Zpět na článek

Diskuze: Úvaha: 4K rozlišení je super, ale my bychom raději dobré filmy...

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

euforik22

Level 1

18. 1. 2013 06:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

preco by neboli dobre filmy ? ved dobrych filmov vyjde za rok dost...

gargy007

Level 1

18. 1. 2013 07:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prakticky ve vsem souhlasim s autorem. Konecne to nekdo rekl nahlas. :P

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 1. 2013 16:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gargy007 Taky souhlasím a skládám poklonu. Sám bych to líp nenapsal. Bohužel to je ale tak že lidstvo s postupujicí technologií hloupne a mentálně i fyzicky zakrňuje. Lidské masy jsou velmi snadno manipulovatelné ( i díky těmto novým technologiím ) a propadají marketingu výrobců kde vítězí forma nad obsahem.
Tento problém zde popsaný v TV a video průmyslu je v poslední době pozorovatelný téměř všude -> V tu zmíňeném audiu, ale i například ve fotografii - kde stejně jako v hifi spousta lidí onanuje nad fotografováním testovacích obrazců a kde se výrobci utápí v nesmyslně vyskokých rozlišeních fotoaparátů. Přitom svět zaplavují miliardy foto-výcvaků které nemají žádný obsah.
- theedge

Alu

Level 1

20. 1. 2013 21:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Lidstvo s postupující technologií hloupne a mentálně i fyzicky zakrňuje. Ne že bych s tím tak úplně souhlasil, ale pojďme tedy trochu doplnit tu mentální část. Zvyšme si lehce informační gramotnost.

Nejdokonalejší rozlišovací schopnost má vesmír. Konkrétněji to je díky fyzikálním zákonům. Ještě konkrétněji to je díky odrazu a vnitřnímu fotoefektu. A nejkonkrétněji díky vlnové délce světla a pohlcování fotonů elektrony v obalech atomů.

Předměty každodenního světa vidíme díky odrazu světla ve viditelném spektru od jejich molekulové a atomové struktury. Ze Slunce přichází bílé světlo (není dokonale bíle, ale to není relevantní) obsahující všechny barvy (všechny vlnové délky viditelného spektra). Rostliny většinu barev pohltí, ale molekula chlorofylu odráží zelenou. Proto jsou zelené. Vše kolem nás obsahuje "pigment" ve formě molekuly, která pohlcuje (či propouští) převážnou část dopadajících vlnových délek světla a odráží jednu (či více), což vidíme jako jednu barvu (respektive odstín dané barvy).
Aby se daná věc jevila barevná, musí jeho atomová (respektive molekulová) struktura odpovídat jeho vlnové délce. Molekula s menším rozměrem než je vlnová délka červeného světla bude mít barvu složenou ze zbylých barev. Pokud navíc molekula a jednotlivé atomy v ní budou pohlcovat světlo v modrém a žlutém spektru, bude její barva zelená.

Lidské oko je složené z fotocitlivých buněk citlivých na intenzitu a barvu světla. Intenzitu samotné bílé barvy vnímáme jako spektrum šedé, obsah bílé barvy v ostatních vnímáme jako jejich sytost.
Sítnice je plná čípků a tyčinek, kdy se nejhustější oblast nazývá žlutou skvrnou, díky které také vidíme nejostřeji. Nicméně tyčinky a čípky jsou buňky obsahující molekuly reagující na danou barvu, stejně jako není jeden čípek citlivý na všechny tři barvy. Pro každou barvu je čípek zvlášť.

Jak fungují všechny moderní zobrazovací panely (LCD, plazma, oled, IPS. PLS, atd.) snad není potřeba popisovat. Jde o to, že to vše funguje na principu pixelů. A tyto pixely mají nějakou svou velikost, která je dána konstrukčními a technologickými parametry. Lomí, odráží, pohlcují a emitují světlo.
A čím menší pixely, tím větší může být jejich hustota. A čím větší hustota, tím většího rozlišení mohou menší panely dosahovat.
Vlastně už dnes můžeme vyrobit panel s jakým rozlišením chceme, jde jen o to, že s danou technologií nejmenších pixelů a největší hustoty bude větší rozlišení znamenat větší úhlopříčku.

S těmito informacemi je tedy nyní jasné, že i tyto veškeré technologie mají, jak z fyzikálního (vlnová délka barev), tak fyziologického (oko) omezení.

Řekněme, že bude technologie schopná zobrazovat pixely na velikosti vlnových délek jednotlivých barev.
1) Je k tomu potřeba ex a deexcitace elektronů a (kupříkladu) LED velikosti atomu. Každý prvek při deexcitaci elektronu vyzáří foton s jinou vlnovou délkou fotonu. To vede k rozdílným velikostem energie potřebných k vybuzení a ani konstrukčně se to nedá vyrobit tak, aby byl atom vedle atomu, což je rozlišovacím limitem.
2) K udržení elektronového plynu v obrazovce by byla potřeba spousta energie, což by vedlo ke spontánnímu a neřízenému vyzařování. A dokázat donutit přesně daný elektron v tomto stavu k vyzáření fotonu je zatím nemyslitelné. Rozlišovací schopnost by ale takto byla největší fyzikálně možná.
3) Klasický princip kombinace rentgenového záření s luminofory by společně s maticí LED vyzařujících v tomto spektru mohlo vést k nejvyšší možné hustotě.
Omezením je zde opět konstrukční nemožnost nacpat jednotlivé atomy vedle sebe, stejně jako je pro každou barvu stále potřeba jeden vlastní luminoforní pixel.
Ve výsledku by byl jediný digitální pixel tvořen třemi luminoforními pixely a bílá by byla tvořena rozsvícením všech tří naráz. Ty by byly uspořádány jakoby do pyramidy, což by opět snížilo celkové rozlišení.
4) Je něco lepšího, efektivnějšího a úspornějšího?

