Zpět na článek

Diskuze: Digitální negativa: Jak počítače přišly, aby nám sebraly práci

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

ccdira

Level 1

18. 7. 2014 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přesně nad tímhle jsem začal uvažovat v posledním roce. Co když opravdu přestane existovat dostatek práce pro všechny lidi? A neděje se to už dnes, kdy pracovní místa vznikají díky vládním pobídkám a ve státní správě?
Samozřejmě, nechat lidi bez jakékoliv práce je blbost, lidi to zkrátka psychicky nezvládnou. Nějakou práci většina lidí k životu potřebuje.

DOC_ZENITH

Level 1

18. 7. 2014 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ccdira Co pak? Zredukujou se stavy. Planeta je přelidněná, 80% populace je defakto nadbytečnejch. Vymyslí se nová válka co bude saturovat náš průmysl (ala o co se poslední dobou mocipáni dost snažej, jen naprostému ignorantovi by toto uniklo), kdyby to nepomohlo tak se vypustí ňáká choroba a podobně.

Zní to hrozně, ale kdyby třeba zítra z ničeho nic zmizela celá populace třeba Afriky... co by se stalo? Nic. Ti lidi tam stejně nemaj nic, žívořej, většina se jich už rodí s HIV, nulová šance na zlepšení, nulová kultura či vůbec podstata lidské společnosti v troskách. Když jim dáš jídlo, sežerou ho, více se rozmnožej a o pár let později je ještě větší hladomor. Tzn nestalo by se vůbec nic kdyby nikdo z nich neexistoval. Jen do diamantovejch a zlatejch dolů na jihu by se nahnali noví lidé a jelo by se dál.

Pro vlády, pohlaváry a tu tzv bohatou vrstvu jsou největší hrozbou vzdělaní lidé, proto tak mizerné školství třeba v Americe ale i k nám se to začíná soukat. Ovce co nic neví a nic neumí tě od moci nedostane. Pak polovinu ovcí nabarvíš na černo a druhou na bílo, navzájem je proti sobě pošleš, ala snadno indentifikovatelnej viník mého nezdaru, to vždy na motivaci tupejch davů fungovalo a jen se koukáš s popkornem v ruce jak se to mele. Stejně jako se kdysi Římani koukali na otroky v aréně.

Možná nás z velké části nahraděj roboti, ale to neřeší furt základní problém, a to jsou zdroje a suroviny. Co až přijde chvíle kdyb nebude z čeho ty roboty na týhle planetě vyrábět či napájet, pak bude definitivní konec, ze kterého už se nikdy nevyhrabeme, protože bez zdrojů technologie znovu neobjevíš i kdyby se morálně civilizace časem zotavila. Protože krom té hlíny, slunce vody, a ňákého toho dřeva a nekvalitního železa na výrobu ne moc složitých zařízení už tu nic nebude.

Smazaný uživatel

Level 1

20. 7. 2014 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH "většina se jich už rodí s HIV" ... to hovoří za vše, jsi zcela mimo a stejně tak každý, kdo ti dal plus.

ruhebitte

Level 1

18. 7. 2014 20:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH Když máš tak extremní názory, tak máš určitě jistotu, že někdo nepovažuje Tebe za postradatelného, o jednoho extrémistu na světě méně přeci ne? :)Tedy ještě Daemoniuse možná :) To v čem si tu natojute zavání nacismem pánové, necinkají vám náhodou na krku hákové kříže? :)

Daemonius

Level 0

18. 7. 2014 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH By ses divil jak dlouho se dá recyklovat a jak dlouho můžou naše jaderky fungovat. :) Máš docela radikální názory, bohužel správné. :D

Takových co si myslí to co ty.. no bude nás víc. Otázkou je, co s tím uděláme?

Hammy

Level 1

19. 7. 2014 01:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @ruhebitte: Radikální postoj znamená Nacismus? V školách asi dobře učí jak vidím.

Nikdy si nezvyknu na tu dnešní dobu, kdy se věci nenazývají pravými jmény.
Máme dobu, kdy za pravdu je člověk označen jako Xenofobní Rasistický Nácek.
Přitom právě takovéto nálepkovaní a přehlížení "faktů", vede lidstvo do záhuby.
(píšu "faktů" proto, protože fakta mají u každého jedince různé měřítko)

"DOC_ZENITH" možná nemá ve všech bodech pravdu, ale jeho pointa je správná. Což někteří "lidumilové" rádi přehlíží, následně to zakecávají a mlží... pak při následcích / škodách se diví, a ukazují prstem právě na lidi, kteří je varovali. Tedy... neuznání vlastní viny na něčem, je vrchol lidské imbecility.

Osobně hodnotím diskutujícího "DOC_ZENITH" jako realistu. Ač podotýkám, že nemůžu na 100% s ním souhlasit.

Lumpik.Honzik

Level 1

18. 7. 2014 23:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @Daemonius: Vyberu jen ty dve nejvetsi hovadiny, které jsi napsal. 1. Planeta je prelidnena: a tohle ti kdo nakukal? Kdybys kazdemu cloveku vyhradil 1 metr ctverecni, a to je vic nez pri demonstraci na Vaclavaku, tak se cele lidstvo vejde pohodlne do ctverce cca 84x84km, to je mene nez sedmina cele CR. Ne, planeta opravdu neni prelidnena, lidi muze byt klidne 10x tolik a jen tak mimochodem, populacni exploze skoncila v 70 letech minuleho stoleti, takze tohle zatim vazne nehrozi 2. Vetsina africanu se rodi s HIV: boze muj, vetsi lez jsi uz fakt vymyslet nemohl, ale tuhle prokoukne snad i absolvent 1. roku zakladni skoly. Cely tvuj prispevek je jen cira demagogie.

DOC_ZENITH

Level 1

18. 7. 2014 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @Daemonius: A to jsem ještě nezačal mluvit o patalogickejch náboženství a parazitech a jak se jich zbavit, ale za to bych tu možná dostal bana či minimálně cenzuru. Protože říkat pravdu je dnes zločin.

ruhebitte

Level 1

19. 7. 2014 08:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @Hammy: "Zní to hrozně, ale kdyby třeba zítra z ničeho nic zmizela celá populace třeba Afriky... co by se stalo? Nic. Ti lidi tam stejně nemaj nic, žívořej, většina se jich už rodí s HIV, nulová šance na zlepšení, nulová kultura či vůbec podstata lidské společnosti v troskách. Když jim dáš jídlo, sežerou ho, více se rozmnožej a o pár let později je ještě větší hladomor. Tzn nestalo by se vůbec nic kdyby nikdo z nich neexistoval. Jen do diamantovejch a zlatejch dolů na jihu by se nahnali noví lidé a jelo by se dál."
Jestli vám pane přijde tahle citace jako pravda, tak tedy potěš koště, protože tohle je totální nesmysl, fatální neznalost a zjednodušení věcí. Nemá to nic společného s tím co se učí na školách apod., maximálně s omezeností některých.

Hammy

Level 1

19. 7. 2014 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @ruhebitte: A to je to, o čem píšu... nemůžu souhlasit se vším, protože sám nemám znalost situace z Afriky, nikdy sem tam taky nebyl. A myslím si, že ani dovolená by mi tam neotevřela oči.

No viděl sem dost poučných filmečků Afrických kmenů a na rovinu... nedivím se, že momentálně tam nedokážou udržet Ebolu před rozšířením.
Umývání si hlavy pod kravskou pí**u je vrchol primitivizmu a sám se nedokážu jakkoliv zastat takových primitivů.
Pak se do toho zaplete jakákoliv organizace s cílem pomáhat, ale celkový výsledek je naprosto opačný. Kdy mě a nikomu jinému nelze vyvrátit, že za "přemnožení" Africké populace může hlavně lidumil z civilizované země.
Afrika není Hospodářská země, tak jak se jim povedlo dohnat svou populaci tak vysoko, až do hladomoru? A to nechci tady tahat situace z J.A.R., která se místním médiím a organizacím nehodí.

Ale to už se odbočuje hodně od tématu...

ruhebitte

Level 1

19. 7. 2014 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @Hammy: Mimochodem, že se tu tak řeší Afrika, tak zrovna v akceleraci přelidnění a spotřebě přírodních zdrojů na tom je nejhůře Asie. a zrovna Asiaté skupují v Africe zemědělskou půdu... Tak si třeba taky jednou řeknou, ta Evropa už je vyčerpaná, ani ji už nepotřebujeme obchodně...

Joe-cz

Level 1

20. 7. 2014 18:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @ruhebitte: Když je v Africe tolik zemědělské půdy, proč ji Afričané nevyužívají a proč jim tam Evropa vozí tolik tun potravin?

Každopádně to bude ještě zajímavé. http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/afrika/masivni-skupovani-afriky-neokolonialismus-bohatych_117649.html#.U8vujbEtqQk

Hammy

Level 1

19. 7. 2014 16:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @ruhebitte: Ti se tam budou pořad množit jako králíci... je jich prostě mnoho.
Však taky cena kakaa může v dohledné době pěkné narůst díky Asií.

Nevím jak to je přesně s těmi pozemky, ale... možná jednou budeme na 90% závislí na šikmoočcích, (nic proti nim) když jim budeme už k ničemu.
Zatím máme prvenství (myšleno globálně) ve "vědě a technice" no za další dvě, tři generace, nemusíme mít ani to. A to bude zlom, kdy nebudeme mít co nabídnout východu.
A jediné co nám zbývá, je trapná válka o Ropu.
Ono celkově sem taky toho názoru, že dojde k Válce... jen kvůli přehnaným požadavkům západu.

