat si jak jsou drahé TR4 desky - vzhledem ke konkurenci a výbavě jsou za lidovku. Pochopil bych, kdyby v mínusech bylo, že jich je malý výběr.

snajprik

Level 1

10. 9. 2018 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mne chyba test undervoltingu, pri akom napati je ešte stabilni pri zachovani pôvodnich taktov.
Napriklad u Intelu som sa dostal s 1,27V na 1,09V na rovnakej frekvencii.

snajprik

Level 1

10. 9. 2018 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Neže by mi nestačilo že 1950 ma 1,4V a 2950 1,32V že je to pokrok, ale skôr taketo niečo by som uvital https://www.gamersnexus.net/images/media/2018/cpus/2700x/r7-1700-vs-2700x-volt-frequency_1.png

Reklama

Mtss

Level 7

10. 9. 2018 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pan Obermaier docela vystihl můj názor na tento kousek křemíku. Je dobrý, ale nevím úplně pro koho. Vícevláknový výkon je super, ale 2990wx je přecijen drsnější. Možná pro nějakou ušetřenou korunu do renderovacího stroje, či nějakého pracanta v cad / cam aplikacích. Co se týká her, tak nevím co by jste jako chtěli? - ať si AMD říká co chce, tak tohle není cpu na hry a neznám hráče, který by si ho koupil. Nejvýkonější CPU na hry má stále intel a je to levnější cpu i7-8700k (případně 8086k). Nejvýhodnější cpu na hry má AMD a to je ryzen 2600X. Cokoliv dražšího je (a pravděpodobně ještě dlouho bude) už zbytečné a ba naopak pomalejší.

Mě osobně AMD CPU teď velice vyhovují. Nejsem hardcore hráč, ale občas něco hraji a výkon který máme v mainstreamu díky zenu mi stačí na vše co dělám a jsem z cenově dostupných osmijader nadšený.

tombomino

Level 1

10. 9. 2018 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss "Je dobrý, ale nevím úplně pro koho."..ti co to vedi a vyuziji takova to monstra, tak se neptaji ;)
Tohle je HEDT platforma, tohle neni urceno pro bezne uzivatele, takze pohlizet na to jako bezny user, nedava moc smysl.

Adam Vágner

PCTuning

10. 9. 2018 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino Hm... asi se shodneme na tom, že tohle už je rozumné jenom na věci, které dokážou využít všech šestnáct jader. Tzn. obvykle rendering, možná enkódování videa nebo nějaké simulace – to, u čeho jde opravdu dobře rozložit zátěž.

Když to není pro normální lidi, ale pro ty profesionály... proč by ten profesionál nehrábl rovnou po dvaatřicetijádru, které je jen o dvacet tisíc dražší, když je to jenom zlomek ceny takové pracovní sestavy? Proč by dnes kupoval tohle „polovičaté“ řešení s polovičním výkonem?

kamaratcipko

Level 1

10. 9. 2018 15:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino aaale neviem co sa cudujete je to o tom istom a stale obr nech tetuje grafiky a hry a nech sa nesere do toho co nevie...

a mimo temy, zrazu skoro nikto nebude potrebovat RTX na hranie a bude to len prd v vetre a len male percento si bude honit triko nad lucom a odrazom...
https://diit.cz/clanek/mainstreamove-geforce-neumeji-ray-tracing

tombomino

Level 1

10. 9. 2018 18:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Adam Vágner: jen mimochodem... nejhorsi PCka a Notebooky byli vzdycky v korporacich, pro ktere jsem delal. Nekdy az tak mizerne pomale, ze to hranicilo se sabotazi :))
Tolik k tomu "profesionalismu" a penezum ktere do oho "profesionalni" korporace venuji.

tombomino

Level 1

10. 9. 2018 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Adam Vágner: Tak na to se da asi odpovedet uplne stejne jako, proc existuji v nabidce 4C i3ky, 6C i5ky a budouci 8C i9ka a stoji v rozmezi 3k-14k :)
Stejne by se dalo psat, proc si nekdo kupuje 1080Ti, kdyz si mohl koupit drazsi Titan..
To ze si to koupi fanda nebo nekdo pro profesionalni pouziti, neznamena, ze bude vyhazovat penize oknem za neco co nevyuzije a ze je doma nebo ve firme prehazuje vidlema (prachy).
Ja bych treba 12jadro obcas klidne vyuzil, ale penize za to davat nebudu. 16jadro uz je treba overkill..

