Diskuze: Proč jede Intel z kopce a proč není dobré se radovat

Elevea

Level 8

10. 8. 2020 23:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak trochu uvažuji nad tím, jak by šel využít Intel 4004, kdyby jel na 5GHz. Nebo 8080 ať nežeru.

rathanuviel

Level 1

16. 8. 2020 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za pěkné zamyšlení pane Rybko.
Pokračujte prosím dál, vaše články jsou na české poměry jedinečné.

_DAVE_

Level 1

1. 8. 2020 05:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, nechtěl bych dneska být v kůži managerů Intelu. Všichni vědí, že pokud nepříjdou s opravdovým nástupcem Skylike, přestat doslova lhát o TDP, budou dostávat jednu facku za druhou..
Bandě egoistických chlapů vyfoukla rybník jedna ženská :)

Redmarx

Level 1

1. 8. 2020 06:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bud se Rybka ozral nebo ja jsem sklerotickej, ale pamatuji se tu historii uplne jinak.

Pentium nebyla nakladna volba, mel jsem ho a jako student jsem moc penez nemel. Intel mi v te dobe nebranil v pretaktovani, to bylo az mnohem pozdeji. Krome AMD tu byl Cyrix a oboji bylo sice levnejsi, ale taky o dost mene vykonne. O dalsich procesorovych firmach jsme jako nadsenci do PC nekdy okolo toho roku 1996 vedeli, ale Intel byl Intel. Pentium 3 Coppermine byl drtic vykonu a po nem prisel "izraelsky" Tualatin, ktery byl spica, proti ktere AMD nic nemelo. Stejne tak Pentium 4 Northwood jsem doma mel a samozrejme jsme s kamosem soutezili, kdo ho vic pretaktuje. AMD sice vydalo Athlon64, ale ze by nejak Intel drtili, to jaksi nenastalo. Ano, AMD bylo levnejsi a vykon nabizeli take pekny, ale to co pise autor clanku proste az sem neni ani trochu pravda.
Chvile AMD prisla az teprve s nastupem Athlon 64 X2, kdy poprve v historii Intel vydrtili a jejich procesor byl lepsi a vykonejsi.
Jenze dlouho to netrvalo, prisel traktor a byl skoro konec. Teprve co se AMDecka ujala Lisa Su, teprve s prichodem Zenu, se poprve AMD podarilo a stale dari dominovat se zenem uz treti generaci procesoru a vypada to, ze to minimalne jeste nejakou dobu bude trvat.

A nelibi se mi ani ten zaver. Co to je jako, ze Intel muze prijit stale s necim svezim? Vzdyt on prichazi neustale se skvelyma procesorama. Copak neni Comet lake nabusenej az beda? Je. Jedinej problem Intelu je v tom, ze ho neumi vyrobit na 7nm, protoze to proste opakovane podelavaji a jejich vyrobni proces 10nm je silne nepovedenej a zatim se nezda, ze by i 7nm mel byt lepsi.
U AMD to je ale podobne, jejich odnoz GF to zabalila na 12nm a na vic take nema. Nebyt skveleho rozhodnuti Lisy Su, se na partnera vykaslat a prejit k TSMC, tak nema nic ani AMD. A do budoucna muze byt pekne horko vsem, u TSMC je dneska AMD, NVidia, Apple, Qualcomm a dalsi, a Intel tam pomalu kraci take!

snajprik

Level 1

1. 8. 2020 07:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja som si problemi intelu nevšimol, ma obrovske zisky a to že mu vybuchol 10 či 7nm system je len hardwarovi problem ktory pri jeho financiach sa rieši velmi lahko. Napriklad Intel teraz kupil 200 000 waferov 6nm od TSMC za cca 4 miliardy €. Na buduci rok si kupil už 5nm proces a ma aj predobjednany 4nm.
Menej vykonne čipi si može vyrabať vo svojich tovarňach nadalej.
Pred rokom intel už ukazoval vzorky viacčipovych CPU počitam max ešte rok a Intel bude mať po vzore AMD na trhu viacčipove procesori + planuje virabať GPU u ktorych si tiež niečo zarobi.

nickyCZ

Level 1

1. 8. 2020 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jako článek dobrý, ale nezlobte se, překládat americké "silicon" nikoliv jako správně "křemík", ale jako "silikon", což je v češtině něco zcela úplně jiného (a angličtina pro to používá slovo "silicone"), to opravdu megafail. Ale u toho autora zcela běžné.

