Zpět na článek

Diskuze: AMD jde k soudu kvůli lhaní o Bulldozeru

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

loxx

Level 1

7. 11. 2015 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Informační články mají být nezávislé a nezaujaté. Pane Obermaier, Vaše články jsou nepodjaté a skutečnosti vypovídající asi tak na úrovni blesk cz a jiných bulvárních braků... Jak hluboko až klesá server, který dříve tolik z nás bralo jako profesionální české IT medium. Dnes, takřka žumpa!

Elwen

Level 1

7. 11. 2015 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už tam ani nemusí, když víte, že lhali. Viz. titulek "
AMD jde k soudu kvůli lhaní o Bulldozeru
"
Kde podle autora lhali?

Mtss

Level 7

7. 11. 2015 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elwen tohle podle me nemuze projit... vykon sice trochu spadne, ale stale je to vykonejsi nez HT u intelu. (myslim rychlost k pomeru na jedno jadro)

Ikdyz je pravda ze ze zacatku jsem se na to dival jako na pokrocilejsi HT...

shipo

Level 1

7. 11. 2015 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss intel tomu říká vlákno, a ne další jádro

DannYBananek

Level 1

7. 11. 2015 23:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss @shipo: A origfinální žalubu si čelt? :D ... 1 modul dává 180% výkonu jednoho jádra místo 200% jádra, co by měl dávat. Ale "vlákno" od HT může jen nad těmito procenty brečet :)

Richm0nd

Level 1

8. 11. 2015 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss @DannYBananek: Tady ale vůbec nejde o výkon, ale o to, že prostě lhali.

Jádro (core) má samostatnou FPU a tudíž může provádět operace nezávisle na sobě. Naproti tomu Bulldozer má moduly v kterém je společná FPU (1 na 2 "skoro-core") takže neprovede 2 operace současně. No a na každé krabici je jasně napsáno "8 core cpu" což pravda není a můžete se stavět na hlavu nebo kopat do Obra, nic to na tom jaksi nemění :wink:

loxx

Level 1

7. 11. 2015 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nevím co porušuje pravidla PCT, nebo odůvodňuje smazání neurážlivého příspěvku. Jen to dokazuje tuto skutečnost.
"Informační články mají být nezávislé a nezaujaté. Pane Obermaier, Vaše články jsou nepodjaté a skutečnosti vypovídající asi tak na úrovni blesk cz a jiných bulvárních braků... Jak hluboko až klesá server, který dříve tolik z nás bralo jako profesionální české IT medium. Dnes, takřka žumpa!"

HighSpeed

Level 1

7. 11. 2015 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@loxx Places na nespravnom hrobe. Nezastavam sa, ale v tomto pripade Obermaier len prevzal clanok, ktory je publikovany na mnohych zahranicnych ako aj SK/CZ portaloch a dokonca ho ani "neokorenil" svojim pohladom nejako vyrazne.

Osobne sa tesim na clanok od DDemagoga, ktory nam to vsetkym vysvetli :lol: :lol: :lol: Ak sa k tomu odhodla tak to urcite bude maga propagandisticky narez z ktoreho vyjde AMD uplne ciste ako lalia. Podobne sa tesim aj na clanok o hospodarskych vysledkoch nVidie, ktora ma za sebou rekordny kvartal, DDemagog nam vysvetli, ze to v podstate smeruje ku krachu nVidie :lol: :lol: :lol:

PS: PCT rozhodne zumpa nie je, zumpa je o dvere dalej, dokonca taka, ze by sa za svoje sracky nemusela hanbit ani v celosvetom meradle :lol: :lol: :lol:

tombomino

Level 1

8. 11. 2015 00:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HighSpeed A kde je nejaky ten zdroj tohoto clanku krome odkazu na zalobu samotnou?

zaloba je jedna vec, a zbytecne "koreni" o lhani vec druha. Kdyz uz se tady vyskytuji takove "komentare", meli by se tady vyslkytovat taky ty ohledne Nvidie. Ty tady ale clovek nenajde. Takze nejde nez dat za pravdu lidem, kteri to oznacuji za tendencni a la blesk...

