Zpět na článek

Diskuze: Život po x86 aneb kam dále s procesorovými architekturami?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Josef Novak

Level 1

24. 7. 2024 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Teda... druhá kapitola je totální technický blábol (dál jsem to radši nečetl).

brutax05

Level 26

18. 7. 2024 22:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě bych řekl, že ten problém kompilátoru se víc týkal právě 80860 než 80960. Prortože v té době bylo dost nových RISC procesorů. Motorola 88k se na trhu ani neohřála.

brutax05

Level 26

18. 7. 2024 01:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jié RISC jmenovat nebudu, byť to z článku vyznělo, jako by nic neznamenaly, ale z pohledu MS není současný stav s ARM a x86-64 nový. Už byly NT pro ještě víc platforem. A Itanium taky nebyl úplně neznámá pro Intel. Byl tu RISC VLIW i80860.

tynyt

Level 23

15. 7. 2024 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

i960 si pamatuju tak 25 let zpátky, používaly se v SCSI RAID řadičích jako HBA a XOR jednotky pro RAID5.

André Philippe Schwarzkopf

Level 23

15. 7. 2024 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja doufam v jedno, že notebooku dostane oba procesory jak x86 tak arm a pujde je pouzivat podle potřeby na film arm(především na baterii).

Kryptofasista

Level 45

16. 7. 2024 09:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@André Philippe Schwarzkopf @boxofandre To je dobrý nesmysl.

André Philippe Schwarzkopf

Level 23

3. 9. 2024 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @Kryptofasista proč? budu koukat na film nepotrebuju celou x86ku

Kryptofasista

Level 45

3. 9. 2024 12:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @André Philippe Schwarzkopf Protože nebudeš vypínat a zapínat zařízení kvůli tomu, aby ses podíval na film.

Baloun

Level 26

15. 7. 2024 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podpora SW už v zásadě je i ve Windows světě, ale musí se objevit i pořádný CPU. Snapdragon X je docela ok, ale žádná revoluce, aby to lidi masivně kupovali. Třeba něco upeče Jensen v troubě 😀.

komplik

Level 21

15. 7. 2024 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Baloun @olda79 A jakou přesnou revoluci čekáš? SGX je obrovský pokrok a skvělý restart WoA platformy. Konkuruje s přehledem x86 a i když nemá na Apple, je mu docela blízko.

A tím myslím efektivitu a provozní vlastnosti, výkonu to má dost na první generaci, která je určená pro lehké přenosné stroje pro general use.

Baloun

Level 26

16. 7. 2024 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @komplik Obrovský pokrok to je, ale obecně musí být alternativa prostě lepší než co má nahradit. Jinak není moc důvod přecházet. V mobilních zařízeních to může být např. významně nižší spotřeba. V desktopu musí alternativa přinést i lepší výkon.

komplik

Level 21

16. 7. 2024 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @olda79 ano, alternativa je lepsi nez co nahradila. Koukni na Surface Pro 10 a 11. Uz prvni, cena. 10 s Intelem vyjde ve stejne konfiguraci o vic jak 50% draz. Vydrz baterie a provozni hluk daleko horsi u intelu. Vykon stejny nebo lepsi u snapdragonu.

Nebo ted jsem videl srovnani Dell XPS13 se SGX elite a Intelem. Cena stejna. Stejny test baterie. Intel pres 11h, snapdragon 27h. Chlazeni intelu az 50dB, Snapdragon daleko vic pasive, max 32dB.

Konecne windows stroje s dobrou vydrzi baterie, v podstate pasivnim, pripadne tichym chodem a slusnym vykonem pokud je nahodou potreba. Pro me osobne je vykonovy overkill vsechno, s rezervou by stacil vykon 1135G7, byt ten nebude s tak dobrou odezvou jak nove generace ale overall vykonu ma vic jak dost.