A nakonec můžeme toto vše připojit k "nedokonalému" oku.
Čípky na sítnici jsou buňky, které mají také svou omezenou minimální velikost, a pro každou barvu je potřeba vlastní čípek. Buňka nemůže být velká jako atom či molekula, neboť je z molekul a atomů sama tvořena. Tři čípky a jedna tyčinka dávají takový náš jeden "biologický" pixel.
Velikost buněk, každé buňka pro jednu barvu a potřeba "biopixelu" pro určení odstínu barvy mnohonásobně snižuje rozlišovací schopnost oka oproti technologickým možnostem případných panelů.

Naše oko (ani ostatní smysly) nedokáže nikdy naplno využít technologických možností. To samo o sobě určuje maximum, za které se již nebude mít význam v technologiích dostávat.
Do té doby si to ale můžeme přeci užívat. :D

Nakonec si může každý sám vyzkoušet rozlišovací schopnost svého oka.
Pusťte si na monitoru nějakou stránku, která má velkou bílou plochu a pomalu se přibližujte k panelu s jedním zavřeným okem až na vzdálenost cca 15-20cm. Až si všimnete, že se vám uprostřed zorného pole objevil dokonale ostrý kroužek, zastavte se a soustřeďte se na panel. Uvidíte jednotlivé barevné pixely v řádcích a sloupcích.
Tak nějak funguje princip zvyšování hustoty pixelů a rozlišení panelů. Pokud budete mít obrovský panel (třeba 2m) s rozlišením fullHD, budou ze vzdálenosti, na kterou se normálně díváme na PC monitory, viditelné jednotlivé pixely stejně jako při předchozím pokusu.
Velká rozlišení jsou tedy dobrá buď pro malé panely pro práci zblízka, nebo pro obrovské panely, na které se dívá z velké dálky. Rozdíl se nepozná.

Bender: "Není nad klasické fotky."
Profesor: "Jak to můžeš vědět? Vždyť máš digitální oči."

Raději bych film se vším všudy rovnou do mozku (á la Matrix), nebo pořádný holografický projektor.

Alu

Level 1

20. 1. 2013 21:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Alu: Naše oko (ani ostatní smysly) nedokáže nikdy naplno využít technologických možností. To samo o sobě určuje maximum, za které se již nebude mít význam v technologiích dostávat.
Do té doby si to ale můžeme přeci užívat. :D

Nakonec si může každý sám vyzkoušet rozlišovací schopnost svého oka.
Pusťte si na monitoru nějakou stránku, která má velkou bílou plochu a pomalu se přibližujte k panelu s jedním zavřeným okem až na vzdálenost cca 15-20cm. Až si všimnete, že se vám uprostřed zorného pole objevil dokonale ostrý kroužek, zastavte se a soustřeďte se na panel. Uvidíte jednotlivé barevné pixely v řádcích a sloupcích.
Tak nějak funguje princip zvyšování hustoty pixelů a rozlišení panelů. Pokud budete mít obrovský panel (třeba 2m) s rozlišením fullHD, budou ze vzdálenosti, na kterou se normálně díváme na PC monitory, viditelné jednotlivé pixely stejně jako při předchozím pokusu.
Velká rozlišení jsou tedy dobrá buď pro malé panely pro práci zblízka, nebo pro obrovské panely, na které se dívá z velké dálky. Rozdíl se nepozná.

Bender: "Není nad klasické fotky."
Profesor: "Jak to můžeš vědět? Vždyť máš digitální oči."

Raději bych film se vším všudy rovnou do mozku (á la Matrix), nebo pořádný holografický projektor.

(Ups, trošku delší... Za případné nepřesnosti ve vysvětlení se omlouvám, ale o ně nešlo. Šlo hlavně o přiblížení problému a zbytečné honičce za zvyšováním rozlišení.)

Alu

Level 1

20. 1. 2013 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Alu: V budoucnu tedy možná nebudeme určovat rozlišení celého panelu, ale rozlišení jednotlivých barev v něm. A třeba to dopadne tak, jako je tomu teď u odezvy. Také se určuje v ms k GTG (grey-to-grey), tedy odezva šedá-šedá. Proč by nemohlo být rozlišení u budoucích panelů určováno například jako 1080GPB (gigapixels in blue), tedy gigapixelů v modré? Proč modrá? Protože ta má nejmenší vlnovou délku a podle ní se to může určovat.
Bezvýznamné taháky pro hloupé lidi. Jako jsou LED TV, GTG, atd...

jegros

Level 1

18. 1. 2013 12:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gargy007 ja si myslim, ze 4K je jeste posledni stupen rozliseni, ktery smysl dava, na male televizi, rekneme do 80cm je dostacujici fHD, ale na takovych tech 100-130cm (kterych je podle me nejvic)je to jeste jakz takz smysluplne vylepseni. s tim obsahem ovsem souhlasim, komprese se musi zlepsit, celovecerni film by mel mit urcite pod 50gb (a nejlip tak polovinu).