Smutne pro periodikum jakym je PCT ..

ps: pan Obvermayer ma asi po debaklu jmenem "Obrhardware" potrebu se zviditelnit a trosku si zatrolit aspon takto :-))

hnizdo

Level 21

7. 11. 2015 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@loxx Nivinka konstatuje holou pravdu, az prekvapive konzervativne. Jestli s tim mas problem, jsou tu pro tebe jina objektivni meDDia.

loxx

Level 1

7. 11. 2015 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo Tak myslím, že nejsem jediný, komu se PCT v poslední době odcizuje. Stačí si pročíst pár diskusí k článkům a je bez debat, že kvalita článků zde rapidně mizí. Jsou tu kvalitní redaktoři, viz Rybka, ale pan Obrmeier je ve světě IT všeobecně vyhlášeným Intel/Nvidia trollem. Což vidíme i my, kteří máme právě Nvidii. Ani nám se nelíbí sepé hájení jedné, dvou značek. Chceme objektivitu a nestrannost. Braky typu DD nečtu, proto jsem býval na PCT, bohužel, ten se mu už delší dobou svou kvalitou velmi přibližuje...

hnizdo

Level 21

7. 11. 2015 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo @loxx: Co si myslis o Obrovi je tvoje vec, dulezite je jestli ma pravdu. Ma.

DannYBananek

Level 1

7. 11. 2015 23:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo @hnizdo: Pravda je jen v žalobě :) A ne v kecech okolo, nad kterýma u PC asi stříká když je píše :)

HafanPetr

Level 1

7. 11. 2015 12:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AMD si aspoň může vybrat. Problém je v tom, že když to označí jako 4-Core, tak budou lhát taky a těch žalob bude ještě víc.

Michal Šimonek

Level 1

7. 11. 2015 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle ěm to nemůže projít. Protože co jsem slyšel, inženýrský tým byl proti tomu,aby Bulldozer byl nazýván osmijádrem. A defakto marketing protlačil vizi osmijádra. Je to takové hračičkování se slovy, ale je pravda, že Bulldozery prostě nejsou osmijádra tak, jak je známe od starších procesorů AMD a nebo Intel.

Elwen

Level 1

7. 11. 2015 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Michal Šimonek On se ale soudí kvůli tomu, že byli kupci podvedeni a AMD lhalo, což ale není pravda. Tyto processory mají stále mnohem víc k osmijádrům, než ke čtyřjádrům a taktéž nebyla architektura zatajena. Kupci měli všechny informace ohledně toho co kupují a navíc i v marketingu bylo uváděno, že jsou ty jádra v modulech a mají společné části.

HighSpeed

Level 1

7. 11. 2015 14:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elwen Zaloba sa opiera o to, ze bezny spotrebitel nema technicke znalosti a AMD informacie o architekture nevysvetlila tak, aby ich aj priemerny spotebitel priamo pochopil. Dalsim argumentom je skutocnost, ze skutocne nie je mozne nezavisle spracovavat subezne 8 celociselnych operacii. Zaloba je dost tvrda, priamo proti dvom zakonom plus podvod, klamliva reklama, uvedenie spotrebitela v omyl, bezdovodne obhotenie atd.

Ci bude uspesna alebo nie je samozrejme otazne, ale ked sa pozrieme na niektore pripady typu patentovych sporov o zaoblene rohy alebo upeceny zivy tvor v mikrovlnke tak sanca na vyhru nie je mala :lol:

Michal Šimonek

Level 1

7. 11. 2015 15:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elwen @HighSpeed: je to prostě krásná hra se slovíčkařením, kterého se někdo chytl a mohl to tak podat jako žalobu :) .

Richm0nd

Level 1

8. 11. 2015 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elwen @Michal Šimonek: Není to slovíčkaření. Na těch krabicích je napsáno "8-core processor" a jak jistě víš tak plnohodnotné jádro to zkrátka není. No a teď si vem, že jsem regulérní BFU, který zjistí, že támhle Johnovi to v tom samým programu kreslí rychlejš. Američan se tedy cítí podveden a jde podat žalobu.

A co tady štu za komenty typu "má blíž k dvoujádru než single" nebo jak je PCT neobjektivní tak víte co? Běžte na tyDiity nebo DDementa, zcela jistě tam najdete třeba kařdoroční fin. výsledky nebo sci-fi jak bude mít AMD v roce 2015 CPU se sdílenou HBM. Nepochybně máte daleko větší zkušenosti v IT než lživí redaktoři tady (s výjimkou Jiříkové, na tu nemá nikdo) :)

hnizdo

Level 21

7. 11. 2015 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elwen @Michal Šimonek: Pokud to slovickareni udava kriticky parametr produktu, tak se tomu da taky rikat lziva specifikace :) Hele jakej byl humbuk okolo jisteho 512mb bloku ram pripojenyho pres uzsi sbernici, nez ten zbytek. V porovnani s timhle mi prijde problem jader BD dost zavaznejsi.