Xcute

Level 1

10. 9. 2018 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Adam Vágner: Jakože, cože? Třeba proto, že si umí spočítat kjolik času to efektivně vytíží a propálí na elektřině, což je odvislé do konkrétní aplikace? Můžeš mít jednoduše někoho, kdo si na tom virtualizuje malou administrativní kancelář - náklady u takové aplikace nebudou tak šílené jako u možnosti, jíž máš asi na mysli, drahé cgi, nebo cad ws řešení.

Maxik

Level 0

10. 9. 2018 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Adam Vágner: nebo nejake VPS a podobne, cpu je to s ohledem na cenu spickovy, navic nema bezpecnostni prusery jako intel a na to se tady uz dost hledi, merit to ve hrach je trochu mimo no .. tak pro zajimavost dobry ale na tom pojedou ujiny veci nez hry :)

Xcute

Level 1

10. 9. 2018 17:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @kamaratcipko: To je celkem pochopitelné, už proto, kolik budeš potřebovat VRAM. A Raytracing je možná zatím sice jen jediná killerapp pro hráče a gimmick, jenže s Turingem přichází změna uživatelské zkušenosti napříč softwarem (od rastrové grafiky, přes video, konkrétně třeba obecně denoising, upscaling).

Mtss

Level 7

12. 9. 2018 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Xcute: když někde zmíním, že na hry je intel pořád lepší (ikdyž méně výhodný), tak mě baví sledovat kolik za to dostanu mínusů. :-D tady je vidět ta obrovská základna AMD sekty... (fans to nejsou... to jsem já, který si to koupí ikdyž ví, že je intel o něco lepší)

Daemonius

Level 0

10. 9. 2018 22:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @tombomino: To je proto, že korporace koukají "kde ušetřit". Odpovědí je obvykle "kdekoliv". :D

Adam Vágner

PCTuning

10. 9. 2018 22:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @tombomino: Tohle není čtyřjádro za čtyři tisíce, co si koupí někdo domů, to je procesor za čtyřiadvacet, deska dalších minimálně osm. To už nekoupí někdo, kdo nechce za procesor moc utrácet.
To je jako vypláznout prachy za LGA2011v3 a koupit do toho levné šestijádro. Úlet.

Xcute

Level 1

10. 9. 2018 18:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Xcute: Kancelář party opensource kodérů může náklady na provoz stlačit na nula nic.

Xcute

Level 1

12. 9. 2018 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Mtss: AMD DXR určitě nenechá být, příjde s vlastní implementací ve hrách. Je to logické vyústění dlouhodobého vývoje. Jenže Nvidia má jiné prostředky ve vývoji a větší uživatelskou základnu, prim podle mě budou hrát TC, strojové učení, v obecném použití u veškerých mutimédií.

CNN

Level 0

11. 9. 2018 02:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Adam Vágner: No ja by som tem ulet kludne urobil. Dovod je jednoduchy. Potrebujem... respektive chcem aspon 41 PCIE liniek, z toho 32 v3.0. Na dve graficke karty (16+16), RAID (8), samostatnu zvukovku s DSP (X-Fi a better) (1). Pokial ide o CPU... co na thread najrychlejsie, ale kludne by mi stacilo i stvorjadro.