matador88

Level 1

18. 1. 2013 07:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

vsetko ano. lenze vlastne kazdy to vie. vnimam to ako take technologicke demo vyrobcov. ono, keby nemali 4K, tak toho roku nemaju co ukazat.
na pokroku treba pracovat, mozno sa to raz zide, mozno sa nieco z toho pouzije do normalnych produktov. myslim, ze vedia, ze to nikto nekupi. ved kto by aj? tych par predanych kusov bude do obyvaciek super bohacov (samozrejme, pojde o cenu, keby to stalo tolko, co HD, tak si to kupia aj ostatni). budu sa vobec 4k tv vyrabat aj s "normalnymi" uhloprieckami? pretoze toto rozlisenie by malo teoreticky zmysel az s vela palcami.
4k konzole nebudu, to je jasne. to vykon neutiahne. tak, ako teraz neutiahnu full hd. a plosne zavedenie nejakych systemov s novym, vacsim optickym mediom uz vobec neocakavam. ved sa pozrime ako pomaly a dlho sa rozsiruje blue ray..
co by sa vsak naopak hodilo by bolo, keby sa zacali konecne robit kvalitne TV. uznavam, ze bezny spotrebitel to v zasade ani nejak extra neriesi, ale dnesne TV (najma "LED", co je dane hnanim sa za tenkou konstrukciou, jednoduchym podsvietenim, lacnymi panelmi a nizkou cenou) maju take mnozstvo problemov, ze na ich pomenovanie treba mat poruke slovnicek. a to aj tie naj modely, drahe kusy, premiove triedy a praveze cim vacsie (a teda drahsie), tym viac. takze ja by som poprosil, keby boli laskavi a namiesto 4K blbosti mohli vyrobit napr tv s rovnomernym podsvietenim.
o ponuke HD obsahu v TV ani nehovorim, o tom vieme v nasich koncinach dost. 4K sa tu nebude vysielat snad nikdy.

pif666

Level 1

18. 1. 2013 07:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

4K je najlacnejsia inovacia pre vyrobcov TV, kedze cely zazrak sa da urobit na upravenych existujucich vyrobnych linkach. Ich to nestoji skoro nic a maju aspon nieco "nove". Nemusia sa trapit obsahom, ved na vystave, v obchode staci pustat dookola nejake to demo.

Obecne by som sa 4k vobec netrapil, je to ako prichod 3D TV, v podstate sa nic pre zakaznika nezmenilo ...

boomy

Level 1

18. 1. 2013 08:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bohuzel musim s autorem nesouhlasit co se tyce kvality zvukovych nahravek, sem audiofil? Kdo vi. Ale kdyz si doma pustim moje oblibene CD, zavru oci a posloucham uchvacujici hlas spevacky, je to o necem jinem, nez si to poustet z plastovejch chrastitek od creative.

snejdy

Level 1

18. 1. 2013 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@boomy ta pasáž o audiofilech je uplně mimo mísu. Kvalitně nahranou muziku na slušnejch bednách si člověk užije daleko víc než nějakou 128kbps mp3 na repráčkách za pár stovek. Tedy pokud alespoň trochu slyší...

Jinak ten, kdo poslouchá CD může bejt klidně audiofil, tam jde spíš o postoj k tomu než o momentální technický vybavení. Takovej člověk postupně vylepšuje to, na co má zrovna peníze. Nikdo nemůže mít hned nazačátku SACD nebo gramec a aparaturu za stovky tisíc.

nostrom

Level 1

18. 1. 2013 11:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@boomy Helenku Vondrackovou? Audiofil masochista.

Jan Hájek

Level 1

18. 1. 2013 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@boomy Pokud si pouštíš zpěvačku z CD, tak můžeš být klidný - audiofil zdaleka nejsi :-)

morke

Level 1

18. 1. 2013 08:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rybka zase stvořil úvahu ješitného konzervativce. Jen jedna věc je pravdivá, nejlepší filmy jsou z dob, kdy nešlo o technickou kvalitu. Nové 4K panely jsou nové, takže ještě není vše dořešeno, tak jako u jiných věcí, kdy vyjde HW dříve než SW. S těmi audiofily je autor úplně mimo. Takoví lidé chodí třeba několikrát za rok na koncert vážné hudby, ale chtějí podobný zážitek reprodukovat doma, tak nakoupí drahé komponenty do zvukového řetězce, kvalitní nahrávky a tím si svou hudbu co nejvěrněji reprodukují. Jestli Rybka poslouchá Justina Biebera z plasťáků, tak to chápu, tam nejde o zvuk :D.

RomanL

Level 26

18. 1. 2013 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@morke Jak to, autor to říká naprosto přesně a stejně jako vy, nejde o hudbu, ale o "nejvěrnější reprodukci"... :wink:

snejdy

Level 1

18. 1. 2013 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL jde o hudbu, protože na kvalitní aparatuře zní daleko líp a člověk si to může víc vychutnat. Na low-endu se ztratí půlka nástrojů a detailů, takže z původně zamýšlený hudby je slyšet jen zlomek toho co je slyšet na high-endu. Stejnětak je to i u těch filmů, proč si pouštět 420p když můžu vidět 1080p a zážitek z toho filmu je daleko lepší...