Ať vyhraje jakákoliv strana, tak lidská hloupost bude pokračovat dál. Ono sem kdesi viděl malý/velký psychologický test, kde lidi v davu přestávali uvažovat logicky.
Takže něco na tom přelidnění přece jen bude.

kalam

Level 1

18. 7. 2014 16:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to OT jako kráva, ale čte ještě někdo normální vůbec DDworld. Ten člověk se totálně zbláznil. Každý jeho článek je totální snůška totálních pičovin na entou. V jednom článku napíše, že iPhone 5S výkonově nestačí a je zastaralý a přítom v benchmarcích poráží i o rok novější modely, v dalším článku např tvrdí tohle Konzolové hry nemají lepší prodeje, to je jen součás marketingu tvrdit že mají ... je to jako se žebříčky prodejnosti komponetn v e-shopech. Také nemají s realitou nic společného - hlavně, že pc prodeje her tvoří pár procent dle Ubisoftu. Problém je, že sem tam nemůžu registrovat, abych ho poslal do piče. Zkoušel jsem Fake IP apod. a nikdy mě nepotvrdil mail...

Adam Vágner

PCTuning

18. 7. 2014 17:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kalam Počkat, on to není zábavný server? Já měl dosud za to, že je to něco jako opráski sčeskí historje pro IT. Překrucování faktů, srandovní čeština... já se tam vždycky chodil jen bavit, vy ne?

kalam

Level 1

18. 7. 2014 17:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Ano, chodil jsem se tam pobavit, ale podle mě se za poslední týdny zcvoknul ještě víc a už to přestavá být vtipné. Je vůbec s podivem, že ještě může něco tak amatérského fungovat.

spc

Level 1

19. 7. 2014 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @kalam: Ze vas ten typek este vobec dokaze rozculit! :shock:

Ved sa staci len pozret na organizaciu (samoonanovaci web o jednej osobe s absolutnou mocou na nom, logicky dosledok su bany, mazanie neprijemnych prispevkov atd...),
ja tam sice konto (potvrdene) mam, ale naco ho budem pouzivat? :?:

U nas mame na to prislovie akoby hrach na stenu hadzal...

Proste precitat z nudy, nieco ako bulvar - teda nebrat vazne :)

kalam

Level 1

18. 7. 2014 17:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kalam Ve mně? Proto tam je tam mraky lidi trvale zabanováno a ti co se snaži diskutovat proti jeho zvratkům, tak mají auro na nule. Takže problém je v mně jo??? Zajimavé.

Daemonius

Level 0

18. 7. 2014 16:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kalam Souhlasím, že je to OT. Víš, problém není v něm, ale v Tobě. :) Srovnej se s tím, bude Ti lépe.

Daemonius

Level 0

18. 7. 2014 16:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Naše civilizace zná termín "udržitelný rozvoj", je na čase ho aplikovat i na ekonomiku. Buď to, nebo konec.

jozicka

Level 1

18. 7. 2014 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdyz mi bylo 10, tak na svete zilo 3 miliardy lidi, ted zije skoro 8. Zni to cynicky, ale i kdyby zemrelo 5 miliard lidi, tak se dostaneme "pouze" o 30 let zpatky...
.
Nicmene faktem je, ze prace bude porad mene, a statni organy budou resit, jak udrzet lidi civilizovane, v ramci omezeneho rozpoctu. Z toho mi vychazi prisnejsi pravidla na socialni davky - treba prispevek na pouze 2 deti. Takze nikoliv zakaz mit vice deti, ale kdo bude chtit vice, at si je zaplati sam.
Plus samozrejme vazani cerpani davek na verejne prospesne prace (vyroba elektriny jizdou na rotopedu v ramci boje proti obezite).

Ono sice proti temto navrhum budou bojovat ochranci lidskych prav, ale staci par statnich bankroku (spojenych s bankrotem penzijnich fondu) a pak nebude budget ani na ochrance prav....

jozicka

Level 1

18. 7. 2014 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Usmevne je, ze tento problem je ve sci-fi literature vlastne popisovan jako pozitivni vize - lide nepracuji, venuji se vede, kulture, umeni, sportu a praci za ne delaji stroje..

Bohuzel v realnem svete 90% lidi pouze pasivne konzumuje obsah o vede, kulture, umeni nebo sportu..

Lokomotiva

Level 1

18. 7. 2014 22:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Práce je kolem nás dost, ať už v péči o životní prostředí, nebo o dlouhodobě nemocné apod. Problém je v tom, že se sem investoři nehrnou, protože se tu negenerují zisky. A tak můžete začít pracovat hned zítra, ale za své. Z čeho pak ale zaplatíte činži?
To, čeho není dost, je placené zaměstnání tak, aby pracovník mohl za to důstojně žit a být v očích svých i okolí užitečný.

V současné společnosti je naprostou prioritou úspora pracovní síly. Zeštíhlují se firmy (říkáme, že tak zvyšují svou konkurenceschopnost) i veřejný sektor (politici se chlubí, že šetří peníze daňových poplatníků).

Zároveň ale nikdo neví, co s pracovní silou, kterou soukromí vlastníci i politici takto moudře uspořili.

Deset i více kolegů z každé stovky ekonomicky aktivních kouká z okna, nebo si krátí svou nezaměstnanost trochu duchaplnějším způsobem.

Na skutečnost, že se nedostává práce, s níž je svázána sociální užitečnost a veřejné uznání, lze reagovat v zásadě několika způsoby. Dnes je prosazován ten nejbarbarštější z nich. Podporuje se boj o místa vedený jakýmikoliv prostředky a jako na méněcenné se pohlíží na ty, kdo jsou v tomto boji neúspěšní.

jozicka

Level 1

18. 7. 2014 22:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

na druhou stranu, jak postupne bude ubyvat lepe placenych mist, tak se to zakonite bude muset projevit i v cenach a casem i plat ucitelky na zakladni skole bude dostatecny pro kvalitni zivot. Take na druhou stranu za doby totality lide pestovali ve sklenicich vlastni zeleninu, chovali kraliky a slepice. Zatim neni tak zle, aby se k tomu lide vraceli (misto skleniku maji pergolu a bazen)..

Lokomotiva

Level 1

18. 7. 2014 23:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Takže deflace? Tu zažívá Japonsko už 20 let. Nic moc, že?
Mně se zdá, že každé z možných řešení prostě odporuje tržní logice a je tedy nepřijatelné:
1) Jak přimět zaměstnavatele, aby zaměstnávali víc lidí? To je přece neefektivní a ekonomické hledisko dnes vládne. A pokud by se lidé o práci dělili, jak je smířit s tím, že se budou dělit i o výplaty? Belík peněz určených na výplaty se ve vyspělých zemích za posledních 30 let co do kupní síly nezměnil. A pokud začnu vyplácet i těm, kteří jsou dnes nezaměstnaní, budu muset ubrat těm, kteří mají zatím standartní a plnohodnotné zaměstnání. Jiná možnost je sáhnout do peněz vlastníků firem a finančních institucí a ten balík zvětšit. Kdo to dokáže prosadit a s jakými následky?
2) Občanský nepodmíněný plat - řekněme u nás 12 tisíc všem starším 18 let až do smrti a nic jiného. To by vedlo jednak k bagatelizaci nezaměstnanosti, protože pak těžko brát vážně stížnost, že někdo práci nemá, jednak ke snížení porodnosti - mít dítě by bylo vážně nezodpovědné při neexistenci jiných dávek. Nezaměstnaný by se tak jakžtakž uživil, zatímco zaměstnaný by to měl ke svému platu jako kapesné. Ale problém největší vidím v tom, že soukromé firmy by okamžitě o tuhle částku snížily platy. Snížením výplat o občanský plat by zvýšily svou konkurenceschopnost a zaměstnanec by neměl ani o korunu méně. Takže stát by tak nakonec dotoval soukromé subjekty.
Zdá se mi to za távajících podmínek neřešitelné.

spc

Level 1

19. 7. 2014 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lokomotiva Ale clovece!

Ked uz chcete operovat tou BUBUBU odstrasujucou deflaciou v japonsku, tak si pozrite aspon o com vlastne hovorite...

poslednych 20 rokov osciluje striktne medzi -2 az 2%, pricom z priebehu na prvy pohlad vidno ze prevazuje podiel plus miera inflacie resp. je to minimalne vyrovnane~~!~~!! :!:

(v obdobi predtym sa jedna cisto o inflaciu)

Samozrejme z pohladu roznych zaujmovych skupin, ktore tuzia po inflacii aspon 3% je JAPONSKA STABILITA REALNYCH CIEN neziaduca!

Ale chytry obcan sa nema co tesit dodatocnemu plosnemu zdaneniu, ktorym inflacia je.... :wink:

Trovaricon

Level 1

19. 7. 2014 19:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lokomotiva @spc: [quote=spc]
Samozrejme z pohladu roznych zaujmovych skupin, ktore tuzia po inflacii aspon 3% je JAPONSKA STABILITA REALNYCH CIEN neziaduca!

Ale chytry obcan sa nema co tesit dodatocnemu plosnemu zdaneniu, ktorym inflacia je.... :wink:[/quote]
ked som si pri vstupe do lietadla z Tokya vzal "Wall street journal" ze nech si nieco po anglicky precitam, tak som musel spolucestujucim pripadat s mojim "usmevom blazna" pri citani "mudrych reci zapadnych odbornikov" dost nebezpecne. :lol:

Akurat som tam natrafil na clanky tykajuce sa Japonska a mal som teda dost. Kritizovanie, ze nemaju inflaciu, ze maju vela nizko produktivnych pracovnych miest (prezamestnanost) a pod. Tak to som mal pocit ako keby som cital nejake sektarske "pravdy" - ku ktorym ekonomicke "skoly" / prudy vobec nemaju daleko.