VictorCZ

Level 2

1. 8. 2020 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Něko si snad myslí ,že konkurence jsou dvě americké firmy co si navzájem patentují technologie kolem x86 ?
Spíš než realná konkurence je to o udržitelném obchodním modelu. Až s podivem že i v GPU segmentu nakonec zůstaly reálně pouze dvě firmy které si navzájem konkurují ?
....čekám zemětřesení stran ARMU koukám směrem k číně s VIA ale čekám již dlouho a zatím marně , co Apple?
Není to náhodou tak že dva kohouti na jednom smetišti jsou pro kontrolu vždy udržitelnější ?

jaro.jaro

Level 1

1. 8. 2020 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

změní se to na generátor peněz.
Horsie je, ak firmam sefuju LGBTIQ_BLM_EKoGretkoidi...

Ani taku Tupotu Cinania neodpustaju

hnizdo

Level 21

1. 8. 2020 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je tak, kdyz nekdo polozi intel=CPU a jeste k tomu desktop. Tak tomu uz davno neni. AMD intel v nicem neohrozuje, protoze i kdyby ty cpu davala zadarmo, kapacity jako intel nema a mit nebude. A zdaleka nejde jen o faby. Deset let absolutni nekonkurenceschopnosti nepolozilo ani AMD, jestli si nekdo mysli, ze to polozi intel, tak je ciry blazen.

Hoba

Level 10

1. 8. 2020 14:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Předchozí CEO Krzanich (2013-2018) se staral především o rasovou a sexuální diverzitu a inkluzi. Vedoucí týmů se nevybírali podle dovedností ale podle správné barvy pleti či podle toho kdo má co mezi nohama. Sám dělám pro nadnárodní korporaci a u nás už to začíná taky.

Výsledkem je, že Intel 6 let jede na 14nm. 10nm je v nedohlednu a 7nm je scifi, zatímco AMD je přes rok na 7nm a pomalu se přesouvá na 5nm. To samé podpora PCI-E 4.0

V compu mám i7-7800X do soc.2066, už 4 roky, hned od doby co ho vydali. Intel do teď prodává to samé. Nic za co by mě lákalo utrácet.

Snad nový CEO udělá ve firmě pořádek.

kajinek

Level 0

1. 8. 2020 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

to pako co ma vsechno od aplu a pravidelne tu breci jaka je omezenej (nevim jestli mentalne nebo na zarizenich aplu) , se tu snazi rozjet FLAME , intel vs amd. a stejne jako je starej a nicemu nerozumi, tak i tady je pozadu. tohle flaame uz je mrtvy a svedci o toim i to ze ani obrmajer se tu nesnazi tvrdit ze intel je v necem lepsi.

vojacekr

Level 1

2. 8. 2020 07:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na Rybkovy clanky se vzdycky tesim. Minuly tyden vynechal, ale je leto, kdo by nevynechal. Na jeho clancich mam rad jeho obecne, nasledne podrobne az polopaticke seznameni s tim, co chce sdelit a zasveceni do problematiky. Nenuti nazor a dava fakta ruku v ruce se svou zkusenosti. To je Rybka. To je OK.
Co je ale toto? Tak dobre tema a tak odbyte. Uz at je september.

pfranta

Level 4

2. 8. 2020 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pravda, v prvním PC z druhé ruky jsem měl Pentium, pak mám ve sbírce několik Pentií II a III. Jinak, když stavím PC v doma, i v práci, tak jedině AMD, naposled, minulý týden to byl Ryzen 9 3950X. Co by mi asi proti tomu nabídl Intel. I v časech, kdy to bylo s AMD hodně špatný, tak alespoň PC s Pilidrivery vycházely dobře cenově (což je to podstatné, pokud používáte více než jeden počítač na počítání). To u Intelu nehrozí, že by je tak napadlo, nastavit ceny podle výkonu platformy.