kalda69

Level 1

23. 1. 2013 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @snejdy: prave jde o uhel pohledu, nekomu staci poslouchat tu svoji hudbu a nekdo ji proste musi slyset podobne jako na koncerte. Taky bych nemohl poslouchat dubstep na nejakych chrastitkach, kde by pak cela skladba splynula do kakofonie zvuku :wink:

morke

Level 1

18. 1. 2013 20:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @snejdy: Jsem rád, že to tu někdo pochopil. Hudbu lze provozovat živě, je to dáno lidmi a jejich schopností hrát na nástroje. Film živě neexistuje, jen divadlo. Hudbu lze kvalitou reprodukce aspoň věrně přiblížit, ale film bude stále umělý. I když na to nemám, tak chápu extrémní audiofily s gramofonem, zesilovačem, reprosoustavami a kabely za milióny v akusticky upravené místnosti. Tím získají dokonalé podání svých oblíbených záznamů. Jak věrně reprodukovat film? Není s čím srovnávat, je to produkt uměle vytvořený. Možná jde udělat vše v maximálním rozlišení se 120 fps, bude to působit opravdově, ale stále to bude jen zakonzervovanÿ produkt filmového průmyslu bez možnosti zopakování. Pro mně je dokonalý film Begotten, černobílý, zrnitý obraz, který tvoří umělecký záměr. Kdyby byl FullHD s barvami, ztrácí na kvalitě, kvůli vysoké technické kvalitě. Pokud vás zajímají akční americké kraviny, tak si můžete onanovat nad 4K. Je dobré, že je technologický vývoj, ale zaostává ten umělecký na úkor technologií.

morke

Level 1

19. 1. 2013 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @morke: Ještě bych chtěl právě na této záležitosti ukázat, proč opravdu nemusím Rybku. Píše o hlavní záležitosti úvahy, kde je to jeho pohled na věc, ale vytáhne malá přirovnání a jeho fakta o kterých nic neví a tím je celá úvaha o ničem. Už dlouho tady nebyl taky druhý neduh, populistická témata o současném dění mimo techniku, kde se asi snaží zaujmout nového potenciálního zaměstnavatele.

randomofamber

Level 17

18. 1. 2013 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já chci zase praktickou televizi... Navyšování rozlišení je sice pěkná věc, ale zabíjí vývoj praktických funkcí do pozadí. Pamatuji doby, kdy skoro každá druhá analogová televize měla dva tunery a plnohodnotný PIP. Dnešní přístroje tuto snad nejpraktičtější funkci v ceně televizoru zanedbatelné prostě nemají až na předražené a mnohdy i nedostupné výjimky. Ano, PIP existuje, ale nikoliv dvoutunerový).

Další věc, na kterou výrobci kašlou je ergonomie ovládání. Ta je prostě strašná. Řekněme, že výrobce udělá TV s možností nahrávání programu. Bohužel název se nedá ani nastavit ani změnit. Uloží se takový název, který je zrovna v EPG, jenže tam je většinou název ještě předchozího programu, který mimo jiné přetahuje... Když pak máte nahráno víc programů, je opravdu masakr se v tom vyznat... Když už jsem u EPG a nahrávání, tak zcela vymizelo PDC/VPS... TV kanály jej snad už ani nevysílají a TV/recordéry jej ani nezpracovávají a přitom s tím norma DVB počítá...

Zpět k ergonomii. TV ovladače jsou taky hrůza. Některé mají milión tlačítek které jsou malé, popsané drobným písmem (pro starší lidi super...) a blízko sebe, kdy se dost často zmáčkne vedlejší tlačítko. Jiné zase extrém z druhé strany tlačítek málo a spousty menu. Ovšem funkce, které by měli být "navrchu" z důvodu praktičnosti jsou v menu někde hodně hluboko, např. onen jednotunerový PIP. Než se k tomu člověk prokliká už to nepotřebuje nebo tím zabere 1/4 hodiny z filmu třeba nastavení zvuku (ony "praktické" předvolby ekvalizéru Film, Hovor, Hudba,...).

Prostě to, že má televize 4k je mi k ničemu, když její používání je utrpení. Přirovnal bych to ke hrám kdy hra nemusí mít nezbytně super grafiku a zvuk, ale musí být hratelná a hráče zaujmout a bavit. Příkladem budiž třeba Minecraf...

kalda69

Level 1

24. 1. 2013 06:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber rada jak pomoci seniorum v moctlacitkovymi ovladaci http://www.cilichili.cz/obrazky/index-20.shtml

kalda69

Level 1

24. 1. 2013 06:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kalda69 jaj sorry blbej odkaz, oprava http://www.cilichili.cz/obrazky/babiccin-ovladac-1410.shtml

net.Xtreme

Level 1

18. 1. 2013 09:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber Můj Samsung TV-monitor je v nastavené geniální.
Buď mi funguje čeština (české znaky s diakritikou jsou čitelné) a kanály jsou 800-828 nebo kolik a nedají se změnit, nebo mi nefunguje čeština a kanály jsou 1-28 anedají se změnit, ta nemožnost je přesunout mi docela vadí...

venca68

Level 1

18. 1. 2013 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@net.Xtreme Že by Samsung SyncMaster T240HD? Aby fungovala čeština musí být nastaven stát Velká Británie. V tomto nastavení pak skutečně nelze přenastavit naladěné kanály a nefunguje ani teletext.
Lze docílit i toho, že se kanály dají editovat, ale budete muset postupně měnit nastavení států - netuším který to byl.
Lze to opravit přehráním firmware - bohužel se to musí provést v servisu.

Mysel_1

Level 1

18. 1. 2013 16:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@net.Xtreme @venca68: Tak u tohohle "TV monitoru" to asi nebude hlavni negativum, ne? A ta hlavni stejne servis / FW neodstrani.