Kdo na tom nedela nic narocneho a pouziva aplikace ktere jsou pro arm nebo na armu bezi dobre (opet i muj pripad), ta jsou to skvele zarizeni - web, general office task, media consumption, 2d grafika, nejake to programovani. Coz je obecne presne to, co se od texh ultra portable stroju ocekava. Nebyt hracicka, ktera casem bude zase chtit pouzivat MacOS, tak uz jsem prodal Macbook, ktery od porizeni Surface lezi v polici vypnuty a prasi se na nej. Dokonce jsem odlozil MX Keys a pouzivam slim MS

Baloun

Level 26

16. 7. 2024 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @komplik No jenže za pár dní vyjde Ryzen AI od AMD, a do konce roku (doufejme) Lunar Lake. Pokud se budou takhle jen střídat, a budou dejme tomu podobně výkonný, tak nemá cenu tu alternativu moc brát.

komplik

Level 21

18. 7. 2024 21:01 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @olda79 tak vyjde ryzen a Lunar Lake, pak zas vyjde apple a qualcomm, pořád vychází něco nového, lepšího.

A proč mluvíš o vykonu? Máš ho málo? Drtiva vetsina ho má daleko vic nez vyuzije. Samo najde se někdo kdo bude potřebovat vic, tak si koupí to co mu bude vyhovovat. Nekdo dá přednost ceně, což treba u tech sgx je stejná někdy lepší než úplně stejný stroj s itel/amd (příklad ten surface, 50% vyšší cena s intelem, ktery je dokonce mene vykonny)., někdo uvítá tichy/pasivni provoz (můj surface pro se sgx+ pri mém použití bezi pasivne pořád, s výjimkou kdy se nabiji, pak začnou tiše ventilatory sevelit vzduch, v tiche mistnosti to postrehnes). Někdo ocení dlouhou vydrz baterie. Teď jsem videl test XPS13 s base 78 x elite, s fhd+ 120hz vrr displejem a 55Wh baterkou to pri 40% jasu dalo 27 hodin 4k yt videa = 2W spotreby celého stroje. Ten display dellu musí být neskutecne úsporný. Na tom mém surface s minimálním jasem = téměř zhasnut to ve win idluje na 2.4W a video s odrenyma ušima pobezi pod 3

casperrapid

Level 35

15. 7. 2024 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Veděl jsem na 100% že tady připluje námořník a začně všechny urážet a nadávat jim do děcek... Jako já bych mu dal bez váhání ban, protože tohle už je přes čáru co předvádí 😣

Smazaný uživatel

Level 4

15. 7. 2024 12:08 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@casperrapid @casperrapid redakcia pctuningu tu z toho zrejme chce mať časom bulvár, zodpovedajú tomu niektoré titulky aj nemoderovaná diskusia.. našťastie sú aj iné IT portály

peregrin2023

Level 24

15. 7. 2024 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak tu mame dalsiho adepta na krale blbu sailorsvk : "clanok som necital, skocil som rovno na koniec .. " ale urazet bude v kazdem komentari. no pekne dekuju za tvuj prinost ty "Drz hubo"

Petr Sehnal

Level 2

14. 7. 2024 12:22 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

- Velký problém s ARM je ten, že licenci na něj vlastní jen jedna jediná firma(!). Zatímco u x86/x64 se Intel s AMD vzájemně drží za varlata, tedy pro zákazníka ideální konkurenční prostředí.
- Jelikož X64 v celé řadě instrukcí taky jede RISC achitekturu, kde se jen CISC instrukce překládají pomocí µ-kódu do jednodušších instrukcí, nevýhod není zase tak moc.
- Efektivita u posledních Apple je daná kobinací minimálně tří faktorů: a) setrvale nejlepší (a nejdražší) výrobní technologie na světě* b) ARM c) vlastní sw ekosystém, který až nechutně rychle sejme cokoliv, co spotřebovává energii (vývojáři pro IOS ví, js vývojáři pro Safari již také začínají pociťovat; třeba jeden update IOS prostě snížil rozlišení ve WebGL na řadě mašin na 25%).
- A pak tu máme Microsoft, který musí podporovat nespočet kombinací hw a sw a nikdy nebude mít tak na míru vyladěný sw jako někdo s hw-sw codesignem.

*Intel, AMD i nVidia dokáží na stejné výrobní technologii dosáhnout buď stejné, nebo i lepší efektivity. Například podtaktovaná 4090 si jakýkoliv Apple strčí do kapsy (že ji nVidia umožní provozovat na 600W je spíše manažerské rozhodnutí). Mimoto Apple má nejhorší poměr výkon na počet tranzistorů ze všech zmíněných, takže zákazníci si za tuto "úsporu" silně připlácí.