Presne to co na tej krajine kritizovali som ja hodnotil ako spolocnost "o krok dalej". V obchode kde ma predavac urcite vyssiu mzdu ako u nas mi nakup osobne ukladal do tasiek - samozrejme ze takyto pracovnik ma nizsiu produktivitu ako nase predavacky s minimalkou pricom predava tovar ZA POROVNATELNU CENU. Az sa to zda absurdne co?
Na turistickom chodniku v lese som stretol viacerych ludi, ktori cistili po dazdi "hlavnu trasu". Ved takato praca je z pohladu "nasho systemu" uplne stratova.

PS4 za 250EUR v kamennom obchode bol zjav z ktoreho som si oci pretieral. :shock:

Kam smeruje dalsi krok "optimaluzujucej zapadnej spolocnosti"?

Takze namiesto skraslovania (udrzba, upratovanie) / zlepsovania sluzieb (cas na zakaznika) aby mal clovek lepsi pocit (lepsi psychicky stav ma urcite pozitivny dopad na kreativitu) uz v supermarkete ani teta s minimalkou za pokladnou nie je - kazu ti aby si si isiel sam nablokovat tovar.
K*rva to je teda posun spolocnosti...

jozicka

Level 1

18. 7. 2014 23:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak trzni logice odporuje uz samotny stavajici princip socialnich davek. Stat potrebuje lidi, kteri budou vytvaret hodnoty (aby mel co prodavat). Pak je velice nelogicke, ze financne podporuje ty, kteri krome mnozeni nic nevytvareji - sice se da rict, ze bez nich by vyrobci zabezpecovaci techniky byly bez prace, ale to je tak zhruba vsechno. (teda jeste nesmim zapomenout na tabakovy prumysl, hazard, a alkohol)

Take bychom ale meli vzit v uvahu, ze postupna automatizace bude vest ke snizovani cen (takze ano - deflace - porad lepsi nez inflace).

Osobne to vidim tak, ze ta pracovita cast naroda (hobbymarkety zatim nemaji o zakazniky nouzi) se bude snazit byt co nejmene zavisla na statu a okolnich zdrojich - vlastni dum, solarni panely, studnu, vlastniho robota na praci na farme a danoveho poradce na optimalizaci dane. (take vysoce ochranny zabezpecovaci system - videokamery, lasery atd) A ta druha cast umre hlady, protoze proste stat nebude mit zadne penize... Vlastne stavaji princip statu zanikne jako prezitek a vzniknou nove staty na principu akciovych spolecnosti - sila volebni prava bude odpovidat tomu, kolik clovek do systemu bude odvadet penez.. neco jako za kazdy tisic korun odvedenych do spolecne kasy dostanu jeden volebni bod, a temi body pak mam pravo hlasovat, co s penezmi ve spolecne kase.

jozicka

Level 1

19. 7. 2014 00:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka jeste k logice toho akcioveho statu - ty body, ktere bych postupne ziskavala za odvedene penize, bych zase odevzdavala v pripade cerpani financi - takze jako duchodkyne bych postupne o svoje volebni body prichazela vymenou za duchod. (s tim, ze mi na konci zustane posledni symbolicky bod-hlas k hlasovani a minimalni duchod.)

Lokomotiva

Level 1

19. 7. 2014 00:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Nejste první kdo by rád odebral lnezaměstnaným volební právo - první by myslím si von Hayek, poslední Strana svobodných občanů...

jozicka

Level 1

19. 7. 2014 00:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @Lokomotiva: No bavime se o budoucnosti - az bude 90% nezamestnane populace a zbytek bude pracovat ve statni sprave..

jozicka

Level 1

19. 7. 2014 00:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @jozicka: Take to muze dopadnout tak, ze casem nebude zadny vztah - zamestnavatel-zamestnanec.
Kazdy bude mit "svoji firmu", takze narek "nikdo mi neda praci" se zmeni na narek "nikdo nema zajem o moje sluzby." Rekla bych, ze v tom jisty rozdil je.

Lokomotiva

Level 1

19. 7. 2014 00:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @jozicka: Už teď máme 20% práceschopného obyvatelstva OSVČ - to je rekord v EU. Kolik z nich jsou skutečně podnikatelé a kolika z nich OSVČ vnutil jejich zaměstnavatel, aby platil on a oni státu méně? Jestli to takhle půjde dál, budete mít pravdu a žádný zaměstnanec nebude. Ale taky nebudou peníze na jejich sociální a důchodové pojištění. Tak co dál? Přestat zdaňovat práci a začít zdaňovat kapitál? Kdo z politiků se toho ujme?

jozicka

Level 1

19. 7. 2014 01:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @Lokomotiva: No tak asi oba dva vime, ze volici si dobrovolne utahovat opasky nebudou.. Takze stavajici system bude dal pokracovat, dluhy se budou vytloukat dalsimi dluhy, az se to jednoho dne stavajici system sesype jako globalni domecek z karet. Davam tomu 100 let, maximalne 200 :) pak sem tam nejaka valka o uzemi, trocha radiace a pak ty akciove staty.. :)

Lokomotiva

Level 1

19. 7. 2014 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @jozicka: Když politici a jejich kámoši přecházejí na kšandy, těžko si voliči budou dál utahovat opasky s velkou ochotou...
Celá řada amerických filmů hrozí nebo končí zánikem planety Země.
Ale ani hollywoodští scénáristé si zřejmě nedokáží představit zánik kapitalismu.
Zánik planety ano, zánik kapitalismu ne.
To už opravdu nic jiného nepřijde?
Feudálové si to zřejmě kdysi také mysleli...

Lokomotiva

Level 1

19. 7. 2014 00:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Naopak, princip sociálních dávek je zcela tržní:
USA vydávají ohromné peníze na zbrojení. Ve srovnání s CR absolutně i relativně. Ale málo se ví, že na vězeňství vydávají 2x tolik.
On totiž jeden vězeň stojí 5x tolik, co jeden nezaměstnaný.
A pokud vás nikdo nezaměstná a nikdo vám nic nedá, co uděláte když lehnout si a umřít se vám nechce? Možná vezmete i něco, co vám nepatří...
Takže platit nezaměstnaným peníze se mi jeví jako výborná investice.

jozicka

Level 1

19. 7. 2014 00:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lokomotiva Ale dluh USA stale neutesene roste. Z dlouhodobeho hlediska bych rekla, ze zavreny vezen nema pravo na sex... Kdezto socialne podporovany nezamestnany stejne tak jako tak generuje nove nezamestnane (a zaroven nove vezne, protoze penez neni nikdy dost)

Lokomotiva

Level 1

19. 7. 2014 00:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lokomotiva @jozicka: Rostl by méně, kdyby nezaměstnaným spíš platili než je zavírali...

jozicka

Level 1

19. 7. 2014 00:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jo to znam z Capka, jak ten nezamestnany ukradl kus chleba a chytly ho.
.
Kolik procent z tech americkych veznu je odsouzeno za to, ze z hladu kradli jidlo?

Lokomotiva

Level 1

19. 7. 2014 00:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Tak to nevím. Takovou statistiku neznám. Ale zajímavé je porovnání jednotlivých států unie z hlediska toho, kolik platí na sociální bydlení. Ukázalo se, že státy, které platí nejméně, mají současně nejvyšší výdaje na vězeňství. Takže vězení v těchto státech je sociální bydlení pro chudé..

jozicka

Level 1

19. 7. 2014 01:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lokomotiva ale to myslite prumerne na osobu, nikoliv jako celek. Da se rict, ze s rostouci populaci nezamestnanych budou vydaje na osobu stale mensi, ale jako celek budou naopak stale rust..

shipo

Level 1

19. 7. 2014 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lokomotiva @jozicka: Jsi normalni? Destabilizaci systemu nikdy nedojde ke stalemu rustu.

jozicka

Level 1

19. 7. 2014 01:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neboli mam 1 tisic lidi ve vezeni a 1 tisic lidi na davkach - 5000+1000 =6000 na vydaje. Zvysim socialni davky - za 20 let mam 500 lidi ve vezeni a 5000 lidi na davkach 2500+7500 = 10000 na celkove vydaje, ale podle vasi logiky se chovam trzne, protoze za vezne platim jen 3x tolik nez za nezamestnaneho.

Lokomotiva

Level 1

19. 7. 2014 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka To nelogické je na vaší straně - počet nezaměstnaných považujete za funkci výše sociálních dávek s těsností závislosti 1.
Za 20 let může být na dávkách vašich 5 000 lidí i při zcela nezměněné sociální politice.
Stačí jen další výrobu odstěhovat do Bangladéše nebo Indie...