RomanL

Level 26

18. 1. 2013 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@net.Xtreme @venca68: Ano ano, to je on, také ho vlastním...

net.Xtreme

Level 1

18. 1. 2013 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@net.Xtreme @venca68: Jj, to je on:)

Smazaný uživatel

Level 1

18. 1. 2013 09:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S článkom súhlasím aj nesúhlasím. 4K a 8K je dobré riešenie ale len pre veľké TV. Keďže mám doma 64 palcovú plazmu vidím, že FullHD už nestačí. A keď som stál pred Sharp LC-80LE645E tam bol problém ešte vypuklejší. Žiže do 55 palcov FullHD plne stačí a je blbosť tam pchať 4K ale ďalej by som už len odporúčil 4K a 8K rozlíšenie.

net.Xtreme

Level 1

18. 1. 2013 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A vůbec chci vidět 4K monitor za rozumný peníz, něco většího, než co teď dávají tabletům a notebookům a menšího než 50" televize. Ideálně kolem 30".
4K využiji mnohem lépe u jiných činností než sledování filmů (třeba hraní her8)).

Když nic jiného, tak chci vidět co nejvíc z velkých tabulek v excelu:) A jestli televize pomůže snížit cenu panelů, tak hurá kupujte;-)

Dan8

Level 7

18. 1. 2013 09:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Z první strany: Pokud bychom takový film streamovali, potřebovali bychom připojení schopné protlačit více než gigabyte za sekundu, což je opět otázka spíše vzdálenější než bližší budoucnosti. První 4K Ultra HD kanál na Eutelsatu má datový tok 40 Mbit/s.

To jsem nějak nepobral, to má ten dokument, co zabírá 160GB, méně než 16 sekund, když potřebujeme protlačit více než gigabyte za sekundu? :D V kontrastu s tím udáváte 40Mbit/s pro 4K Ultra HD kanál Eutelsatu, což je ale 200x méně než onen gigabyte/s :D

ch3vr0n

Level 13

19. 1. 2013 01:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dan8 ehm 160 sekund ne ? :D

N10Tikky

Level 1

18. 1. 2013 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dan8 Pls, než něco napíšete, tak se naučte alespoň základy o počítačích.
1Gb/s se rovná cca 125MB/s. Což by tak nějak odpovídalo, spolu s agregací a ostatníma kravinama, který olivňujou rychlost, možnosti přehrávat si plynule 4K video.
Jediné o čem svědčí doporučené připojení u prvního 4K kanálu, je to, že první 4K kanál šidí diváky. Stejně jako je šidí naše HD kanály, kde o HD kvalitě nemůže být řeč.
Takže se nejdřív příště zamyslete a až pak něco napište. Chyba není v matrixu, ale ve Vaší hlavě.
Děkuji.

Dan8

Level 7

18. 1. 2013 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky sorry, ale chyba bude spíš ve vaší hlavě, gigabyte není 1Gb/s, ale 1GB/s, což je 8Gb/s. Schválně jsem si teď našel, že dokument TimeScapes má 52minut, 160GB/52/60 je asi 51MB/s.

net.Xtreme

Level 1

18. 1. 2013 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky [quote=N-10-Tikky]Pls, než něco napíšete, tak se naučte alespoň základy o počítačích.
1Gb/s se rovná cca 125MB/s. Což by tak nějak odpovídalo, spolu s agregací a ostatníma kravinama, který olivňujou rychlost, možnosti přehrávat si plynule 4K video.
Jediné o čem svědčí doporučené připojení u prvního 4K kanálu, je to, že první 4K kanál šidí diváky. Stejně jako je šidí naše HD kanály, kde o HD kvalitě nemůže být řeč.
Takže se nejdřív příště zamyslete a až pak něco napište. Chyba není v matrixu, ale ve Vaší hlavě.
Děkuji.[/quote]
Pls, než něco napíšete, tak se naučte alespoň základy o počítačích.
"gigabyte za sekundu" = 1GB/s, nikoli 1Gb/s, zaměňujete gigabyte za gigabit.
Takže se nejdřív příště zamyslete a až pak něco napište. Chyba není ve Vaší hlavě, ale v matrixu.
Děkuji.

snejdy

Level 1

18. 1. 2013 12:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky @Dan8: 51MB/s ? to se bude trhat už i při přehrávání z pevnýho disku ne? mam na mysli nějakej pomalejší sata2 s 5400 otáčkama například. a o přehrávání z externího disku přes USB 2 nemůže bejt asi ani řeč...

N10Tikky

Level 1

18. 1. 2013 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky @Dan8: Na GB a Gb, jsem už odpověděl. Jen upozorním, že autor se bavil o připojení, které je nutné k plynulému přehrání takového rozlišení. Což by i při Vašem výpočtu stále odpovídalo připojení 1Gb/s.

N10Tikky

Level 1

18. 1. 2013 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky @net.Xtreme: Ano, omlouvám se, tady jsem ujel. Jak jsem četl připojení, které je udáváno běžně v bitech, tak jsem četl gigabity. :oops:
Domnívám se, že autor měl ve skutečnosti na mysli opravdu připojení 1Gb/s.

VIVI

Level 1

18. 1. 2013 14:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky @snejdy: Já si myslím,že i USB2 disk by to utáhl...když vezmu,že běžně moje videa nemají na 3MBps datový tok,tak analogicky by je 4k rozlišení cca 4,5násobek,tedy cca 13,5MBps, čili 108Mbps, v realu by tak tedy fakt 100Mbit stačit nemusel na streaming, což je zlé a 2h film by měl pak skoro 100GB, to už asi moc lidí skladovat nebude...

Dan8

Level 7

18. 1. 2013 11:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky @N-10-Tikky: odpovídá to spíš polovině Gb/s, ale to je fuk, já tam taky napsal 16 sekund místo 160 sekund :)

Mysel_1

Level 1

18. 1. 2013 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky @N-10-Tikky: Patrne ano.

