Diskuze: AMD Ryzen 5 2600X aneb vylepšený Zen+ v testu

Tiero

Level 1

19. 4. 2018 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tiero M3-ATX 6-24V 125W [url]http://resources.mini-box.com/online/PWR-M3-ATX/PWR-M3-ATX-manual.pdf[/url]

danito

Level 3

19. 4. 2018 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tiero @Tiero: Tohle nikdy nepochopím. Borec se zeptá - 3 mínusy. Dáš něco k dobru - mínus. Já jsem tím živil Athlony na AM1 a jelo parádně. Ne přesně s tímhle. Já tam měl 120w. Jenže to nemá odběry. To co dáváš ty, je jak říkáš. Vyšší požadavky. Těch pico zdrojů je dost i vyšší volty. Poslal jsem to, aby věděl, kde hledat. :-) Protože je hafo formátů. :-)

danito

Level 3

19. 4. 2018 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tiero @danito: A hned si dám i plus. :D

Tiero

Level 1

19. 4. 2018 19:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tiero @danito: Já s tím živím i5 na 1150 už rok a bez problémů.
Požadavky na něj byly jednoduché. Musí jet na zálohovací zařízení (12/24V podle zařízení a potřeby). Při ztrátě napájení nesmí vyždímat baterie u zařízení, ke kterému je připojen (sám se vypne),ale po obnovení hlavního napájení se musí zase sám zapnout. Mínusy neřeš :)

danito

Level 3

19. 4. 2018 20:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tiero @Tiero: Mně to fungovalo jako normální ATX. Takže jsem zálohu neřešil a kolísání vyrovná zdroj z noťasu, takže v pohodě. To tvoje by 60w NB zdroj neutáhl. Jinak ale dobrý. Mínusy mě zaráží. Vytrácí se rozum... Což mě někdy docela děsí. Ale to je jiný příběh. At se daří.

kiskovce

Level 1

20. 4. 2018 07:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danito Dik za odpoved, ja nezhanam ATX zdroj, ale dosku s kolikovym vstupom pre DC napajanie, presne ako to maju intelacke mITX a STX dosky.

danito

Level 3

25. 4. 2018 12:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danito @kiskovce: Ale zmínil jsi mini ITX AM4 a obávám se, že jsem u nás viděl jen 3. Takže jestli chceš AM4 miniITX a nechceš velký zdroj, jinou možnost nemáš. Kolíkový vstup to má. Je součástí napájení. Ale musíš si pak sehnat NB zdroj. Jiná možnost momentálně u AMD asi není. :-)

tombomino

Level 1

19. 4. 2018 21:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@l.jelinek OC se vyplati snad uz jen u hodne dobrych kousku, ktere pujdou aspon 4.3+. Jinak to nove turbo funguje vyborne.
Co se tyce 2600x vs 8400...2600x (2700x) se da jeste dost poladit na horu lepsim casovanim pameti. Viz napr. tady https://www.computerbase.de/2018-04/amd-ryzen-2000-test/7/#abschnitt_benchmarks_mit_ddr43466_und_scharfen_timings
Hlavni vyhoda 2600x(2600) je vetsi CPU rezerva a to jak ve hrach, tak MT do budouctna. Penezne a spotrebou je ale 8400 optimalni, hlavne do malych sestav a podle mne nejlepsi CPU s pomerem vykon/cena od Intelu.

Smazaný uživatel

Level 0

19. 4. 2018 20:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik Počkej počkej. Top FXko bylo před lety za 3k. Dnes CPU za 3k coby upgrade někdy, někde nějak překoná. Jeko fakt? Jasně, můžeš utratit 2x více a mít upgrade, ale to jsi mohl i před těmi lety. Takže opatrně s těmi proklamacemi.

Pixel6692

Level 1

19. 4. 2018 19:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Honza1616 Nemozem suhlasit, z pohladu zakaznika vzdy v prvom rade porovnavam cenovo rovnake produky, to ta tvoja 7820x urcite nie je.