Jimmy66

Level 1

19. 7. 2014 03:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, a co je špatnýho na tom, že nám stroje seberou všechnu normální práci? (co kdyby tu někdo žil "jen tak", staral se o sebe a nebyl tak nikomu užitečnej) Lidé si to asi nedovedou představit, protože to je vlastně celou naší historii pořád stejný, pár se veze a ostatní dělají. Naší silou ( jako druhu ) je mozek, ale dost to zahazujeme. Už když si vemu naši historii a boje proti kacířům, co uznávají nemožné, jak by vypadala dnešní doba kdyby místo toho to lidé přijali, učili děti že učit se jak něco funguje je vlastně zábava atd.
Zajímavý, že vědci a inženýři stáli vždy opodál ve válkách, ikdyž je vlastně vyhráli. Jistě vojsko to muselo umět dobře ovládat a bez taktiky jim nepomůže nic.. ale chápem.
Náš školící systém, ten je dost omezující pro kreativitu třeba. Proč nezačít cvičit naše mozky a těla, místo přemýšlení nad penězma. Kolikrát mám pocit, že dnešní lidí si zase myslí, že už toho máme oběveno tolik, že už toho moc nebude, ale když člověk čte věděcký zprávy tak nevíme ještě nic.
Na svetě je toho spousta k dělání i bez práce, stejně každej bude něco dělat, nikdo nedovede nic nedělat. Někdo bude stavět, někdo zkoumat, někdo bude hrát sporty... soutěže budou pořád, vždy se budem vytahovat.
Zachvíli příjde navíc doba spojení člověka se strojem, dřív či později, a jestli do tý doby nebude skutečná AI, tak se minimálně někomu dost rožšíří možnosti myšlení a to bude další posun. Jen v dnešním svetě by to znamenalo asi pokus si poddrobit co největší počet lidí, mít co největší moc. Stejně jak se dneska lidi bojí věech věcí co o nich zbýrají data, ono je to v podstatě příšerně užitečný a lidem to strašně usnadní pohyb v informacích, jako vždy jde jen o použití. Tak proč nezačít používat vše pro nás. Přelidnění nejsme ani za boha a ještě nějakou dobu nebudeme, dnešní technologie s tím nemá problém... už jen toho místa na oceánech. Zkloubit technologii s přírodou, jo to je můj ideál.

Tady třeba, ač ten jeho design budov se mi naprosto nelíbí, jen bílo černý jednoduchý tvary bez textur, tak idea je to velká.
Je to jen pro lidi co umí anglicky(nebo pár dalších ale cz ne), a je tam hodně informací když to někdo pročítá poprvé, ale stojí to za věnování trochu času, třeba ty jeho videa, ty jsou i s cz titulkama jsem viděl.
http://www.thevenusproject.com/

Mari0

Level 1

19. 7. 2014 04:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Clanek nezminuje jedno reseni: VALKU- ta resi spoustu veci. Jen si vzpomenme jak to vypadalo se svetem pred drhou svetovou. Vlastne je to celkem nedavno.

Jinak rekvalifikace atp nic neresi, protoze aby k necemu byla, je potreba schopnost se ucit. Napriklad opravovat roboty, stroje, muze jen clovek na elektroniku talentovany. Ti mene schopni se budou ale rodit vzdy.

Dalsi problem je v zastirani reality pritomne, natoz budouci. Nasi lidri se nejsou schopni domluvit na systemu duchodů, natoz aby byli schopni tvrde a nekompromisne debatovat, resit realitu dneska, zitrka. Nemaji na to. A i kdyb meli. V nasi casti sveta se vse rozhoduje v americe. EU sama si bez posveceni USA nedovoli NIC. Logicky nejde ale z jednoho mista resit problemy lokalni- tedy statu, mest, obci. System je tedy sam o sobe neefektivni a potrebne zmeny i kdyby byly k necemu se budou spatne zavadet.

V teto souvislosti vzpomenme na dokumenty OSN o snizeni poctu obyvatel na jednu miliardu a zda se, ze mame po problemech.

Taky mi vrta hlavou to, ze kdokoli ve spolecnosti mluvi nahlas jako ted Rybka- dovoli si takto poukazovat na problemy, je okamzite oakstovan jako spatecnik, pesimista, pan divnej. Vzdy s usmevem na tvari, mne napriklad debatovat o techto vecech bavi, prijde mi to "zabavnejsi", jak pindat o nesmyslech. Ale jde to ztuha, kdyz 95 procent lidi si sotva uvedomuje, ze zijeme na planete v obrovskem vesmiru, o kterem nevime vlastne porad vubec nic. Lidi uplne zblbli a k zivotu jim staci debatovat o novych mobilech, mode a delat vsechno proto, aby nevycnivali z davu a v tomto shnilem systemu se udrzeli. Premyslet o tom, uvedomit si, ze bychom mohli zit jinak a lip, to neni na poradu dne. Takze si to vlastne zaslouzime. Sam se musim priznat, ze zivot na tehle kouli a to jak jsme se obklopili vlastnimi pravidly, mne cim jsem starsi mene a mene uspokojuje. Jakobych zil ve vasem svete, ktery nema nic spolecneho s tim, jak zivot vnimam ja. Tuhle hru bych dobrovolne nikdy hrat nechtel. Zni to blaznive, ale cele mi to pripada, jakobychom byli rybicky v akvariu a my jsme byli neci projekt. Varianta zivota. Neverim ani za nic, ze zivot vznikl nahodou. Co se casu tyka, cas je subjektivni. Milion let nebo hodina. Na tom zalezi tady, ale jinde to muze byt bezvyznamna velicina. Mam k tomu obrovskej respekt. A tohle slovo, tedy respekt, respekt k zivotu... to je to co mi v lidske spolecnosti chybi. Myslim, ze to je ta charakteristika, ktera lidstvu chybi, aby jsme byli schopni vytvorit raj na zemi. Dusevni i fyzickej. Jsem presvedcenej, ze urcita cesta k tomu vede, ale my na ni nestojime. Malo Einsteinů, Teslů, ale zato spousta grazlu se schopnosti, tyto lidi manipulovat, odstavit. Tedy je jich spousta, ale bohuzel pracuji na nesmyslech, ktere nas stastnejsimi neucini, proste makaji na slepe ulicce. Atomova bomba byla a stale je pravda high tech. Kazdej rok novy TV s lepsim rozlisenim, jen aby fungovala ekonomika- parada to ohromne nas zivot zkvalitni. Atd. Na druhe strane techto elit, kteri by meli ridit tuhle civilizaci, ale neridi je plebs- ten pravej plebs. Lidi s kteryma si Rytmus vytira zadek a jeste mu za to pleskaji.Je to jeden priklad z milionu, ale vypovida hodne o tech co tu budou sefovat az my budeme o 15 let starsi. Uz jsou zpracovani a nic jim nepomuze.Rika se, ze kazda generace je drzejsi. Taky je to pravda, nechapu, kdo to muze zpochybnovat. Jde jen o to kde se to zastavi a zda ta faze bude jeste k ziti. Respektive, clovek aby se stydel, ze je clovek (mass effect si predstavte :) Nove generace maji byt revolucni myslenkami a ne pozerstvim.

Shrnuto: citim, ze jsme nekde jako Rim kolem 500 naseho letopoctu. Svet rozhodne bude existovat dal, ale asi nejsem sam, kdyz vyslovim myslenku, ze nastavajici zmeny budou bolestive. Ty kurvy nahore nas proste postvou proti sobe. Muze to zacit jako vzdy v Evrope a zrovna treba Ukrajinou. Amerika chce Rusko izolovat a zalezi co je USA ochotna proto udelat a jak moc bude Putin schopen tomu "bezbolestne" celit. Krasne nam k tomu zahraje medialni masirka v cele s respektem, Reflexem atp. Muze to zacit uz ted. Posledni co si Rusko preje, je valka. Prave ted sili a stavi se na nohy. USA na druhou stranu valku potrebuje. NUTNE potrebuje. Je to pro ne otazka zivota a smrti. A prave tohle mne nenechava klidnym. Babicka mi rekla, kdyz umirala skoro ve sto letech, ze zaziju valku- ona zauila 2 svetove a vsechny zrizeni co tu snad kdy byly. Cesi me neprekvapuji. Misto, aby se na tento konflikt snazili divat realne a pocitovali RESPEKT k teto situaci, ktera eskaluje a nevypada to, ze by se uklidnila ,tupe fandi USA jak na fotbale. Za to se stydim a na klidu mi to neprida. Byl bych radsi hrdej Cech, vedici, ze lidi tu zijici se nenechaji opit rohlikem, ale vyznaji se tak jako se vyznal vojak Svejk. Takove svejkovani bych si libit dal. Ovsem vyznam toho slova se davno zmenil. Stydim se pseudointelektualy rikajici inteligentne totalni hovna- Sedlacek, Halik, pravdolaska, ktera rozdelila tenhle narod na dve nesnasejici se frakce zudola nahoru, Bakalove, Babisove, knizatka, zemani. Stydim se, ze neni zdrave rict nahlas, ze nesouhlasim s parbama fetisistu, buzerantu (ne homesexualu- ti mi nevadi, ale buzerantu) v latexu a v kozenym postroji, ktery patri do soukromi a ne na ulici, kdy toto chovani meni nenapadne spolecnost- deti. Stydim se ze svet kde cely svetovy spolecenstvi buzeruje za pomoci cashflow par vlivnych rodin, kteri se pocitam stavi do role stvoritele a tvori, hraji s nami RTS :) Je toho moc. A stydim se i za sebe, protoze uz nemam chut a asi ani nadani s tim cokoli udelat a kriklouni mne serou taky.
Jsem si naprosto vedom toho, ze az se to tady komplet zesere, prvni na rade jsou nevinni dobri lidi. Zmrdi si budou mnout ruce a to je to nejhorsi. A malinkaty kurvicky s kredem zakon kyje a tesaku si taky prijdou na svy. Vzdycky tu budou banderovci a podobni. Tyhle povahy ziji dal a maji potomky. VE spravnej cas vylezou. Zapomneli jsme na migracni politiku, postupna zmena vychovy ve skolach, chystana zmena v tom co si predstavujeme a jak ma fungovat rodina (viz nedavna rezoluce OSN, ktera napovedela- [b]gugluj: Rodina rezoluce OSN[/b].) Uz musim koncit. Tema neni vesely, ale proc by taky melo. Pstim si smrtihlava, dlouho jsem ho nevidel a mam ho uz mesic na disku, aspon to sedne.