CNN

Level 0

8. 11. 2015 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elwen @Richm0nd: Osemjasro vypoveda o vykone asi tolko, ako osemvalec (v skutocnosti este menej, pretoze potrebuje na seba navrhnutu cestu :-)). Takze, s tym, ze mas tiez "osemjadro" a slape ti to pomalsie, mozes ist na sud tak akurat do Lamparne. :-)

Richm0nd

Level 1

9. 11. 2015 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elwen @CNN: Jasně, ale existují operace, které prostě jsou na počtu FPU závislé - proto mají AMD cpu nižší výkon na jádro než Intely. Osobně jsem byl zklamaný z přechodu z Phenoma na FX při renderování v 3DS MAX (konkrétně 2013 Arch). Na optimalizaci jsem čekal dva roky. A jestli mě chceš tvdit, že 2 Core = 1 modul tak to můžeš jít na lampárnu leda tak ty :wink:

temporal

Level 1

7. 11. 2015 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pan Zdenek by bol najradsej keby AMD zmizlo z povrchu zemského,a zobralo si so sebou: "konkurenciu",,API,APU,Vulkan,,DX12,,DX11,,mantle,paralelné výpočty,a kadečo ešte podobné,napísal som to tak v skratke všeobecne.A nVidia by toteraz šlapala na DX9 na 180FPS ?A Intel ? za 2xnásobok ceny,Ale Core2duo..--potlesk --250FPS,,supeeer ale stále len starý DX :(

Pane Zdenku,kedy nám objektívne napíšete na pc tuningu ako to je s tými asynchronními shadery na nVidii? :)

Srandujem,prečítal som si to inde,a nebolo to na DD.Prečítam si aj iné magazíny,a porovnám si obekt.
ďakujem!

Xcute

Level 1

7. 11. 2015 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

...o škálovatelnosti výkonu/efektivity v multithreadu. Někteří trolling povyšují na úroveň patentového a jiného práva - nic nového. Těžko dávat obžalobě nějakou šanci i v takovém absurdistánu jakým jsou USA.

DannYBananek

Level 1

7. 11. 2015 23:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je až neuvěřitelné, jakou má tato společnost smůlu. Zkrátka a dobře, tohle musí být odplata zhůry za nějaké zhůvěřilosti :). Po hrůzných finančních výsledcích, produktech, které si nedokáží najít zákazníky, neexistujícímu marketingu a amatérském vedení, je tu další problém.

To do článku patří? :D Kdopak to asi mohl napsat než to shnilé zelené hovado :D

-_maC

Level 1

8. 11. 2015 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

to je zase blitka :D tohle je mozne jenom v USA a na PCT (osobne nevericne kroutim hlavou nad majiteli tohoto serveru popr. nad dalsima normalne uvazujicima redaktorama ze si takhle serou pod nohy nakym blbeckem s nezdravym rozumem), prijde jeden k soudu a rekne ze "ja jsem tak debilni ze si neumim precist specifikaci produktu, jsem tak debilni ze kdo mi co rekne tomu verim a kupuju zajice v pytli prakticky denne a amd mi lhalo protoze jsem tak blbej ze jsem nepochopil jak to vlastne myslej, oni nelhali, jen ja jsem tak blbej a tak chci po nich penize ze na me nemluvi jako na debila" .... takhle nejak je realita v americe, u nas by to k soudu ani jit nemohlo a kdyby nahodou se to nejak zazrakem podarilo, vznikla by z toho jen medialni bizardnost jako je to ostatne i ted. ted bych se ale zameril na jinou problematiku, necht uberko**t napise co vsecko fakticky zalhala nvidia s intelem :D to by vydalo tak na tejdenni maraton a tech penez co se tam provarilo mezi hlupackama mainstreamovejma :) dodnes kdyz delam nakej notebook na intelu, je mi na bliti... a ten mentalek si to tady ani neumi obhajit a jediny co umi je psat proti amd :D kokutku, pridej se k nam do konverzace, na to nemas co? lidi by hned poznali jakej si c*rak prepnutej! tvoje clanky by lip psali maly deti protoze by obsahovaly vic objektivity. prisaham ze jestli te nekdy poznam osobne, dostanes pest za tyhle blitky :D

HafanPetr

Level 1

8. 11. 2015 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-_maC Ale to je přeci zbytečné. Pokud někteří "zelení" redaktoři píšou tyto příspěvky jen proto, aby se na tomto fóru zalíbili většině příznivců stejné značky, tak se jim to zjevně nedaří.