Smazaný uživatel

Level 1

19. 4. 2018 20:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Honza1616 @Pixel6692: Ještě srovnávej spotřeby CPU.

Smazaný uživatel

Level 1

19. 4. 2018 20:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Když jsem prohlédl i jiné testy, tak 2700X bere o cca 50W více než 8700K, to je prostě moc. Ročně to může dělat i 500Kč (8h denně, vysoký tarif).

Já jen, aby ti co Ryzen berou kvůli ceně (a podle diskusí je takových lidí dost), ať počítají i se spotřebou.

cursedslayer

Level 1

20. 4. 2018 08:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @oldass: Oldass a všiml sis, že při full loadu má ten Ryzen větší výkon než 8700K a tudíž udělá za stejnou dobu víc práce?

b00n

Level 1

19. 4. 2018 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @oldass: Proč lžeš? To je záměr, nebo trolíš?
U her je spotřeba prakticky na stejno. U aplikací a jejich benchmarků je logicky vyšší u Ryzenu, protože je to oproti 8700K výkonnější osmijádro.

Lidi jsou tu hrozně hloupí, takže jim nedochází, že pokud se ti např. vyrenderuje video na 2700X o 40% rychleji než na 8700 a spotřeba je vyšší o 40%, tak tě to vyjde co se týče elektřiny nastejno. Trojčlenka chlapci.. základní škola.

https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_7_2700x_review,7.html

Xcute

Level 1

19. 4. 2018 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @oldass: Těch 50W není problém z hlediska spotřeby, pokud to nevytěžuješ 24/7. Je to problém spíše z hlediska chlazení a hlučnosti při delší zátěži.

l.jelinek

Level 1

19. 4. 2018 20:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik Tak pro mě má třeba top poměr i5 8400. Výkon mírně pod 2600X, cena nižší, spotřeba mnohem nižší. Každý si najde své.

DDR0

Level 1

19. 4. 2018 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik Ale jo, kdo má soft co využije všechny jádra tak je to hodně dobrý procík, ale herně je pořád lepší 8600K. Kde jsou ty časy kdy jsem přetočil Athlon X2 o 500Mhz bez hýbání napětím. AMD dnes jede naprosto bez rezerv...

Nedos

Level 42

20. 4. 2018 22:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @DDR0: A intel si udělal z taktování drahej špás (K) No nevybereš si.

Maxik

Level 0

19. 4. 2018 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @DDR0: No nevim.. me i starsi gamesy bezi s tak vysokymi fps ze vazne netreba neco resit beznej prumer 200+fps s 1070ti (1680x1050 vse ultra), vazne nevim co bych ziskal s 8600 cpu ? A to se ryzen obvyle velmi flaka.. Ja pustim neco co jede ve Vulkanu mam vzdy fps na limitu hry, Doom vzdy 200, cpu 20-30$ load..

Smazaný uživatel

Level 0

19. 4. 2018 19:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @DDR0: Doporučuji se podívát na 99th percentile a čas pod x fps Intel over

Mysel_1

Level 1

19. 4. 2018 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @DDR0: Neni divu. Prozivaji obchodne kriticke obdobi (ve smyslu "dulezite", nikoli "spatne" samozrejme) a kazdy megahertz, kazde procento vykonu navic se sakra hodi. V takovou chvili na rezervy pro OC musi samozrejme z vysoka kaslat, byly by zjevne nezadouci.

taita

Level 1

19. 4. 2018 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik No právě, že srovnatelné procesory jsou i za srovnatelné ceny. Tedy nic světoborného. Nová řada Ryzenů přinesla o trochu vyšší frekvence na úkor větší spotřeby. Bohužel jim jaksi nedochází, že zatímco původní Ryzeny neměly půl roku žádnou konkurenci a druhý půlrok měly konkurenci značně finančně handycapovanou díky dražším deskám, současná druhá generace Ryzenů jde už proti kompletní nabídce Intelu od nejlevnějších čipů až po ten nejvýkonnější.
Takže zatímco před rokem neměl Intel proti Ryzen 5 1600 co nabídnout, protože ten Ryzen zadupal do země i značně dražší konkurenci, a před půl rokem šel ten Ryzen proti i5 doplněné drahou deskou, dneska konkuruje sestavě i5 8400 + deska za 6 tisíc. Ano, je o pár procent rychlejší, ale taky dražší.
Proč ho tedy kupovat? Proto, že je o pár procent lepší, ale žere o desítky procent víc? Nebo proto, že nemá integrovanou grafiku, která se kupodivu často hodí?