Gregi

Level 1

18. 1. 2013 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky @VIVI: [quote=VIVI]Já si myslím,že i USB2 disk by to utáhl...když vezmu,že běžně moje videa nemají na 3MBps datový tok,tak analogicky by je 4k rozlišení cca 4,5násobek,tedy cca 13,5MBps, čili 108Mbps, v realu by tak tedy fakt 100Mbit stačit nemusel na streaming, což je zlé a 2h film by měl pak skoro 100GB, to už asi moc lidí skladovat nebude...[/quote]
No kedze vacsina chipsetov na vasich (nasich) forsnach maju realnu priespustnost pri pouziti USB2.0 hodnotu kdesi okolo 25-32 MB/s, dane demo by ste tam tazko prehrali bez oddychovych pauz. Nedajboze ze by este ktosi, zacal co i len lozit po tom disku :-)

N10Tikky

Level 1

18. 1. 2013 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky @Dan8: Bral jsem do úvahy dlouhodobý stabilní tok. Agregace, která je prakticky vždy, zabraňuje využít plný potenciál na delší dobu...
Prostě abych mohl říct, že mám lajnu, na který 4K pojede vždy v pohodě.
Pokud ňákej hňup nepřekopne kabel. :wink:

VIVI

Level 1

18. 1. 2013 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky @Gregi: Ty myslíš to jejich demo, to je na efekt a pro postrašení (160GB a 52MBps). Reálně při zachování kvality to může být klidně čtvrtina...Jinak 16bit 4k raw data maji přes 400MBps = cca 1.5TB/hodina :D To už by chtělo slušný řadič a diskové pole!!!

Dan8

Level 7

18. 1. 2013 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N10Tikky @N-10-Tikky: Tak se to počítat nedá, pak může mít někdo agregaci 1:20 a výpočty půjdou do kytek. A menší výkyvy pokryje cache.

jarod72pm_

Level 1

18. 1. 2013 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dan8 Vy tu řešíte stačí / nestačí
A ve skutečnosti stále hlavní proud jede na SD signálu a HD stále narůstá ale jestě není tak rozšířený standart.
Vaše 4K je dobré a dlouho bude na fotky.
Než se tato technologie uchytí masově ještě to nějaký pátek potrvá .
Vcelku standartní informace pro ty kteří nečtou novinky ale jinak nic nového pro ostatní . Pro mě jde v ruku v ruce spíš o kvalitu filmu dějově a hlavně aby film měl nějaký mozek pak bych rád za dobrý signál a pak budu rozlišovat jako bonus zda má 420/720p nebo 1080i či dokonce 1080p (což asi běžně krom disku/placky nenajdu)
Naše TV umí už 1080p ale ruku na srdce kolik z vás toto vůbec využije?Nebo má přístup k tomuto rozlišení?Budeme vůbec rádi aby aspoň z polovičky stráveného času u TV bylo ve vysokém rozlišení a to je realita dneška.
----
Něco podobného se řešilo na novinkách kde jeden redaktor pohanil 3D že už nefrčí přitom opak je pravdou ,sledování filmu dodá další velmi příjemný a nerušen rozměr jen Amíci na výstavách ve vší rozežranosti tohle už nemusí a to i pro to že v tomhle jim ujel vlak.
Všechno potřebuje svůj čas ale doba 4K ještě dlouho nenastane.

Mysel_1

Level 1

18. 1. 2013 11:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm_ A to jste jeste ani nezminil fakt, ze leccos je sice "HD", ale kvuli kompresi to v praxi muze vypadat pomalu i hur nez analogova TV v PALu.

kalda69

Level 1

24. 1. 2013 09:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm_ @Mysel_1: jj dneska az tolik nezalezi v jakym to je rozliseni ale jakej to ma bitrate, pak je uplne normalni ze treba 720p film vypada lip nez 1080p

AndyF1

Level 9

18. 1. 2013 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Suhlas s autorom. Ja uz TV a filmy ani nepozeram. Zvacsa je to na jedno kopyto lebo vsetky dejove zapletky sa uz vycerpali...Ale take live prenosy sportu/pretekov F1 v 4K by mohli byt lepsie ako vo FullHD.

tws1978

Level 1

18. 1. 2013 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak na CESu byl současně představen i nějaký nový revoluční kompresní formát, která má nahradit x264. Takže s tou velikostí to nebude tak horký. Běžný 2K (1080p) rip má dneska jen mírně větší velikost než ten samý film v 480p v MPEG2 na DVD a počítám, že podobný poměr nakonec bude mezi 2K a 4K. Samozřejmě, hardwarová náročnost dekódování zase řádově stoupne, ale není to tak dávno, kdy HD přehrávač byla drahá, hučící a nespolehlivá mašina ukrývající regulérní počítač. Dneska má stejný výkon specializovaný čip zabudovaný v mobilu.

Navíc i když má článek částečně pravdu, tak zážitek z kvalitního filmu nebo seriálu se použitím kvalitní aparatury násobí. Ano, pokud není jiná možnost, spokojím se pořád s DivX ripem v malém rohu obrazovky, ale i seriály už dneska stahuju výhradně v 720p s 5.1 zvukem a nemyslím, že to dělám jen proto, že sem nějaký techno fetišista.

vmlich

Level 1

18. 1. 2013 10:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Lidi s názory jako autor jsou brzdy pokroku. Bez nadšení pro vylepšování věcí bychom žili dodnes na stromech. Určitě odsuzuje i tvůrce klavíru, protože dobrý muzikant přece má sluch a umí na houslích přimáčknout strunu na správném místě, kdežto strefit se na klávesu C dokáže každej hlušec a přesto zní úplně čisté C! Považte, jak takový vynález zprzní umění! Tím chci říct, že my vylepšujeme na naší technické parketě, a když umělcům dáme do rukou výkonnější nástroje, časem se jistě i na jejich poli dočkáme. Remcání, že to není hned, je směšné a trapné.

alica

Level 1

18. 1. 2013 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@vmlich Nie najtrefnejší príklad.