BillVapno

Level 1

8. 11. 2015 09:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-_maC Souhlas

BillVapno

Level 1

8. 11. 2015 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Veliká škoda. Měl jsem AMD rád. Bohužel ho pohřbilo diletantství ve vedení a marketing. S Athlonem XP a Athlonem 64 měl dobře našlápnuto. Kvalitní inženýry vyměnili za software a mysleli si ,že udělají díru do světa.
Možná to bylo řízené potopení lodi konkurenčním špiónem :-D

BillVapno

Level 1

8. 11. 2015 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@BillVapno Ještě doplním ,že věřím ,že se z toho AMD ještě probere.

zorrrro

Level 1

8. 11. 2015 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@BillVapno Tak oni v to ze sa AMD preberie veria nielen normalny ludia ale aj akcionari Intelu a Nvidie a to je co povedat :wink:

properfix

Level 1

8. 11. 2015 16:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A já myslel, že nikdo sem nenapíše bulvárnější článek než ty od Jiříkové :roll:

CNN

Level 0

8. 11. 2015 17:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tato zaloba je hovadina (a nema sancu na uspech), ale zrovna pre CZ/SK diskusnu scenu som za nu rad. Pretoze je to rovnaky problem, (a to uplne rovnaky) ako Gtx970 a 4GB pamati. Co je sranda, ze tu nevidim jedineho megaurazeneho AMD fandu z tych cias, co by teraz tvrdil, ze za toto by malo AMD platit ako mourovate a zakaznivi hromadne vracet Buldozery. Ale naopak zas vidim par Nvidia/Intel ludi co odrazu zistili, ze tym AMD fakt desne klamalo a rozhodne by mu to nemalo prejst. :-)

amadjr

Level 1

9. 11. 2015 08:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CNN ty ses trochu pomatenej.. amd vsude psalo o modulech a jak to vlastne je. nvidia ale tajila detaily a jen uvadela 4gb pameti ale ty tam skutecne nebyly, resp ano, ale nepouzitelne. navic, nvidia prodava ty maxwell mrchy co dropuji i fullHD video na 60FPS za tezky prachy oproti konkurenci, amd bulldozery prodavalo za cenu nanejvys stredni tridy oproti konkurenci.. diametralni rozdily chlapče.

Richm0nd

Level 1

9. 11. 2015 12:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr Právě, že moc ne, všude i na oficiálních slajdech psali o "x86 Cores" http://www.ocfreaks.com/amd-bulldozer-fx-8150-cpu-review/2/ a i dost redakcí to převzalo protože tyhle slajdy dostali přímo od AMD. U novějších generací vystřídalo "core" označení "processing unit".

U 970 je problém trochu jinde, 4GB souhlasí (karta fyzicky 4GB má), CORES souhlasí, ale už z diagramu nebylo poznat, že jsou uškrcený na sběrnici (onen přístup do posledního 512MB segmentu) a 1.75MB L2 cache (místo deklarovaných 2MB).

Nechci nikoho soudit, ani mě to nepřísluší nicméně bych rád podotkl, že nVidia/prodejci nabídli vrácení peněz nebo slevu, AMD to nechalo dojít dál což jim asi v pověsti moc nepřidá bez ohledu na výsledek soudu - vlastně by se to dalo přirovnat ke kauze VW :wink:

amadjr

Level 1

9. 11. 2015 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @Richm0nd: kauza VW je trapna a jen dukaz euro buzerace.. nelze vyrobit lacine eco auto, a pokud ma mit skutecne male emise tak jiz neni lacine a jeho vyroba uz vubec neni eco :)
to ze nvidia nabidla vraceni je celkem samozrejme a beru to jako utechu protoze oni skutecne zatajily informace. k buldozerum samotnym se to ale zase vubec nevztahuje, jiz ze zacatku byl prezentovan jako ´revolucni´ 4-modul a cela architektura bulldozer je tak definovana, ze to neni na krabicce,, ccc.. navic, vsichni vime ze si AMD proste nemuze dovolit dat slevu nebo vracet penize, to by prisla na buben ku prospechu intelu aneb, svetle zitrky s core i3 za 7 000kč hole cpu s boxakem :))

Richm0nd

Level 1

9. 11. 2015 20:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@amadjr @amadjr: Kauza VW není o EU buzeraci (přišlo se na to v USA), ani o výrobě levného eco auta - jde o to lhaní, o nic víc. Zkrátka VW prodávalo něco co nemá deklarované parametry.

nVidie si byla vědoma potencionálního problému a proto hned přistoupila na odškodnění, AMD ne (podobně jako VW). Jako 4 modul to opravdu prezentováno nebylo, viz. slajdy. Judikatura v USA napadnutí z této stránky umožňuje (ať se ti to líbí nebo ne). Já jsem se "skoro-core" počítal (na jednom diagramu je to vidět jasně) ale pravda, nepatřím mezi typický vzorek USA konzumenta stejně tak jako ti co navštěvují PCT. To, za kolik se produkt prodával (nebo jaký výkonový rozdíl byl) je zcela pasé - o to tu opravdu nejde (pokud pominu výpočet škody, ve finále to budou řádově desítky dolarů na cpu). Mě prostě mrzí ten způsob jakým se k tomu AMD postavilo :(