Smazaný uživatel

Level 0

19. 4. 2018 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @taita: Protože do do té desky za tři roky strčím pěkné CPU, zatímco bazary budou plné nepoužitelných MB s Cofee Lake čipsetem.

taita

Level 1

19. 4. 2018 21:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @ananta: A proč by měly být bazary plné desek? Logika není asi vaše silná stránka. Když do té desky nejde nic strčit, tak v ní bude ten procák, s kterým byla koupena. Není tedy důvod, aby ji někdo prodával.
A naopak, nikdo příčetný si za pár let nekoupí nabušený procák, aby ho strčil do dnešní předpotopní desky pro AMD, kde mu půlka věcí nebude fungovat.

hnizdo

Level 23

19. 4. 2018 21:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @ananta: Kdyz ti nevadi, ze ti treba nebude fungovat XFR+ a overdrive jako ted....

b00n

Level 1

19. 4. 2018 22:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @hnizdo: Na starším čipsetu není prakticky rozdíl ve výkonu.. https://bit.ly/2F0iJnA

tombomino

Level 1

19. 4. 2018 22:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @taita: Vykonostni rozdil X370 vs X470 s novym 2700x je minimalni. Chtelo by to napred se na to nejdriv podivat, nez delat predcasne zavery. Krome toho tech scenaru, kdy ma upgrade CPU smysl bez vymeny desky je daleko vic. To jestli tam nepujde Overlay etc., ktery prida nekde 0.5-1% vykonu navic, myslim je docela podruzne.

taita

Level 1

19. 4. 2018 22:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @tombomino: On je minimální rozdíl i ve výkonu toho Ryzenu, takže není žádný důvod k upgradu. A až důvod bude (Ryzen 3), tak těch věcí, co nebudou fungovat, bude daleko více, než teď.
Ale chápu, že vy vymyslíte kravinu typu, že teď si někdo koupil X370 nabušenou desku a dal do ní Ryzen 3 či ještě něco horšího a teď bude upgradovat na 2700X.

tombomino

Level 1

19. 4. 2018 23:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @taita: Jeste dodam, ze v nekterych applikacnich SW, jako treba Adobe CC (v ramci PCMark 8), namerili klidne rozdily oproti nejrychlejsimu CPU z predchozi genrace klidne i +25% ve prospech novych Ryzenu. V mnoha pripadech, kde mel napr. 8700k slusny naskok, tak to 2700x dorovnal a nebo se dostal 'na dohled'. Cisty MT je celkem jasny, tam je 2700x kral.
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-2700x-review,5571-9.html

Takze jen zopakuji, ze bych netvrdil, ze u soucasne generace nema pro nikoho upgrade cenu, pokud nedela OC.

tombomino

Level 1

19. 4. 2018 22:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @taita: Prolezl jsem asi 7 testu na webu a to co rikate, bych urcite netvrdil. Rozdil mezi 1800x a 2700x je nekde mezi 0-19% podle aplikace (hry). Tudiz pro nekoho kdo stavi novy komp, by mela byt 2XXX celkem jasna volba, pokud preferuje AMD.
Ja jsem nidke netvrdil, ze ma nekdo upgradovat stavajici Ryzen, byt nekdo klidne muze, protoze ne kazdy napr. dela OC a rozdil v aplikacich mezi treba 1700 a 2700x je 20% a ve hrach to bude cca stejne nebo i vic.
Pro nekoho kdo si ale letos koupil 1400 nebo 1600 a za treba 4 roky mu to CPU prestane stacit, tak do nej jednoduse pichne CPU z posledni kompatibilni generace 3xxx a bude na dalsich nekolik let za vodou. Krome toho bude mit delsi dobu pouzitelne desky, nez tomu je u Intelu.
Moznosti, proc ten upgrade vyuzit je cela rada.