Xcute

Level 1

10. 9. 2018 23:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Adam Vágner: Jde ale o to, že i když to bude nákladově šulnul, tak stejně může seznat, že větší kapacita je pro konkrétní aplikaci (její rozsah) zbytečná. A je docela dost lidí, obvzlášť v nízkonákladové sféře, kteří hledí na udržitelnost čistě z principu.

Xcute

Level 1

12. 9. 2018 18:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Xcute: u veškerých mutimédií a prakticky všech nástrojů pro tvorbu obsahu.

edemski

Level 1

12. 9. 2018 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @CNN: Když už jdeš okolo, mohl´s RybceRudy vysvětlit DosBox ;-)

CNN

Level 0

11. 9. 2018 02:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @CNN: Ten graficky smajlik bola osmicka v zatvorkach, milujem tieto "artificial debility" systemy. :-P

Xcute

Level 1

10. 9. 2018 23:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Xcute: Protože jakkoli se to možná nezdá, ThreadRipper je pořád cílen na nízkonákladovou sféru. Enterprise podnikové produkty úplně jinde.

CNN

Level 0

12. 9. 2018 19:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @edemski: Sorry, ale jak starnem, zacinam si pomaly osvojovat zasadu, ze vzdelavat druhych treba len za peniaze. ;-) Prilis namahave, prilis zbytocne, prilis nudne. A cas sa da pritom travit o tolko krajsie... v mrtvom OpenGL napriklad. :-)

Xcute

Level 1

12. 9. 2018 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Xcute: Např. Klíčovou se v rovině multimédií (i obecně pro budoucí vývoj) může stát kvalita a výkon při upscalingu na 8K.

pepcadvorak

Level 1

10. 9. 2018 19:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uznavam ze tento procesor nemam moc opodstatneni kdyz uz tak vice jader od AMD. Niceme to nic nemeni na tom ze intel hraje v procesorech momentalne az druhe housle. Zatim to tak nevypada co se tyka prodeju ale je to jen otazka casu a take "politiky" intelu vuci dodavatelum.

Daemonius

Level 0

10. 9. 2018 22:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pepcadvorak Ehm, myslím, že jak ty tak dost lokálních uživatelů (AMD fanboys) kapku přeceňuje kolik skutečně se podobných CPU prodá a kolik jich je třeba.

Z kompletního trhu je to spíš tak jakože možná i promile, ne procento.

Nějaká šance je u serverového-amatérského sektoru, ale moc bych na to nedal, tam je totiž v případě spotřeby problém.

Jediný benefit pro normální uživatel je, že AMD není pro jednou úplně mimo, ale funguje skutečně jako konkurence. Nebo jí tak aspoň Intel vnímá. Což se "nám" z finančního hlediska vyplatí.

pepcadvorak

Level 1

10. 9. 2018 22:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daemonius Tak ja to bral jako celek. Proti Ryzenu 2700X nema intel nic cim by mohl poradne konkurovat. Proti tomuhle take ne pomer cena/vykon je jednoznacne na strane AMD. Konecne je tu konkurence takova ze uz nema neni cpano ze 4/8 procesor je top...

Daemonius

Level 0

11. 9. 2018 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daemonius @pepcadvorak: Tož jasně, ale zcela reálně. Co bych si koupil, kdybych chtěl novej CPU či systém?

No buď Ryzen 7, nebo i7. A tím to hasne. :D

Pro mě osobně jsou "hodně-jádra" čistě teoretická záležitost, protože mi to k ničemu neni.

Jediný kde bych to teoreticky moh využít je PhotoShop, ale ten má poslední dobou tak děsné problémy s optimalizací, že nejlepší řešení je nainstalovat nějakou fakt starou verzi co mi jela jak z praku. A ta fakt nebude mít podporu čehokoliv víc jak 4 jádra.

Smazaný uživatel

Level 1

10. 9. 2018 21:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zrovna jsem četl diskusi ohledně nového Magix Vegas 16 a zrovna si tam pán ztěžuje "Vegas only using about 30% of available processing power with Threadripper 1950x. Please UNLEASH THE POWER!"