Celkově si myslím, že tu s námi x86/x64 bude ještě nějaký pátek 😌 Minimálně ta modularita a rozšiřitelnost je pro řadu lidí velmi zajímavá volba.

komplik

Level 21

15. 7. 2024 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Sehnal @sehnal Apple má vlastní SW ekosystém, ale jsou tu aplikace všemožných výrobců, velká část populárních aplikací je multiplatfromních a rozhodně tomu není ten HW ušitý na míru.

A netuším proč tu srovnáváš nějakou 4090 a v čem. Apple si strčí AMD i NVIDIA grafiky/COU/SOC do kapsy třeba okamžitě, když bude chtít dekódovat/encodovat HEVC 10bit 4:2:2, které vůbec neumí, přitom je to velice populární formát na kdejaké kameře.

Apple vyrábí HW pro specifický účel a tam ty grafické karty podávají víc než dostatečný výkon, pro většinu není ani konfigurace grafické karty vůbec podstatná. Mimochodem 4090 a 600W fakt není reálná hodnota limitů natož reálné spotřeby, to že to má chladič dimenzovaný na 600W neznamená že to má takovou spotřebu.

A poměr výkon/počet tranzistorů, určitě? Ony totiž ty věci které to umí nějaké tranzistory stojí, nejsou to jen CPU, GPU a NPU jádra, ale ISP, násobné video enginy, security engine, thunderbolt řadiče... hlavně koho zajímá kolik tranzistorů je třeba, možná větší číslo vypadá hezky, že si člověk něco kupuje ale jestli něco s 1 miliardou bude fungovat stejně jako se 100 miliardami tranzistorů tak je to úplně jedno.

RHW

Level 30

14. 7. 2024 09:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

problem je, ze vo velkej casti je nevyladeny softver.

plus OS Windows si vlecie na nohe gulu x86, cize 32 bit. Sice na 32bit CPU Windows 11 nepojde, ale aby isli mnohe programy, musia byt aplikovane instrukcie. a to dost chaosi system a vytvara bezpecnostne rizika. z 90% je vo windows potreba 32bit kvoli hram

v linuxe je treba 32bit instrukcie doinstalovat. zname to add-architecture i386.

Smazaný uživatel

Level 37

14. 7. 2024 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

clanok som necital, skocil som rovno na koniec ..

"Dnes tu máme další neznámou v podobě AI, ze kterého si často utahujeme .."

nie dieta, TY si utahujes z AI a TY si nepochopil AI a uz drz hubu.

Level 42

13. 7. 2024 16:29 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aka efektivita ?

Chrome si kludne vezme 14+ GB RAM ak ma +-100 tabov otvorenych

Opera firefox to iste.

Optimalizacia u softu/hier prakticky neexistuje. Clovek ma 32GB RAM a hry zoberu max 4-8 GB vsetko ostatne sa nacitava zo suborov na disku alebo swapuje.

Pri 64GB RAM a zakazanom swap, polka softu/hier nacitava nonstop z disku lebo sa data nevedia nacitat do RAM a tahat odtial. Aj ked ma cela hra do par giga a cela by sa komplet vosla do RAM.

Technologia od MS direct storage je v promile hrach. Aj tak je to stale citanie z disku co je vacsinou najpomalsi clanok.

Sirka pam. zbernice je komedia sama o sebe. Ci uz u CPU alebo GPU. Bud je uzka aby sa setrilo, alebo je umelo obmedzena aby sa este viac setrilo, alebo je nekrestansky draha a obcas aj plna.

Pocet kanalov RAM deto. Bud umelo obmedzene aby sa kupovali drahsie veci alebo plno kanalov za brutalnu palbu.

Zvysom je tak nejak +-autobus a obcas to funguje ako ma

Fox_25

Level 41

14. 7. 2024 05:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@M @mmiminoo Tak si udělej ramdisk a dej na něj swap. Nějaký čas jsem ramdisk používal protože audacity velmi zdárně ignorovalo 32GB ram.

U her je to složitější, na data používají komprimaci takže při načítání hraje prim CPU, open world hry mají zase načtenou určitou lokaci kolem herní postavy a ne celou mapu takže využití operační paměti může být tímto omezené. Schválně si na ramdisk nahraj Doom 3 a koukni se jak se urychlí načítání proti hdd/ssd.