b00n

Level 1

19. 4. 2018 22:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @taita: A proč zdrovna X370? Někdo třeba pořídil B350 + 1600, ale teď když je 2700X za tak nízkou cenu (oproti první generaci) tak může velmi jednoduše upgradovat na osmijádro.

taita

Level 1

20. 4. 2018 06:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @b00n: Asi proto, že o X370 píše ten, na kterého reaguju.

b00n

Level 1

20. 4. 2018 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @taita: Ten to píše jen jako příklad proto, že srovnání B350 vs B450 zatím není, protože B450 vyjde až za pár týdnů.

b00n

Level 1

19. 4. 2018 23:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino Ten Anandatech má prej aplikovaný všechny opravný patche na Spectre, Meltdown atd.. a přetestovaný ty Intel CPU i s patchema. Ryzen tam Intel úplně ztrapnil v těch herních testech.. :D

tombomino

Level 1

19. 4. 2018 23:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @b00n: :)
Abych byl uprimny, tak mi se tem hernim testum zatim nechce uplne verit, jestli tam nemaji nejakou chybu, protoze ty rozdily jsou fakt brutalni...

Pavel_Pilsen

Level 1

20. 4. 2018 18:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @tombomino: To máš jednoduchý testujou vysoká rozlišení s max detaily na novějších hrách ne na 320*240 jako tady :D všimni si čím vyšší rozlišení tím je výsledek Ryzenu lepší a Intelu horší když procházíš recenze

b00n

Level 1

20. 4. 2018 01:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @tombomino: Beru to s rezervou :twisted:

Gembler23

Level 1

19. 4. 2018 23:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @tombomino: Popravdě to byl první web, na který jsem šel a čučel jsem na to jak bagr do myší díry :shock:
Jestli se toto časem potvrdí i na více webech, tak snad ani nemá cenu čekat na to osmijádro od intelu.

DDR0

Level 1

20. 4. 2018 01:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Gembler23: je to nějaká blbost, jako kdyby všechny testovací systémy konkurence jely bez záplat? To asi ne...

DDR0

Level 1

20. 4. 2018 01:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @DDR0: ikdyž, pokud se testovalo stylem teď test novinky a do tabulky nasázíme výsledky testů před meldtown a spectre...? Docela by mě zajímalo co redakce PCT?? Chtělo by to pak otestovat alespoň 1-2 CL Intely zda výsledky budou podobné jako u Anandu :idea:

Adam Vágner

PCTuning

20. 4. 2018 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino Tak náhodou je momentálně 1368×768 (bohužel) nejpoužívanější rozlišení monitorů v desktopu – [url]https://www.w3schools.com/browsers/browsers_display.asp[/url] (a i na steamu to má sice jen 10 %, ale i tak je to tam momentálně druhé nejpoužívanější rozlišení [url]http://store.steampowered.com/hwsurvey/[/url]), ale to je vedlejší.
Testuje se na tom to, jak moc daný procesor limituje výkon grafické karty kvůli budoucímu upgradu grafiky. Testujeme na GTX 1080, čili ani ne na kartě, která je aktuálně nejvýkonnější.
Představte si, že si člověk v dnešní době koupí novou herní sestavu, a protože i u počítače střední střídy je to raketa (kolem třiceti tisíc), dá tam zatím nějakou "mainstreamovou" grafiku za devět.
Něco našetří a za dva, tři roky bude chtít počítač upgradovat pro vyšší herní výkon. Buď může tu dva roky starou sestavu střelit v bazaru za patnáct a koupit novou s mainstreamovou grafikou za třicet, nebo může do té staré sestavy za těch patnáct tisíc koupit grafiku z vyšší třídy nebo rovnou highend a s velkou pravděpodobností tak dostane vyšší FPS.
A v té době už karty z vyšší třídy mohou ve fullHD dávat takové FPS, jaké dnes dává GTX 1080 v rozlišení 1366×768.
Ten graf vám prostě řekne, jak moc bude daná platforma brzdit výkon grafické karty v případě, že tam za čas strčíte rychlejší grafiku.
U vyšších rozlišení (1440p a 4K) to není zase tak složité, s rostoucím rozlišením má na výkon stále menší vliv procesor a stále větší vliv grafická karta. S vyšším rozlišením budou ty rozdíly vždycky menší. A dá se to docela dobře odhadnout i porovnáním toho "zbytečného" grafu s tím užitečným – jestliže má v CS:GO na 768p i7-8700K náskok 19 % a v 1080p je to už jen 2 %, ve 4K už mezi nimi nebude měřitelný rozdíl.