A bohužel je to problém mnoha dalších aplikací jako Adobe After Effects apod.. Mnoho aplikací není na takový hardware připraveno. :(
Jediné kde se podobné procesory využijí je 3D rendering, servery ...

Reklama

hekrhy

Level 1

11. 9. 2018 09:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Milý OBŘe, můžeš nám vysvětlit, proč testuješ výkon v Quake v DosBoxu? To je nějaká masová a pro měření výkonu vhodná záliba? Nebo si chceš jen polechtat ego a zkreslit výsledky ve prospěch tvé oblíbené strany? Proč na nejnovéjších x-jádrových procesorech pouštíš 22 let starou hru v emulátoru (navíc dost možná špatně nastaveném), místo abys otestoval třeba posledního Dooma nebo nějakou jinou moderní hru, kterou lidé hrají a kde mají výsledky skutečnou vypovídací hodnotu?

Smazaný uživatel

Level 1

11. 9. 2018 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hekrhy Na to se nemusi obtezovat autor, to Vam muze zodpovedet kterykoli pozorny ctenar, ktery uz podobnych otazek pod pane autorove clanky videl mnoho.

Odpoved je jednoducha: protoze je to testovaci metodika a ta se menit nebude. Tecka.

Jen jeste dodam, ze pod autorovymi clanky je pravidelne pomerne ziva diskuse a domnivam se, ze to (tedy nasledny pocet zobrazeni stranek) je hlavnim duvodem, proc zde autorovi clanky jeste porad vychazeji.

hekrhy

Level 1

11. 9. 2018 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Taky si myslím, že to tak nějak bude. Je to jak v televizních žumpoidních pořadech, kam taky vybírají pokud možno co největší exoty, jen aby to lidi sledovali a povídali si pak o tom.

Tady je to škoda, protože kvůli takovým evidentním nesmyslům je pak celkový výsledek testu jen nicneříkající hausnumero.

Bohužel redakci vydělává zobrazení a prokliky reklam, ne serióznost.

Xcute

Level 1

11. 9. 2018 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @hekrhy: Nechci se Obra zastávat, ale. Pokud někdo dělá rozhodnutí na základě jediné recenze, ten je nepoměrně větší přirození. Napříč recenzemi se dá doložit, že ve specifických případech u jednovláknového výkonu, může Intel převážit až dvojnásobným výkonem. Právě proto, že jsou to speciální případy a specifická může být vlastní aplikace, měl bych si úsudek a závěr umět ve výsledku utvořit hlavně sám. Například výsledku z Blenderu jsou přeci taky zjevně postavené na vodě.

fortress

Level 1

11. 9. 2018 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Po pravdě je třeba si odmyslet trošku pro-Intel bias nicméně testy od OBR jsou tak to jediný co se v češtině dá přečíst a ještě to považovat relativně za aktuální. A to je tím že si to podle mě všechno kupuje a pak prodává takže určitě neni závislej na pár fufníkách od underfunded pctuningu. :roll:

tombomino

Level 1

11. 9. 2018 20:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fortress Na cnews mas uzivatelske recenze CPU, ktery jsou dobry taky, a nemas tam bonus obrmajerovych nesmyslu.

fortress

Level 1

11. 9. 2018 23:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino Můžeš hodit odkaz na uživatelskou recenzi 2950x?

tombomino

Level 1

12. 9. 2018 08:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @fortress: Tak 2950x tam zrovna zrecenzovana myslim neni, aspon jsem si nevsiml.
Pokud chces ale recenze na tak spec. procak..tak je stejne lepsi se poohlidnout nekde mimo cesky rybnik. Recenzi je na to venku dost. Zrovna Obrmajerovy recenze CPU mi prijdou ve srovnani s jinymi weby dost o nicem. Co se mu musi nechat, jsou clanky, pasaze, kde se zabyva OC to je dobry..zbytek se da najit jinde a podstatne lepe a bez nesmyslu.