A v neposlední řadě, to co píšu je samozřejmě velmi zobecněno.

Level 42

14. 7. 2024 17:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fox_25 @Fox_25 RAM disk som skusal to nebeha moc spolahlivo.

Komprimacia dat v hrach jee klasika, na to byva casto nabalena kadejaka ochrana proti koporovaniu, a tie zeru este vaic vykonu.

Lenze cela hra ma dokopy 10 suborov, vsetky data su v jednom cca 25GB komrimovanom subore. Ostatne maju +-par mega

Ten by sa kludne cely rozbalemy vliezol do 64GB RAM.

Ale takto je to furt.

Nespocet HW kombinacii tak sa neda optimalizovat ako naor ma apple alebo xbox/ps

Smazaný uživatel

Level 37

14. 7. 2024 09:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@M @mmiminoo .. mas hrube medzery vo znalostiach ..

priklad .. direct storage .. pri PS5 ked hra v realnom case POCAS hry streamuje data z SSD do "VRAM", tak depakovanie robi specialny na to urceny HW bez zatazenia CPU a GPU.

pri PC to musi urobit bud CPU alebo GPU, znacna cast CPU alebo GPU teda zarve a ty sa cudujes preco to nepouziva kazda hra .. preto chlapce .. lebo pri tupom PC HW ides z vykonnostneho spektra 1 az 100.

to je ta retardacia herneho PC.

pri PS5 ma kazda masina to iste CPU, to iste GPU, tu istu RAM a to iste extremne vykonne SSD.

pri PS6 to bude to iste supervykonne RT.

pri PC s jeho milion konfiguraciami na to sere pes.

Level 42

14. 7. 2024 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @sailorsvk PS5 ? To ako vazne ?

Ved to je HW sto rokov za opicami.

Keby neboli hry brutalne tvrdo osekane sorry "optimalizovane" tak nedaju ani FHD 60Hz...

A ta spetka vykonu co zachrani specialny hw je kvspka v mori...

PS6 bude to iste len v ruzovom s bielymi okuliarmi

Smazaný uživatel

Level 37

15. 7. 2024 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @mmiminoo dieta a blabolista.

aky myslis, ze je narozsirenejsi HERNY PC HW ?

majorita, aspon 65%.

v tej tvojej malej detskej hlavicke je to 4080 s Ryzen 3D, ze jo.

teraz uz drz hubu a vytiahni ruku z nocnika.

Darth36

Level 46

15. 7. 2024 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @sailorsvk jen 4000 serie samotna má pres 15% trhu pepo :D

Smazaný uživatel

Level 37

15. 7. 2024 10:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Darth36 zatvor hubu.

https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

Karel Endler

Level 40

15. 7. 2024 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @sailorsvk <--- Dejte téhle existenci trvalý ban, prosím.

Darth36

Level 46

15. 7. 2024 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @sailorsvk vsak ano, poslal jsi mi odkaz, kde ma 4000 15% trhu, díky :DDD

Smazaný uživatel

Level 37

15. 7. 2024 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Darth36 ty maly degenerat.

Ja hovorim o majorite, o 3/4 trhu, ty o jednotkovych percentach celej 40 generacie a dalsich percentach v 30, 20 a 10 generacii.

ty maly nedorobok.

v tvojom degenerovanom svete je vsak PS5 HW hovno vo vetre ale KAZDY ma 4080, realitou je, ze polovica PC hracov na integrovane GPU a Nv 1650 je takmer suverenne trhove nomero UNO uz asi 5 rokov.

teraz zatvor hubu.

Darth36

Level 46

15. 7. 2024 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @sailorsvk ty pepiku, se podívej aspon na těch odkaz, co posíláš :D v top 12 nejvíc použivaných karet je tam hned několik, co sbalí ubohe ps5 do kapsy.
co čekat taky od HW, co dává v nových hrách často 30 fps.

Smazaný uživatel

Level 37

15. 7. 2024 21:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Darth36 chujko, uz rozpravas len sam so sebou.

Smazaný uživatel

Level 36

15. 7. 2024 21:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @sailorsvk kedze mu stale odpovedas , i ked je na tvojom imaginarnom bannliste, tak nie :D ibaze tvoje slovo nema ani hodnotu hovna rozmaznane psycho dieta.