Jinak samozřejmě víme jak to bylo s vadnou mobilní 8600GT, ale seriózně se k problému postavil akorát DELL a Apple, ale tohle fakt nejsou závody v házení špíny na tu či onu značku :wink: Nebylo by od věci se oprostit od ukazování na ostatní nebo se pouštět do žabomyších Obr/AMD/nVidia válek, nemá to absolutně žádnou cenu.

xkryspin

Level 1

8. 11. 2015 17:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A co teda totéž u Qualcommu, Samsungu, nVidie a dalších ?

Ti taky vyřvávají do světa 8jádrové procesory (mobilní) - 8 jader tam ve skutečnosti je... ale v konfiguraci 4 silná + 4 slabší... a navíc ještě nastavená tak, že vždy jede jen jedna skupina.

login001

Level 1

8. 11. 2015 21:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No ked som toto cital na inom webe hned bolo jasne ktory uchylak bude mat najvacsiu radost. Ale myslim ze to je uz hodne aspon ambulantnej liecby.

Fofrer

Level 1

9. 11. 2015 00:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nojo co bys neudělal, aby ses nezviditelnil Obříku.. že ti to ještě někdo žere.. :confused:

NoneCZ

Level 1

9. 11. 2015 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bohužel musím přiznat, že jsem to jejich hlášení o počtu jader taky trochu bral s nevolí. Ale spíš je to tím, že ono se to celkově špatně označí tak, aby to i normální lidi koupili a zapadlo to do žargonu. Klasické 4-jádro to není, 8-mi jádro taky ne...zkrátka je to trochu jiné celkově, ale když to neuvedeme v nějakém typickém označení, tak akorát zmateme uživatele a ty si raději koupí konkurenci, protože tomu novému označení nebudou rozumět. To není pro firmu moc dobré taky, takže co vlastně s tím udělat? Každopádně označit to osmijádrem nebylo moc správné.

Na druhou stranu jsem byl stejně tak naštvaný dost v tomhle na Intel, kde mi přišla naprostá prasárna pojmenovat vlastně předělané Pentium4 procesory jako Dual-Core (Označení Pentium občas i raději vypadlo) a novou platformu jako Core Duo. Past na laiky jako dělaná. A setkal jsem se s hodně lidma, co vlastně zjistili, že mají něco jiného, než si mysleli. Stejně tak bych řekl, že jejich označení core "i" procesorů není zrovna šťastné. Jasně, je sice také zdokumentováno, ale BFU si prostě neuvědomují, že i5 v desktopu je o dost někde jinde, než i5 v notebooku a to jenom díky jednomu písmenku na konci, kterých je už tolik, že aby se v tom čert vyznal.

Vesměs pokud bychom chtěli jít do důsledků, mohli bychom takhle podat žalobu na hodně ostatních firem...třeba i ohledně paštiky nebo párků (a ne že by se to taky občas neřešilo, ale ne v tako hojné míře jak by bylo asi potřeba)....protože...laik se nikdy nebude moc zajímat o to, co je opravdu uvnitř a kupuje v dobré víře, že to co bylo na reklamním letáku/obalu je vážně celý a jediný správný fakt. A to se v dnešním světě zcela běžně nedodržuje celkově. Nebo snad vy znáty ty blbý Éčka u potravin nazpaměť, všechny je čtete a studujete celé týdny složení potravin, zařízení co mátě kolem sebe a oblečení do kterého se oblékáte z čeho bylo vyrobeno atpod.? Nicméně AMD to neomlouvá. Akorát bych rád, aby se celkově produkty označovaly lépe vzhledem k laické veřejnosti v jakémkoliv odvětví (samozřejmě, otázka jestli to i nějak jde...někde ano, někde to bude složitější). Ovšem, to by si některé z nich už nikdy nikdo nekoupil.

Richm0nd

Level 1

9. 11. 2015 13:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NoneCZ Přesně a další kdo by měl dostat přes prsty je WD s jejich GreenPower HDD. Vždycky uváděli veličiny typu 5400rpm, 7200rpm, 10000rpm dokonce i u těch Greenů 5400-7200rpm, ale po jisté době uvádějí rychlost otáčení "IntelliPower". To už jsou i ta éčka lépe dohledatelná :twisted: