@Adam Vágner
@Adam Vágner (pctuning.cz) OK, domluveno. Jinak, u každé testované hry je dole tabulka, ve které máš uveden přesný název karty, na které byla hra testovaná, třeba:
@Adam Vágner
@Adam Vágner (pctuning.cz) Ne, ve výsledcích na GPUreport není použitá žádná RTX 40 Founders Edition (to by bylo vůči NVIDIA nespravedlivé). Vždy využívám jen běžně dostupné OC verze výrobců. Pokud bys měl zájem o RX 7900 GRE NITRO+, tak se se ozvi přes SZ.
@Adam Vágner
@Adam Vágner (pctuning.cz) Nechci být za chytráka, ale ani na tom Techpowerup to totiž taky nedělají moc dobře. Ne každá NAVI 32 totiž skousne těch 5000 MHz (Max frequency) a pak jde výkon do kropru (možná, že na žádnou takovou ještě nenarazili, já ale jo). Sniž to z 5000 na třeba 3500 MHz a mělo by to chodit OK.
@Darth36
@Darth36 Kdo jsou to všichni? Ten kdo zná nové Radeony tak ví, že každý čip (NAVI31, NAVI32 i NAVI33) se taktuje trochu jinak. A právě NAVI 32 se taktuje i pomocí Min Frequency pro vyšší výkon i stabilitu. Krom GPUreport to dělá i Techpowerup, ale ten je podle tebe asi také clueless 😀
Docela komplikované a hlavně moc pracné měření latencí. Což takhle využít FrameView, který v podporovaných hrách umí zaznamenat PC latency i Queue depth přímo při hraní?
@Adam Vágner
@Adam Vágner: Ono to samozřejmě tak jednoduché není, nebo si snad myslíš, že jsme se na GPUreport (či guru3d, tomshardware atd) všichni zbláznili, když testujeme na benchtable?
Tvůj problém však není kde ty karty měříš, ale jak je měříš a že tím docela flagrantním způsobem poškozuješ Radeony!
Až si dáš dohromady testovací metodiku měření provozních vlastností, teprve pak budeme moci spolu diskutovat o tom kde je výhodnější karty testovat a proč.
@Adam Vágner
@Adam Vágner: No právě, co je to dobře odvětraná skříň. To je čistě subjektivní. Když by pak každý recenzent měřil s jinak výkonným odvětráním, výsledky nebudou srovnatelné. Pokud testuješ v open benchtable se zaručenou ambientní teplotou, výsledky musí vždy sedět a to všem!
Pokud tu kartu strčíš do hlučné skříně, může ti být hlučnost samotné karty ukradená. Jenže mít dobře odvětranou skříň ještě neznamená, že bude automaticky také hlučná.
@Adam Vágner
@Adam Vágner: Rozumím ti, ale neměj strach, Nvidia má pravdu, režie je naprosto zanedbatelná a jak jsem už psal, stačí odzkoušet s a bez. Navíc je tato režie konstantní, takže se musí projevit u vše karet stejně (psal už hrdino).
Jinak jak to měří na konzolích nevím, spíš bych řekl, že si DigitalFoundry ve své metodice hóóódně vymýšlí. Pro ně je podstatná návštěvnost, takže video s běžícíma frametimes a fps je pro ně ideální na nalákání laické veřejnosti. Tam stejně nikdo nic nepozná.
@Adam Vágner
@Marthy5: To, že mají Radeony "prazvláštní" regulaci otáček je myslím fakt a na tom se snad všichni schodnou. To, že ty jim to svou metodikou měření (přerušovaný load mezi jednotlivými loopy) ještě zhoršuješ (vybudíš otáčky, při kterých pak odečítáš hlučnost), to je fakt také. Popravdě nevím, kde jsi přišel na to, že testování na otevřené benchtable při dané ambientní teplotě je pro karty nějaké terno oproti měření v uzavřené (ale aktivně odvětrávané) skříni. Při kvalitním odvětrání mohou mít karty podmínky mnohem lepší. Navíc, jak víš, že právě to tvé odvětrání skříně "odpovídá reálnému užívání" ostatních?
@Saky
@kalda69: No tak chlapíku, až se dosměješ, tak si přečti následující: 1. Tearing ti vzniká vždy, když není zapnutý vsync. A nezáleží na tom, zda gpu generuje snímky pod či nad refresh rate monitoru. 2. Já jsem nepsal, že tam tearing není, ale že ho při 144fps na 60Hz monitoru nevnímáš. Proč? Protože čím více zlomů je na obrazovce (více fps), tím méně je tearing vnímaný (menší posuvy mezi snímky). Vnímání tearingu ti dále snižuje náhodnější a nepravidelnější poloha zlomů v po sobě jdoucích refresh.
V mém příkladě je pattern tearingu přibližně střídání dvou a tří zlomů v následných refresh a ani zlomy snímků nejsou na stejných/podobných pozicích s předchozím refresh. Možná u 120fps (tedy násobku refresh) by to s vnímáním tearingu bylo horší, ale to je zas jiná kapitola.