Vždy sa vylepšuje niečo pre nejaký praktický cieľ. A ten v prípade 4 K, s výnimkou skutočne veľkoplošných panelov neni.
Pozerať sa totiž, na moderátorku správ je aj v HD zbytočné. A čo zaustáva je hlavne ten kvalitný a prístupný obsah pre túto technológiu. Jasne, že jej doba do budúcna príde. Ale dnes a v blízkej budúcnosti je pre bežného spotrebiteľa zbytočná (Full HD stačí minimálne na nejakých 5-10 rokov v pohode).

alica

Level 1

18. 1. 2013 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Výborný článok až na pasáž o audiofiloch, s ktorou nemôžem vôbec súhlasiť.

Ale áno, podstata článku, ktorú už nadpis plne vystihuje, je že nosič sa stáva cieľom a nie prostriedkom a nositeľom obsahu.
Čo je skutočne obrovský problém.
Presne ako píše autor výťazstvom hmoty nad duchom. Je to proste naopak ako má byť (čiže "nahlavu" postavené).
A myslenie týmto smerom ľudstvo mimoriadne poškodzuje (degraduje).

V blízkej dobe treba hlavne veľa kvalitného a dostupného (či už cez net, alebo cenove prístupné Blu-Ray médiá) obsahu, vo full HD a nie rozlíšenie 4 K.

Ani to HD a Full HD, sme dodnes, ešte v plnej miere nevyužili na to, aby sme priniesli väčšine spotrebiteľov množstvo kvalitného obsdahu, ktoré týmto rozlíšením prinesie nový zážitok a emócie pre jeho konzumenta.

Paky

Level 1

18. 1. 2013 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Z tohohle pohledu mě to také štve.

Když vezmu třeba i mobilní telefony. Chrlí se jeden telefon za druhým a člověk ani nemá možnost, aby pro jeho telefon byla věnována max. péče o obsah, naladění systému a aplikací, aby to konečně už někdy všechno běželo tak jak má a bez chyb a restartů. Místo toho radši vydají další telefony nebo další systémy. které (když už) tak jsou odladěny zase pro nové telefony. Nehledě na to, že snad na každym telefonu najdeme něco, co je pořád nedomyšlené. Jeden tel. má slabou baterii, druhej nemá slot na pamětovku, atd.. Ví se to už takovou dobu a stejně ty výrobci chrlí telefony s nedostatkama místo aby udělali jeden a pořádnej. Asi to dělají schválně kvůli prodeji, ale mě to prostě otravuje.

Už mi to přijde moc. Technologické novinky letí někam dopředu jen, aby vyšlo zase něco nového, jen aby ta druhá firma nebyla rychlejší a získal se tak větší zisk.

Kéž by se to někdy zastavilo a firmy by se staraly spíše o obsah a servis zákazníka a již zavedené technologie. A když už si koupim něco nového, abych si to užil poměrně rozumnou dobu a dostal k tomu prvotřídní servis v podobě kvalitního obsahu.

Dnes, když si koupim něco nového, tak za týden už vidim, že to moje je vlastně zase "staré", a kolikrát člověk jen zapláče, že vůbec za to ty prachy dával, když stejně to bude všechno jinak.

enzo24

Level 1

18. 1. 2013 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja s panom Rybkom suhlasim len ciastocne..
Ma pravdu, ze nema zmysel streamovat tak velke data po internete.. Ale ked take data budu streamovane zo satelitu, preco nie?
Ale nie je vsetko len o filmoch. Na film mi bohate staci aj FullHD.
Z praktickeho hladiska ma 4K display zmysel aj na pracu. Mozem mat na nom viacero okien, a text bude zretelny a ostry. A rovnako to ma zmysel aj pri praci v Photshope alebo CADe..
A preto ma prekvapuje, ze pan Rybka, ktory nedavno ocenoval velke rozlisenie na iPad-e, uspesne prehliadol tento fakt..

net.Xtreme

Level 1

18. 1. 2013 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@enzo24 V jižní koreji má (téměř) každý pžipojení 1Gb/s a streamování 4K není problém, to samé platí pro nějaký Google projekt. Jestli má smysl do něčeho investovat tak do internetové infrastruktury. Streamování 4K videa je příjemný bonus.

vmlich

Level 1

18. 1. 2013 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=alica]Pozerať sa totiž, na moderátorku správ je aj v HD zbytočné.[/quote]
Nojo, na Slovensku nemají Borhyovou...

blaho

Level 1

18. 1. 2013 11:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=vmlich][quote=alica]Pozerať sa totiž, na moderátorku správ je aj v HD zbytočné.[/quote]
Nojo, na Slovensku nemají Borhyovou...[/quote]

mame : :lol:
http://img.topky.sk/635px/1143054.jpg/jarova-bullova-sexy-sport-tv-dajto-hrajnohova-gubranova-butinovaa-fot-tv-dajto.jpg

kubik

Level 1

19. 1. 2013 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho To neni Borhyova :) Ale pokud jeste hlasi zpravy Durianova, tak je to rovnocenna nahrada :)

blaho

Level 1

18. 1. 2013 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=alica]Výborný článok až na pasáž o audiofiloch, s ktorou nemôžem vôbec súhlasiť.