Tahle planeta je nadherny misto. spousta lidi mela a ma skvely napady, jak tu zit v pohode a udelat si z zivota raj na zemi. Verim, ze od prvni chvile na to clovek mel, tedy ze ta moznost tu vzdy pro nas existovala. Citim, ze tohle je totalni selhani nas lidi. Neni snaha a neni hlavne celkove jako masa- neni schopnostm, umeni se zmenit. Neverim vam. A s tim i koncim.
Clovek- nekterej, je fajn jak se rika, ale lidi jsou zrudy.
Kdyz tu rybka probira toto tema,tak si dovolim pro ty co to neznaji prednasku ceskeho egyptologa, pojednavaji o zaniku starych civilizaci a parafraze na tu nasi. Vysla asi 600ti strankova kniha. (nemam ji, ale pro takovy jako ja je to jasna koupe). Zde prednaska:
[b]https://www.youtube.com/watch?v=HkGUKCZ6MMw [/b]

Mari0

Level 1

19. 7. 2014 04:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mari0 Takove svejkovani bych si libit dal. Ovsem vyznam toho slova se davno zmenil. Stydim se pseudointelektualy rikajici inteligentne totalni hovna- Sedlacek, Halik, pravdolaska, ktera rozdelila tenhle narod na dve nesnasejici se frakce zudola nahoru, Bakalove, Babisove, knizatka, zemani. Stydim se, ze neni zdrave rict nahlas, ze nesouhlasim s parbama fetisistu, buzerantu (ne homesexualu- ti mi nevadi, ale buzerantu) v latexu a v kozenym postroji, ktery patri do soukromi a ne na ulici, kdy toto chovani meni nenapadne spolecnost- deti. Stydim se ze svet kde cely svetovy spolecenstvi buzeruje za pomoci cashflow par vlivnych rodin, kteri se pocitam stavi do role stvoritele a tvori, hraji s nami RTS :) Je toho moc. A stydim se i za sebe, protoze uz nemam chut a asi ani nadani s tim cokoli udelat a kriklouni mne serou taky.
Jsem si naprosto vedom toho, ze az se to tady komplet zesere, prvni na rade jsou nevinni dobri lidi. Zmrdi si budou mnout ruce a to je to nejhorsi. A malinkaty kurvicky s kredem zakon kyje a tesaku si taky prijdou na svy. Vzdycky tu budou banderovci a podobni. Tyhle povahy ziji dal a maji potomky. VE spravnej cas vylezou. Zapomneli jsme na migracni politiku, postupna zmena vychovy ve skolach, chystana zmena v tom co si predstavujeme a jak ma fungovat rodina (viz nedavna rezoluce OSN, ktera napovedela- [b]gugluj: Rodina rezoluce OSN[/b].) Uz musim koncit. Tema neni vesely, ale proc by taky melo. Pstim si smrtihlava, dlouho jsem ho nevidel a mam ho uz mesic na disku, aspon to sedne.

Tahle planeta je nadherny misto. spousta lidi mela a ma skvely napady, jak tu zit v pohode a udelat si z zivota raj na zemi. Verim, ze od prvni chvile na to clovek mel, tedy ze ta moznost tu vzdy pro nas existovala. Citim, ze tohle je totalni selhani nas lidi. Neni snaha a neni hlavne celkove jako masa- neni schopnostm, umeni se zmenit. Neverim vam. A s tim i koncim.
Clovek- nekterej, je fajn jak se rika, ale lidi jsou zrudy.
Kdyz tu rybka probira toto tema,tak si dovolim pro ty co to neznaji prednasku ceskeho egyptologa, pojednavaji o zaniku starych civilizaci a parafraze na tu nasi. Vysla asi 600ti strankova kniha. (nemam ji, ale pro takovy jako ja je to jasna koupe). Zde prednaska:
[b]https://www.youtube.com/watch?v=HkGUKCZ6MMw [/b]

Hammy

Level 1

19. 7. 2014 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mari0 Respekt :arrow: "Mari0"

Jimmy66

Level 1

19. 7. 2014 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mari0 Nene, právě že v dnešní době, ač je to strašně ubíjející jak říkáš, zjišťovat v čem to vůbec žijem, tak právě o to víc musíme vydržet. Žijeme v internetový době, a to je něco co si tihle nahoře co tahají nitky a hrajou s náma tu RTS neuvědomili.
To proč svět vypadá podle těch špatných je vlastně vcelku prostý, prostě jdou tvrdě za tím co chtějí a nehledí na škody co způsobí... zmanipulují pak většinu a tím vyhráli. Děti se učí od mala ve škole co mají a nemají, rodiče je učí šéf je vše, má pravdu vždy ve všem atd. a už se to veze. Navíc potřeba peněz, brainwashing nás že potřebujem to a to, odvádět pozornost od problémů ve většině médií a nebo rovnou jet svojí propagandu.. ale díky netu se spousta lidí rozkoukává, alespoň lidé okolo mě už si toho všímají mnohem víc a i v diskuzích jich přibývá. Třeba to nebude tak černý

PS: http://youtu.be/zjQw-lRWrRk :)

jozicka

Level 1

19. 7. 2014 09:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle mne pouzivate moc emoce a malo fakta. Podle mne jsou lide stejne blbi (chytri) jako pred 100 nebo tisici lety. 10% populace je tvurci a zene civilizaci do predu a 90% konzumuje.
Ze nahore v pozadi tahaji za provazky vlivne rodiny? No a co? Za feudalismu bych se nemohla ani prestehovat bez povoleni. A v severni Koree bych se mohla rovnou narodit v lagru pro politicke vezne.
Porad si troufam tvrdit, ze pokud v dnesni dobe clovek clovek neutraci za nesmysly (nejnovejsi mobil, drahe auto, draha dovolena, cigarety, alkohol) tak i s nizkym prijmem muze zit spokojeny a kvalitni zivot.

Lokomotiva

Level 1

19. 7. 2014 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Ano, existuje obrovská celosvětová polarizace společnosti - ohromně bohatí a ohromně chudí. Po přečtení knihy o 300 nejbohatších francouzských rodinách zjišťuji, že taková rodina by zaplatila náš veřejný dluh 1530x.
Tedy - ne že by to po ní někdo požadoval.
Ale i kdyby ho zaplatila jen 1529x, stále by jí zbývalo na drobné domácnostní výdaje 1680 miliard korun...

telsamat

Level 1

19. 7. 2014 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

shipo

Level 1

19. 7. 2014 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@telsamat Dle zakonu entropie si hypoteku nemusi poridit kdyz se rovnou nastehuje na misto feudala, ktery zanikne. :wink:

Samboush

Level 21

19. 7. 2014 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co lze nebo nelze považovat za práci a za co by měl člověk být nějak vypořádán.

Z civilizačního pohledu, je plození, rození a výchova dějí, prakticky nejdůležitější činnost v zájmu zachování lidské kontinuity. Tzn zrovna tohle bych za práci považoval.

To, že nebude práce pro všechny, ale bude to výsadou například 20% těch nejlepších je jasné. A je to vůbec špatně?
No není. A co bude dělat zbylejch 80%?
Vzdělávat sebe a svoje potomky a snažit se sebezdokonalováním a zkoumáním nových možnosti vytvořit pracovní prostor I pro sebe. To mi přijde z motivačního hlediska opravdu konkurenční prostředí.

Bohužel chápání času jak je lidem cpáno už od dětství determinuje jejich dovednosti uvažovat v kontextu delších časových úseků. A ty dnes nejsou nijak oslňující.

Přitom je velice pravděpodobné, že nás můžou potkat období v řádech staletí, kdy nebude docházet k dalším vývojovým skokům, na které se lidstvo naučilo od technické revoluce.

Tyhle "prázdná" období, je nutné taky přežít. A existují podle mého názoru jen 2 cesty vedoucí k jedné věci. Maximální symbióze. Dojde k totální modifikaci planety pro náše potřeby. Nebo dojde k totální modifikaci pohledu na naše potřeby s ohledem na přirozené možnosti planety.

Osobně mi přijde pravděpodobnější ta druhá cesta. Tzn fungování společnosti v zájmu dlouhodobé udržitelnoti dostatečných podmínek pro zachování lidské existence. Tzn maximálně využít miliardou let ověřených principů. Sluneční svit, fotosyntéza, baktérie atp.

Zemědělství například dnes tvoří 1,7% HDP, zaměstnává prakticky prd. Tzn jaký to má smysl v něm gamblovat.
Smysl má ho globálně automatizovat s ohledem na využití zdroju a principů, které ověřeně fungují I bez nás.

Ono celá metoda volného trhu a soutěže je fajn, ale její sekundární náklady již nikoliv. Každej pokus totiž nestojí jen náklady na ekonomickou výměnu, ale hlavně vyčerpává zdroje. Tzn například jaké jsou totální náklady zaměstnanosti.

Je otázka, zda za 10-20 let například automobilový průmysl nebude po sečtení všek nákladů, negativ a pozitiv považován za největší chybu novodobé lidské historie. :D

holotrop5

Level 1

19. 7. 2014 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Samboush Jakej ma podle tebe cil ta lidska kontinuita?