G-sync: Pokud na 144Hz monitoru zapneš vsync, lag ze zapnutého vsync není ani poloviční jak u 60Hz monitoru. A proti této konfiguraci by mělo být porovnáváno g-sync, jestli tam vůbec nějaký přínos je a ne tak, jak doporučovala Nvidia recenzentům - testovat 144Hz g-sync proti 60Hz ne g-sync :shock:
@webwalker
@Adam Vágner: Pro mě za mě, klidně si to měř jak chceš, ty si stejně poradit nenecháš. Takto jsou však tvé výsledky měření vždy ovlivněny tvým subjektivním zhodnocením při nastavení "té správné úměrnosti otáček systémových ventilátorů k hlučnosti karet".
@Adam Vágner
@Adam Vágner: V tom případě by měli dostat Nobelovu cenu, protože nevím, jak by hrany detekovali u statického obrazu :)
[quote]The last major revision to our tools added support for Nvidia's FCAT - an overlay for PC that marks up every individual frame with a different coloured border, making tear-line detection a doddle. This also allows us to present benchmarking in video form, giving us a much greater insight into PC performance and where the bottlenecks lie[/quote] Ale i zde platí, že pokud ti rozhraní mezi snímky vyjde do VBlank intervalu, máš prostě smolíka a přesnost je jaksi fuč.
Jinak není přeci problém vyzkoušet FRAPS s a bez overlay. Schválně jaký rozdíl naměříš?
@webwalker
@Adam Vágner: No a to je další problém. Do jaké kisny, jaký systémový ventilátor a co je to úměrná hlučnost grafik :)
Když tam hodím kvalitní, třeba boční pomaloběžný 24 cm ventilátor, budou teploty a otáčky ještě nižší, nežli na otevřené benchtable :) Každý recenzent jiná skříň, jiný airflow a pak to porovnávej. Proto se na GPUreport měří na benchtable při stabilní teplotě v místnosti 24 °C. Stejně tak se měří i hlučnost, která pak opět není ovlivněna žádným kejsem a ani žádnou jinou mechanickou částí PC. Kdyby to tak dělal každý recenzent, mohli bychom pak alespoň výsledky porovnat nebo ověřit.
@Adam Vágner
@Adam Vágner: Heleď, nejde o to zda měříš ve skříni, nebo na otevřené benchtable, ale o tvou metodiku měření hlučnosti v nereálné zátěži, kde očividně Radeony poškozuješ. Mimochodem, pokud chceš využívat na měření spotřeby GPU Powernetics, na měření ve skříni můžeš rovnou zapomenout. Ale nebudu ti kecat do recenzí, pokud jsi s nimi takto spokojen OK, tvoje věc.
Jinak, průměr je v recenzích na GPUreport pouze z toho důvodu, aby si každý udělal rychlý obrázek, zda je daná testovaná grafika v konkrétních vlastnostech průměrná, podprůměrná nebo nadprůměrná. Když má čtenář zájem jít do podrobností, od toho je tam srovnávač grafických karet, kde si k porovnání vybere kartu jakou chce: https://www.gpureport.cz/porovnani/gpucomparer.aspx?idsegment=2
@Saky
@dzajroo: Samozřejmě, že ne. Pokud ti hra dává 144fps, pak ti stačí klidně 60Hz monitor, protože při těchto fps žádný tearing nevnímáš. Pro nižší fps musíš srovnávat 144Hz monitor s vsync On (abys zamezil tearingu), kde se ti lag snížil z původních 17ms na 7ms, proti g-sync. No a možná překvapivě zjistíš, že ses žádného výrazného rozdílu při použití g-sync (nebo f-sync) nedočkal :)
@Adam Vágner
@Adam Vágner: Nechci vám do toho tady kecat, ale ta skladba her do testů je fakt vousatá, což nahrává právě GTX 1060. Pokud bys zařadil do testů hry nové (alespoň z posledního roku), docela jistě bys přestal tu GTX 1060 nějak zvlášť doporučovat.
@webwalker
@Adam Vágner: No a to je ten problém, AvP (ve kterém testuješ ty) nemá už asi vůbec nikdo :) Tady si můžeš pro porovnání vybrat z mých testů, je to kompletní duel Strix 1650 vs Sapphire 570, kde jsou uvedeny téměř všechny hodnoty, tedy včetně otáček.
Jinak, měl jsem tyhle Radeony dva, jeden přímo ze Sapphire v roce 2018, a teď novou z Alzy (obě měly plomby neporušené) a obě se chovaly téměř identicky. Testuji se na benchtable, a ano mě se ta regulace otáček u NVIDIA líbí také více. Ale to na věci nic nemění, protože tohle Nitro+ je prostě tišší než ten Strix.
@Adam Vágner
@Adam Vágner: Opět, měl bys zrevidovat svou metodiku měření hlučnosti. Vím, že je to těžké, když máš naměřeno spoustu karet (také jsem si tím prošel), ale s těmi Radeony je fakt bijící do očí.
@Adam Vágner
@Adam Vágner: No takže jednoduše řečeno používají princip FCATu se všemi jeho výhodami i nevýhodami.
Pokud mluvíš, o nějakém zatěžování PC FRAPSEm nebo OCATem myslíš, že ty proužky, které musejí být pro FCAT "vpáleny" do každého snímku jsou snad zdarma (také overlay)? Nebo když se ti rozhraní dvou snímků dostane do VBlank intervalu a frametime obou těchto snímků tak musí být s nějakou chybou dopočítáno?
Oni používají FCAT ne kvůli přesnosti, na to by jim stačil FRAPS úplně v pohodě, ale hlavně kvůli tomu, že jejich finálním produktem je VIDEO :D