Ale áno, podstata článku, ktorú už nadpis plne vystihuje, je že nosič sa stáva cieľom a nie prostriedkom a nositeľom obsahu.
Čo je skutočne obrovský problém.
Presne ako píše autor výťazstvom hmoty nad duchom. Je to proste naopak ako má byť (čiže "nahlavu" postavené).
A myslenie týmto smerom ľudstvo mimoriadne poškodzuje (degraduje).

V blízkej dobe treba hlavne veľa kvalitného a dostupného (či už cez net, alebo cenove prístupné Blu-Ray médiá) obsahu, vo full HD a nie rozlíšenie 4 K.

Ani to HD a Full HD, sme dodnes, ešte v plnej miere nevyužili na to, aby sme priniesli väčšine spotrebiteľov množstvo kvalitného obsdahu, ktoré týmto rozlíšením prinesie nový zážitok a emócie pre jeho konzumenta.[/quote]

posli fotku o emociach sa dohodneme :wink: J.R.EWING@DD.HUN

davison_bg

Level 1

18. 1. 2013 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

p. Rybka zase raz na môj vkus zachádza príliš do extrému. Chápem, čo chcel touto úvahou povedať a vcelku aj súhlasím, no nemyslím, že nekvalita filmovej tvorby a nové technológie sú prepojené nádoby, resp. že jedno má za následok druhé.

S každou novou technológiou v oblasti videa je spojený nedostatok obsahu, ale je to prirodzené. Zdá sa nelogické, že vznikajú zariadenia, pre ktoré ešte roky nebude dostatčne kvalitný a rozsiahlý obsah, ale na druhej strane nemôžeme chcieť aby vznikal obsah, ktorý nebude na čom prehrať a de facto by bol nepredajný. Takže postupnosť tých krokov je určite logická.

4K nie je zbytočné, hlavne nie v nasadení u monitorov, tam by som to ako grafik privítal hneď zajtra a nebol by problém využiť všetky jeho výhody. Určite má momentálne omnoho väčšie opodstatnenie v IT sfére než u TV, ale to je už iná téma.
Hoci aj v nasadení do PC by to chcelo trochu spätnej väzby od výrobcov SW (prispôsobiť veľkosť a rozlíšenie ovládacích prvkov aplikácií) o weboch ani nehovoriac - rozmery stránok ako takých, prispôsobenie veľkosti fontu a rozlíšenia fotografií (čo by mohlo mať vcelku dosť veľký vplyv na svižnosť načítania aj na objem bežne prenášaných dát). Ale to sú problémy ďaleko jednoduchšie riešiteľné, než v prípade TV, ktorými si tvocovia webov už do istej miery v minulosti prešli, hoci niektorí majú sklony k spiatočníctvu (zasielam pozdravy do Youtube) :D

Ale odbočil som... áno, brainwashing a marketingová mašinéria fungujú na plné obrátky a každým rokom sa tempo zrýchľuje, reklamné ataky sú agresívnejšie a čím ďalej tým viac útočia na najjednoduchšie pudy konzumentov, ktorí už vo veľkej miere nevedia a často ani nechcú odolávať. Snáď nie je žiarivejší príklad než posledné verzie iPhonov, keď milióny ľudí bez rozmyslenia vyhodia každý rok stovky eur za novšiu revíziu toho, čo si minulý rok za rovnaké stovky eur kúpili a sú schopní kempovať pred dverami obchodov celé dni. Pritom tam sa ani zďaleka nemôžeme baviť o takom posune v technlógii ako práve u 4K obrazoviek. A takých príkladov sú určite stovky vo všetjkých odvetviach spotrebnej elektroniky.

Je na mieste nad tým krútiť hlavou, ale nechápem mieru rozhorčenia práve u tejto témy. Nie je to nič nové vo svete IT a reklamy a až čas ukáže a trh vyselektuje, či ten hype bol opodstatnený a či a kedy sa zo 4K stane nový obrazový štandard, tak ako sa presadilo FullHD, alebo to bude len krátkodobá mánia a módna vlna.

V konečnom dôsledku ide len o to, či sme dostatočne rozumní na to, aby sme počkali kým technológia zlacnie, etabluje sa ako zabehaný formát a bude obsahovo plnohodnotná, alebo patríme do skupiny zasiahnutej davovou psychózou. Nič menej, nič viac.

enzo24

Level 1

18. 1. 2013 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=net.Xtreme]V jižní koreji má (téměř) každý pžipojení 1Gb/s a streamování 4K není problém, to samé platí pro nějaký Google projekt. Jestli má smysl do něčeho investovat tak do internetové infrastruktury. Streamování 4K videa je příjemný bonus.[/quote]

pointa, co som chcel povedat je, ze display s velkym rozlisenim viem vyuzit aj bez toho streamovania cez internet..

internetovu infrastrukturu ma samozrejme zmysel rozvijat..

Igor010

Level 1

18. 1. 2013 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

4K rozlišení je super, ale my bychom raději dobré filmy... Tymto autor trafil klincek po hlavicke :D Ozaj je malo filmov ktore stoja za pozretie a ostanu aj v pamati.

RomanL

Level 26

18. 1. 2013 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

se bezvýhradně podepisuji...

wju

Level 1

18. 1. 2013 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jj, dobrý starší filmy člověk už viděl, často několikrát, a mezi novejma super hyper holywůdskejma novinkama je jich jak šafránu - zkrátka není moc na co koukat
Cum Thema 4K:

já bych mnohem raději plasmu s displayportem a 1080/120p na vstupu :-(
zatím mám na zprávy 7" tablet a na filmy 1080p dlp projektor