Nikdy jsem nekoupil nový CPU Intel, a zatím to tak vypadá, že s tím ještě pár let vydržím.

xls

Level 23

2. 8. 2020 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle článku by si jeden myslel, že Intel hraje totálně druhé housle. Ve skutečnosti když jsem teď sháněl NB, tak s procesory od AMD jsem skoro nic nenašel a u Intelu jsem neměl ten pocit, že by i7-1065G7 byl nepoužitelný odpad.

Jinak sektor výkonných procesorů asi nebude moc široký. Ve skutečnosti bych viděl hlavní soutěž na trhu typu co procesor předvede s 15 W v notebooku, s 60 W v desktopu (při srovnatelné ceně) - v tom může vyspělejší proces pomoci, ale nemusí. Nehledě na to, že si Intel může objednat externí výrobu a tím otázka procesu v podstatě odpadne.

DDR0

Level 1

2. 8. 2020 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

není konkurence ale udržovaný duopol. Konkurence je až VIA která bylo dlouho v hibernaci. Plus ARM, ale tam je to složitější, x86 má obrovský ekosystém "vážných" aplikací, takže lze počítat jen tyto tři hráče, z nichž pouze jeden je nezávislý na US státní moci.

mara.t

Level 1

2. 8. 2020 22:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chtělo by to po sobě přečíst. Některé věty nedávají smysl, jako by v ních chyběla slova. Třeba: "A protože v AMD spolupracovali s výrobci třetích stran, nemuseli řešit problémy s procesem – a tak dnes bojuje s 10 nm i 7 nm, zatímco AMD nabízí EPYC 7742 na 7 nm procesu od TSMC už dnes." Kdo bojuje? AMD, nebo Intel? Ona celá ta stránka je jakoby smýchané minimálně dvě dohromady. Je tam P3,P4 a najednou Athlon X2. Nutno zmínit, že tenkrát se Intel vyhrabal z "mrtvých" Core archiutekturou, kterou získal vlastně z mobilních jader. Stejně tak je myslím nedostatečně vysvětlena architektura. Intel dnes nejspíš pořád bojuje okolo jeho 10nm výroby, kterou asi nezvládá. Ale nutno říct, že dnes už se transisatory měří jinak a každá firma na to má vlastní měřítka. Takže se Intelácká 10nm architektura nejspíše vyrovná 8nm Samsungu. Pokud se jim podaří přejít na 7nm, pak to bude jistě lepší jak 7nm TSMC. Jenže zatím Intel pořádně nezvládá ani těch 10nm.

mara.t

Level 1

2. 8. 2020 22:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jo, jinak pokud si nepamatujete historii, tak použijte dvojšipku a dostanete se v článcích desítky let zpět. Pak objevíte články jako třeba tento: https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/3476-prvni_amd_bartony_jsou_uz_na_svete_a_jdou_pretaktovat_na_2333_mhz

A dojde vám, proč AMD označovalo procesory architektury K7 jako 2400+, 2600+ i když takovou frekvenci neměly. Takovou měl výkonový eqivalent P4 od Intelu.

rnb

Level 0

2. 8. 2020 23:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Intel v jednovláknovém výkonu na 14 nm je lepší než AMD na 7 nm a automaticky z toho vyplývá:
- V AMD jsou ve vývoji o dvě generace za Intelem.
- Intel do dvou let AMD hravě deklasuje, pokud neudělají nějaký nový průšvih.

petr_

Level 1

3. 8. 2020 00:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ačoliv má AMD v současné době lepší procesory, o Intel bych se nebál.
Výkonový závod se v podstatě zastavil, v naprosté většině aplikací už zdaleka na výkonu nezáleží tolik, jako to bylo v dobách K7.
Realita je taková, že Intel má naplno vytížené výrobní kapacity a musí výrábět i externě. To znamená, že točí hodně peněz při dobré marži, což je zcela fundamentální. Navíc je potřeba říct, že Intelí 14nm ná blízko v 10nm u ostatních a 7nm bude odpovídat 5 u GF, TSMC.
Problém obou jsou mobilní procesory - zajímavé teď bude, v čí rukou skončí ARM (já jen pevně doufám, že to nebude nVidia, protož více closed-source firmu neznám....)