Samboush

Level 21

19. 7. 2014 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@holotrop5 Ten co vdycky, přežít a stát se efektivnější a komplexnější.

chci_asus

Level 1

21. 7. 2014 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@holotrop5 @Samboush: ovsem ten strom komplexity bude z jistych duvodu konecny.. ani v prirode z listu nerostou podlisty a z prstu podprsty a cleneni neprobiha do nekonecna. nehlede na to, ze lekari by neco takoveho povazovali za anomalii a snazili by se ze vsech sil pretvorit abnormalitu k obrazu normality, omezujic tak prirozeny vyvoj (docela PARADOX). od urcite urovne specializace bude kazda vyssi sub-specializace vice a vice nakladna a infinitezimalne mala zmena napriklad v socioekonomickem stavu zpusobi jeji dlouhodobou nerentabilitu, tudiz nebudeprakticky uplatnovana, zvlaste, kdyz bude vyuzitelna v kombinaci s dalsimi nakladnymi sub-specializacemi. a v ekonomickem modelu tato uroven bude predstavovat limit pro dalsi cleneni. jedinou moznosti jak dosahnout hlubsiho poznani bude prejit na spolecensky model bez pouziti mocenskeho nasili, ktere uz zkratka vic nezmuze, jeho moznosti manipulace na urovni jednotlivcu je tez limitovana.

pochybuju vsak, ze je takovy prerod pruchodny v tak statisticky objemnem vzorku v jakem se nyni lidstvo vyskytuje.. muselo by dojit k nejakemu efektu analogickemu k efektu supravodivosti, pri kterem zanika odpor. jen si neumim predstavit jakou spolecenskou velicinu bude reprezentovat teplota, jejiz hodnotu je pro vznik supravodivosti nutne dramaticky snizit.. rozhodne bude nutne minimalizovat rozdily ve vzdelani a snad se tim zvysi i koherence lidkseho uvazovani. pokud ne, nestaneme se pany sveho osudu. ten bude stale rizen podle sprostych pravidel evoluce. jak "potupne". od toho prece mame mozek a vyvinute mysleni, abychom se z evolucniho mechanismu vymanili a stali se nezavislymi. zrejme vsak nevyhneme nejake selekci typu geneticke manipulace.

Samboush

Level 21

21. 7. 2014 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@holotrop5 @chci_asus: Podle mého názoru, jsme zatím hluboko pod možnostma využití potenciálu, kterej máme.
Jde jen o to, najít motivaci pro přestrukturování a převážení toho co známe.
Myslím, že se to vyřeší samo částečně I tím prostým sdílením informací.

chci_asus

Level 1

21. 7. 2014 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@holotrop5 @chci_asus: ozehavymi problemy bude take transparentnost socialniho systemu a minimalizace konkurence. to prvni je nutne pro dlouhodobou duveru a udrzitelnost spolecenskeho systemu a to druhe muze generovat pomerne zbytecne velikou miru odpadu a privest spolecnost ke globalni apatii a nezajmu cokoliv delat, kdyz jedinou vidinou je, ze vas kazdou chvili prijde nekdo nahradit. k cemu pak existovat?

zkratka na pravo (btw. kontroluje nekdo z vas, zda je kazdy vas krok v souladu s aktualne platnym znemim zakonu a jejich prislusnych novelizaci? nemejte mi to za zle, ale silne pochybuju, je to totiz prakticky nemozne), zakony a ekonomiku zapomenme, to nasi budoucnost nevyresi, jen v maximalni mozne mire zkomplikuje a zabrani jakekoliv zmene do posledni chvile pred kolapsem systemu, coz se opet da popsat jednim slovem - evoluce, a z te seprece chceme vymanit. think outside of the box!

ps: musim se usmivat nad tim, jak tu nekteri basni o dulezitosti penez a podobnych prizemnich vecech. pritom jiz zitra muze nekdo objevit zpusob jak zmanipulovat casoprostor a prinutit ho vygenerovat hmotu tak komplexniho charakteru, ze bude napr. plnohodnotnym ekvivalentem proteinovo-cukrovo-tukove vyzivy neboli zradla s pouzitim ne slozitejsim nez je dnes mikrovlnka!

zeme neni placata a slunce neni stredem vesmiru i kdyz dle mnoha nazoru, ktere nejaka autorita "schvalila" jako spravne a pravdive, to po urcitou dobu v lidske historii "platilo".

chci_asus

Level 1

21. 7. 2014 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@holotrop5 @chci_asus: nakonec jednu dulezitou vec, kterou jsem chtel celou dobu zminit jsem uplne vynechal :]

pral bych si zit v takovem spolecenskem celku, ktery by jednal v souladu s nejak nadefinovanym etickym kodexem a nebyla by tolerovana jakakoliv zaminka k jeho poruseni.

zjednodusene receno, rad bych se vyvaroval napriklad nasledujici praxe nasich americkych soudruhu: cena komodity klicove pro nas ekonomicky model ma nezadouci trend. je tudiz v nasem nejvyssim narodnim zajmu uskocne a umele, avsak dlouhodobe, za maximalni ucasti vojensko-prumysloveho komplexu, vyvolat spolecenskou nestabilitu v regionu, ktery obyvaji prevazne podradni jedinci, kde je dana komodita snadno dostupna a sofistikovane tak regulovat snadnost jeji dostupnosti a privest trend komodity zpet k "rozumu".

toto jednani je absolutne disgusting a nepripustne. nerespektuje protistranu, je netransparentni, je nasilne, sobecke, predatorske a necivilizovane. zkratka neeticke. a pro me takovato forma a manifestace lidske spolecnosti postrada jakykoliv smysl, byt v ocich ekonomu zrejme tento postup vzbuzuje nadseni a ochotu propagovat a sirit jej. ale tfuj!

Lokomotiva

Level 1

21. 7. 2014 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@holotrop5 @chci_asus: Mně se to zdá - jak to jen slušně říct - nekonzistentní.
Vyzýváte k tomu, abychom se stali nezávislými a byli pány svého osudu a současně máme žít ve společenském celku, který by netoleroval jakoukoliv záminku k porušení etického kodexu...
A jak tedy současně zapomenout na právo a zákony, když ten kodex by byl efektivně totéž?

chci_asus

Level 1

21. 7. 2014 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@holotrop5 @Lokomotiva: z principu byt totez nemuze. kodex je dodrzovan dobrovolne z vlastni vule, pravo je vymahano mocenskym nasilim, napriklad policii ci armadou pod hrozbou fyzicke ci psychicke ujmy.

cilem je nabidnout spolecensky system, kde bude iniciativa minimalizovat frustrace. nikoliv okamizta monetizace kazdeho problemu, ktery nastane nebo zneuziti situace jednoho ci mnoha ve prospech jednoho ci ..mnoha, no i kdyz urcite mensiho mnoha nez toho prvniho zmineneho, jak zname nas realny svet :]

proste eliminace lokalnich nerovnovah a pruzne reseni problemu, nezakryvani problemu.

pevne doufam, ze duvera v system bude primo umerna jeho otevrenosti. pro jeho uzivatele musi byt zkratka vse jasne, nesmi vykazovat ucelovou nejistotu.

samozrejme chapu proc kodex ci pravo vidite jako nerozlisitelne. dodam, ze clovek by byl v mladych letech vystaven vzdelavacimu procesu a napriklad v plnoletostiby byl vyzvan, aby projevil souhlas ci nesouhlas s kodexem a na zaklade toho by byl prijat do kodexove vrstvy anebo by preseldo nejake mezivrstvy, ktera by mohla byt dale clenena na ruzne rezimy vcetne simulace prava a jeho vymahani, ale celkove by vse bylo podrizeno vrstve eticke. ta by vsechny podvrstvy monitorovala (pozor, nepelst s tajnou sluzbou, v eticke vrstve neni nic tajne, naopak verejne pristupne), nicmene nezasahovala by, pokud by nehrozil identifikovatelny utok. i presto by pak eticka vrstva neresila prvotni hrozbu protiutokem, ale argumentaci, samozrejme v kombinaci se schopnosti jaksi vypnout ci prerusit hrozbu utoku - zde by si musela ze zasady udrzovat technologickou prevahu - ale proc ne, kdyz ji z principu nehodla zneuzit. jde o to, ze eticka vrstva je smirliva a neagresivni, zcela otevrena a zbavena pokrytectvi. migrace mezi vrstvami by byla mozna. samozrejme se nabizi otazka jak udrzet etickou vrstvu v permanentnim miru, kdyz povaha cloveka je do znacne miry vyrazem emoci. takze lidi by se museli naucit nejakym zpusobem dostat sve emoce pod kontrolu.

chci_asus

Level 1

21. 7. 2014 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@holotrop5 @chci_asus: rad bych, aby jednou ze zakladnich tezi bylo, ze jedinec radeji omezi sam sebe na zaklade kvalifikovaneho rozhodnuti (coz implikuje nutnost byt komplexne vzdelany a zpusobily), nez aby jedince reguloval system nejakym necitlivym zpusobem, kterym by ho mohl poskodit ci diskvalifikovat pro budouci zivot. snad neni pro jedince tak obtizne aplikovat pravidlo "necin druhym co nechces aby oni necinili tobe" do ruznych oblasti a do ruzne hloubky "produkcniho" retezce, kdy rozhodnuti v jednom odvetvi ma dopad na dusledky v cele angazovane siti, a podobne.. zda se mi mnohem svobodnejsi rozhodnout si sam o tom kde se omezim, nez abych byl omezen systemovym zakonem a byl nucen citit se provinile. zakony jsou velmi obecne, neprihlizeni ke konkretnostem. konkretnosti a detaily jsou predmetem subjektivniho pravniho nazoru kazdeho jednotliveho soudniho panelu a je frustrujici, kdyz se soud od soudu lisi, nebo kdyz se stanovi precedens pres nazor, ktery prospeje notoricky agresivni, prospecharske mensine na ukor smirlive vetsiny a napriklad dnesni spolecnost muze vysoce polarizovat a vytvorit zarodek nestability a zahajit cestu k prevratu, coz je z pohledu vyvoje spolecnosti celkem ztrata casu. v mezidobi se mohlo neco vynalezt nebo neco zoptimalizovat. misto toho hura do bitky :]

no, je to na dlouhe lokte, navrhnout architekturu optimalniho spolecenskeho systemu v diskuzi pod clankem. ale ramcove jsem to snad popsal co mi vadi a co bych povazoval za prinos.

chci_asus

Level 1

21. 7. 2014 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@holotrop5 @chci_asus: dodavam, ze v nasem svete verejne odmitnout pravo bez zasadnich nasledku jaksi nelze. kdezto v systemu, ktery by byl virtualizovan a umoznoval i legitimni soubezne alternativni spolecenske rezimy by odmitnuti pravidel jednoho z nich nebyl kriticky problem, pravdepodobne by se nasla alternativa, se kterou by jedinec mohl souhlasit, pripadne by sestal soucasti nejake zony bez pravidel s moznosti tvorit vlastni pravidla s omezenim, aby neohrozil existenci alternativnich zon. mozna k tomu bude potreba vic planet. nevim.. mozna ne. mozna k tomu staci jen vule. mne osobne by stacila, ja nemam problem ignorovat mocenske hierarchie..

Mari0

Level 1

20. 7. 2014 05:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=jozicka]Podle mne pouzivate moc emoce a malo fakta. Podle mne jsou lide stejne blbi (chytri) jako pred 100 nebo tisici lety. 10% populace je tvurci a zene civilizaci do predu a 90% konzumuje.
Ze nahore v pozadi tahaji za provazky vlivne rodiny? No a co? Za feudalismu bych se nemohla ani prestehovat bez povoleni. A v severni Koree bych se mohla rovnou narodit v lagru pro politicke vezne.
Porad si troufam tvrdit, ze pokud v dnesni dobe clovek clovek neutraci za nesmysly (nejnovejsi mobil, drahe auto, draha dovolena, cigarety, alkohol) tak i s nizkym prijmem muze zit spokojeny a kvalitni zivot.[/quote]

I kdybych mel 10 milionu dolaru ve zlate, tak to muj nazor nezmeni. Nedavno dosta kamarad dost penez. Proste najednou z urcitych pricin se mu nafouklo konto a rekl mi. Ty vole ja nic necitim. Driv bych skakl 100 metru do vzduchu, myslel si jak budu stastnej. (zname zamlada to: Kdybch mel... :))A me je to uplne jedno.Nic se pro me nemeni, furt se citim stejne- na CENZURA. Penize v jeho pripade nejsou ekvivalentem ke stesti.

gGeorg

Level 1

20. 7. 2014 16:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Lokomotiva]Práce je kolem nás dost, ať už v péči o životní prostředí, nebo o dlouhodobě nemocné apod.[/quote]Je vtipne pokud lide bez rozhledu davaji jasne dopovedi na palcive otazky. Zivotni prostredi se o sebe postara nejlepe samo. Staci nahlednout do historie, napr. jde ukazat na hezkych par milionu let pred tim nez Lovci mamutu zacali poskozovat krapnikove jeskyne maluvkami. Jde videt ze o zivotni prostredi se nestaral ani jeden clvek a bylo skvele. :-) Starost o dlouhodobe nemocne je skvela prace pro roboty, opakujici se. Staci takovemu jeden konec krmit a druhy cistit.

Lokomotiva

Level 1

20. 7. 2014 17:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gGeorg Ano, je to opravdu vtipné, když vidím ty jasné odpovědi vašeho příspěvku...
Záhony květin v parcích se samy zbaví plevele, spadané listí a větve stromů se samy uklidí atd. atd. Možná až budete mít v rodině někoho dlouhodobě nemocného, tak pochopíte oč kráčí a co to opravdu znamená péče o něj..

davkol

Level 1

20. 7. 2014 20:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote]Vliv práce na zcivilizování člověka je nepopiratelný.[/quote]
Právě naopak.
http://denikreferendum.cz/clanek/17840-volnem-ke-svobode

[quote]Tento model by nám mohl být poněkud povědomý, vidíme ho v „jakoby bohatých“ zemích s velkou disparitou, jako je Rusko, Čína, Indie, Brazílie anebo Mexiko – a do podobného stavu se začínají dostávat i USA.[/quote]
V odkazovaném článku je citovaná nerovnost v USA, tj. např. rozdíly mezi růsty příjmů řadových zaměstnanců a CEO.

[quote]Otázkou je i efektivita pro zaměstnance: I když je úvazek kratší, dojíždění do práce je stejné, takže poměr doby trávené v tranzitu a v práci se zhoršuje.[/quote]
Člověk pracující hlavou je obvykle stejně skutečně produktivní tak tři hodiny a nikoliv 8+.

jozicka

Level 1

20. 7. 2014 22:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hovorila jsem primarne o dlouhodobe nezamestnanych . Porad plati, ze sikovny clovek si praci vzdycky najde..

chci_asus

Level 1

21. 7. 2014 02:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka a proc bych mel pracovat? abych upevnil moc pokryteckych a arogantnich politickych rezimu? proc mi nechcete dovolit protestovat proti soucasne forme spolecnosti bojkotem jejich nabozenstvi (mira zamestnanosti + ekonomicky rust)? o tom, jestli budu vykonavat nejakou praci a kdo z ni bude benefitovat si s dovolenim rozhodnu ja sam. svobodu rozhodovani chapu jako nejvyssi hodnotu a nevzdam se ji, i kdybych mel po zbytek zivota hladovet. je velmi smutne, ze zbytek lidske spolecnosti se neridi jinou filozofii, nez minimalizaci ztrat na zivotnim pohodli ve smyslu "klidne at se nekde na konci sveta nebo i mym sousedum dejou svinstva proti prirode, jen kdyz se me osobni pohodli nesnizi nebo se alespon nesnizi natolik, abych z toho neupad.. do deprese".

Lokomotiva

Level 1

21. 7. 2014 08:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@chci_asus Nikdo vás nenutí. Být bez práce není zločin. Není to dokonce ani přestupek. Takže tu svobodu, o které si myslíte, že je nejvyšší hodnotou, už máte. A pokud vás někdo bude živit, šatit a poskytne vám přístřeší, můžete být bez práce třeba celý život. Nevím jakou filozofií se řídí zbytek lidstva, zřejmě to bude více než jedna filozofie, ale rozumný člověk se snaží řešit jen ty problémy, o kterých je informován, které řešit smí a umí.

chci_asus

Level 1

21. 7. 2014 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@chci_asus @Lokomotiva: to byste se divil jak me okoli nuti.. je tezke byt sokratem v jakekoliv dobe..

Lokomotiva

Level 1

21. 7. 2014 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@chci_asus @chci_asus: Nevím, zda Sókrata hodláte následovat v závěru "Vím, že nic nevím." nebo v jeho sebevraždě požitím bolehlavu.
A pokud vás rodiče nutí jít pracovat a zanechat filozofování, je to sice smutné, ale pochopitelné...

chci_asus

Level 1

21. 7. 2014 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@chci_asus @Lokomotiva: :]
jj, nejakou smrt si planuju. ze zasady nechci byt na stari nekomu na obtiz. doufam, ze me nepostihne nejaka demence, to bych uz nemohl ovlivnit krom vcasneho vyrceni prani eutanazie.

Lokomotiva

Level 1

21. 7. 2014 01:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Možná by bylo dobré zapomenout na to pohádkové, že bez práce nejsou koláče, když politici nás stále přesvědčují, že bez práce jsou právě ty nejsladší a největší koláče a když řada lidí zjistila, že sice práci mají, ale nejsou z toho schopni zaplatit živobytí sobě a své rodině a že tedy koláče nemusí být ani s prací...
Pokud na jedno volné místo připadá 17 nezaměstnaných, tak dobře, ten šikovný si místo najde, ale co poradit těm zbývajícím 16? ...

jozicka

Level 1

20. 7. 2014 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=telsamat][/quote]

Jo a s tim nizkym prijmem si poridi hypoteku jak? A kdyz prijde o praci kdo tu hypoteku zacaluje?[/quote]

jeste nedavno v jednom byte bydlely 2-3 generace.

Takze odpoved zni ANO, s nizkym prijmem si hypoteku neporidite. Vlastne primarni duvod financni krize bylo to, ze si lide s nizkymi prijmy mohly snadno poridit hypoteku.... Nevim, jestli byl potom jejich zivot stastnejsi, kdyz ji stejne nedokazali platit...

jozicka

Level 1

20. 7. 2014 23:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Lokomotiva]Když politici a jejich kámoši přecházejí na kšandy, těžko si voliči budou dál utahovat opasky s velkou ochotou...
Celá řada amerických filmů hrozí nebo končí zánikem planety Země.
Ale ani hollywoodští scénáristé si zřejmě nedokáží představit zánik kapitalismu.
Zánik planety ano, zánik kapitalismu ne.
To už opravdu nic jiného nepřijde?
Feudálové si to zřejmě kdysi také mysleli...[/quote]

Mno ja vubec nehajim kapitalismus, ale zato silne nenavidim myslenku komunismu, vsem stejnym dilem, protoze to je silne proti prirode. Priroda je "boj o potravu". Neboli kazdy by chtel mit pekny dum s bazenem. Ale nemohou ho mit vsichni - v kapitalismu ho ma ten, kdo si na nej prvni vydela, v komunismu ho ma ten, kdo je prvni v poradniku.. Z tohoto uhlu pohledu je pro mne bliz kapitalismus - s tim, ze musi byt jasne dana regulace, jakym stylem se da na ten barak vydelat - ne podvodem, ne kradezi, ne vrazdou. V USA bohuzel neuhlidali definici podvodu...

Lokomotiva

Level 1

20. 7. 2014 23:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Mně šlo o něco nového, o něco, co tu ještě nebylo.
S rozvojem techniky a vědy se nejdřív lidé přesunuli ze zemědělství do manufaktur a pak továren - do průmyslu. Pak z průmyslu do služeb. No a teď to vypadá, že už se nemají kam přesunout. V zemědělství, průmyslu ani ve službách už není pro všechny místo. Můžou tím impulzem změny systému být 3D tiskárny? V současné době se individuální racionalita (nadnárodní firmy, která chce ušetřit a přesune výrobu do země, kde je levná práce a nízké pojištění té práce) mění v kolektivní iracionalitu (v původních zemích to zbaví řadu lidí práce - všichni se nemohou rekvalifikovat na obraceče hamburgerů nebo rozvažeče pizzy - a odstartuje to závod ke dnu ve mzdách). Co když se teď začne výroba vracet do místa spotřeby?

jozicka

Level 1

20. 7. 2014 23:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Lokomotiva]Ano, existuje obrovská celosvětová polarizace společnosti - ohromně bohatí a ohromně chudí. Po přečtení knihy o 300 nejbohatších francouzských rodinách zjišťuji, že taková rodina by zaplatila náš veřejný dluh 1530x.
Tedy - ne že by to po ní někdo požadoval.
Ale i kdyby ho zaplatila jen 1529x, stále by jí zbývalo na drobné domácnostní výdaje 1680 miliard korun...[/quote]

Ale je otazka, zda prave cast jejiho jmeni neni v akciich firem, ktere pujcuji penize..., potom by uz samotne oznameni zameru uhradit dluh snizilo samotne jmeni..

Lokomotiva

Level 1

21. 7. 2014 00:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka O to přece vůbec nejde. Jistě je značná část jejich jmění v akciích, ale také v nemovitostech, investičním zlatu apod. a také ve finančních derivátech - to je to hlavní virtuální kasino, kde se generují zisky. A pochopitelně by je ani nenapadlo udělat takový nesmysl jako je zaplatit veřejný dluh ČR, který se tvořil 25 let a který by oni mohli platit po několik tisíc let. Mně šlo jen o to, abychom si nemysleli, že bohatý je ten, kdo vydělá přes 25 tisíc měsíčně...
Ještě jiný pohled na jejich bohatství - když rozdíl mezi nejlépe a nejhůře placeným šéfem velké firmy ve Francii vyjádříme úsečkou dlouhou 1 metr, tak rozdíl mezi příjmy nejbohatší rodiny a tím nejlépe placeným šéfem bude možné vyjádřit úsečkou dlouhou 17 kilometrů. Je opravdu tak moc potřeba snižovat bohatým a velkým firmám daně?

jozicka

Level 1

20. 7. 2014 23:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale to se blizime k tomu, co jsem psala na pocatku - samotne rodiny budou nezavisle na zdrojich. Defakto to pomalu zacina - nemusim si kupovat chleba v pekarne, mohu si pect sama v domaci pekarne. Mohu si kvasit jogurty. Jakmile prijde doba Asimovych robotu s pozitronovymi mozky, tak sveho robota vyuziju (ted ne ja, ale moje prapraprapravnucka), aby ve skleniku pestoval jidlo, krmil slepice a kraliky atd. Kdyz nebudu mit praci a tim padem penize na nakup potravin, nezbyva, nez si zase zacit pestovat potraviny sama (a pripadne je jeste prodavat nebo menit (z danovych duvodu je vymena lepsi, nez prodej))

Lokomotiva

Level 1

21. 7. 2014 00:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka To asi nebude ta cesta. Kde by každá rodina vzala potřebnou půdu, aby si mohla všechno vypěstovat sama? A pořád by musela co vypěstuje směňovat za to, co se vyrobí jinde - v továrně. Spíš mi šlo o to, že např. u nás prakticky vymizela textilní výroba. Jistě by ji bylo možné zachovat, kdyby zaměstnanci souhlasili že budou pracovat za misku rýže denně. Ale málokdo z nich by takovou dohodu považoval za přínosnou. A tak je v Bangladéši. Co když si tričko všude na světě bude možné navrhnout a vytisknout na 3D tiskárně? Pak přece přestane mít smysl stěhovat výrobní kapacity po světě, když je bude mít spotřebitel doma. Jak velký zásah to bude do současné globalizace, kdy národní stát tahá za ten kratší konec a nadnárodní firma má vždycky navrch? Ale možná to nezmění nic a stěhovat po světě se bude výroba těch tiskáren...

jozicka

Level 1

21. 7. 2014 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lokomotiva Ted uz asi vim, proc si nerozumime. Ja popisuju, co se stane, az se Titanik zacne potapet a zachranych clunu nebude moc. A vy argumentujete, ze muj navrh reseni znamena, ze se hodne lidi utopi... Podle mne reseni neexistuje. Samotne zdaneni ultrabohatych nic nevyresi. Problem je v likvidaci stredni tridy - neboli vysoke dane likviduji stredni tridu, penize od nich jdou na socialni davky, a socialne slabe vrstvy je utrati za alkohol, cigarety, drogy, neboli penize se opet vrati tem nejbohatsim.
Je to jako kdyz mate velikanskou zizen, stojite nad jezerem , a dostane k nabirani mnohem vetsi cednik...

Lokomotiva

Level 1

21. 7. 2014 20:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lokomotiva @jozicka: Já nemám pocit že bychom si nerozuměli. Ale neshodneme se v názorech na řadu věcí - například že pokud deindustrializuji nějakou zemi, tak se růstu nezaměstnanosti nevyhnu. A i kdyby se nezaměstnaní přetrhli, tak tohle nevyřeší. Tvrdím já.
A že snižovat zdanění bohatým a velkým firmám věc jenom zhorší - to je zase můj a odlišný názor .
Ale podívejme se do sousední země, když my u nás tak dlouhou statistiku nemáme:
Horst Afheldt v knize Wirtschaft die arm macht uvádí, že mezi lety 1950 a 2000 zbohatl průměrný Němec 7x (vydělil rok po roce HDP počtem Němců). Takový průměrný ovšem neexistuje a tak to rozdělil autor mezi zaměstnance (90% lidí v produktivním věku) a nejbohatší příjmové kategorie a velké firmy. Zaměstnanci zbohatli 2,8x, zatímco nejbohatší 12x. Druhá strana této mince, která ukazuje proč je málo peněz ve státním rozpočtu a že je to problém v oblasti příjmů a ne výdajů, je srovnání, které ukazuje z koho na koho se přesunulo daňové zatížení. Zatímco v roce 1950 přispívali do státního rozpočtu zaměstnanci 25%, o 50 let později už to bylo 80%. Podíl bohatých, tedy těch jejichž příjmy vzrostly raketově, na vybíraných daních klesl z původních 75% na pouhých 20%. A podíl těch, jejichž příjmy rostly pozvolna a v posledních letech dokonce stagnovaly vzrostl popsaným způsobem. Tady je důvod, proč budeme pořád poslouchat, že na veřejný sektor nejsou peníze. Jakmile bohatí přestali platit daně a zaměstnanecké příjmy stagnují, je nemožné uhradit provoz státu a zachovat veřejný sektor ve stávajícím rozsahu.

jozicka

Level 1

21. 7. 2014 21:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Lokomotiva] například že pokud deindustrializuji nějakou zemi, tak se růstu nezaměstnanosti nevyhnu. [/quote]

Ano, souhlasim s tim, ze kdyz zavru dul, tak je velky problem hornikum najit praci. Pokud na druhou stranu zavru nemocnici,(nebo vyvojarske centrum) tak ten problem uz tak velky neni.
Bohuzel rychle rekvalifikacni kurzy na neurochirurga, nebo java programatory pro horniky nejsou... No, mozna az se bude milionarska dan, tak na ne treba budou v rozpoctu penize :)

jozicka

Level 1

21. 7. 2014 21:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jeste dalsi otazka je, jak by jste v praxi tem ultrabohatym ty penize zdanil? Nekdo tak bohaty ma dost zdroju si koupit vlastni stat a tam mit vlastni zakony a vlastni vladu..

Lokomotiva

Level 1

22. 7. 2014 08:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Když se podívám na uplynulých 7 let pravicových vlád u nás, tak stačí si počínat odlišně než ministr Kalousek. Jeho změny byly následující:
1) Snížení daně ze zisku firmám na 19% (nižší v naší novodobé historii nikdy nebyla a maximem byla sazba 39%)a snižovaly se i jejich odvody
2) Zrušení progrese ve zdanění příjmů fyzických osob zavedením lineární daně (kromě nás ještě Rusko a pobaltské státy)
Ze stejného soudku byl i návrh na zrušení daně z dividend - typický to příjem těch nejbohatších.
No a protože těm bohatým jsem v daních ulevil, tak komu můžu dát za uši? Kdo mi ještě zbývá? Chudí. A tak zvýším - zejména základní - sazby DPH, čímž postihnu hlavně je. A tak se i stalo.
Ani krok vedle neudělal náš Mao-ce-tung tuzemské permanentní revoluce Kalousek.
Tak jak je to popsané na 50-letém vývoji v Německu - bohatým a firmám ubrat na daních, chudé vzt u huby.