Pavel_Pilsen

Level 1

21. 4. 2018 23:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Adam Vágner: HAHAHA 1368x768 je hlavně na levných noteboocích ten ryzen stejně nedám , myslím, že na normálních monitorech ani nebylo. Nevím co si mám myslet o Vaší odpovědi kromě toho že jste asi píšete z blázince. Dávat Highendovou grafiku za 20-25 tisíc na 3 roky starý počítač to si děláte z lidí prdel. Navíc poslední věta je super z ní tedy vychází že ryzen je stejně výkoný ve vyšších rozlišeních jako slavný I7-8700K

Adam Vágner

PCTuning

25. 4. 2018 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Pavel_Pilsen: No jistě, on při těch nárůstech výkonu, které tu jsou s každou novou generací procesorů jsou, každý zahodí dva roky starou platformu a chvátá upgradovat desku, procesor a paměti za dvacet tisíc, aby z toho na těch fps vyždímal celých 7 % výkonu navíc. Teď třeba všichni majitelé Ryzenů 1800X vyhazují staré procesory a nakupují 2700X. Musí jich být plné bazary.
Nikoho by ani ve snu nenapadlo strčit do počítače s Core i7-6700K GeForce GTX 1080 Ti, každý zároveň i vyměnil procesor na... 7700K, aby tu GTX 1080 Ti nebrzdil. Protože 6700K boostuje jen na 4,2 GHz, zatímco 7700K boostuje až na 4,5 GHz, že jo.
Psal jsem z vyšší třídy nebo highend (1070, 1070 Ti, 1080, 1080 Ti, Vega 56/64). A ty stávaly do bitcoinové krize 11–22 tisíc. Je trochu rozdíl měnit jen grafiku za šestnáct, nebo měnit skoro celý počítač za čtyřicet.
A ano, když výkon vázne na grafice (a to u 4K aktuálně vázne téměř vždy), je rozdíl ve výkonu s jiným procesorem minimální :shock:

danito

Level 3

25. 4. 2018 23:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @Adam Vágner: :-) Mně zase zaujalo, že jsou Intely po delidu a že se nezapočítává ten první test, protože jsou velké rozdíly... Ten delid má vliv na provoz, ale asi se. I líp automaticky přetaktuje. Takže je to OBJEKTIVNĚ řečeno :D zvýhodnění Intelu proti standardu. Další zkreslení ve prospěch Intelu je ignorace testů, kde po aplikaci záplat Intel ztrácí proti minulosti. Když je x zbytečné k taktování a je spíš pro lidi, co si s tim nechtějí lámat hlavu, proč nezkusit treba srovnání výkonu na levné A320 a x470? Nebo napište něco pozitivního o w10. Po dnešku bych si chtěl opět zanadávat :-)

Adam Vágner

PCTuning

26. 4. 2018 04:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombomino @danito: Jeden Intel je po delidu, je to tam výslovně uvedené – navíc přímo v každém grafu, aby to BYLO OPRAVDU JASNÉ, a po delidu je prostě proto, že holt kus bez delidu nemáme.
Co se výkonu s flastrama při použité metodice týká, ten jsme už jednou ověřovali [url]https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/50361-vliv-opravneho-patche-meltdown-a-spectre-na-vykon-cpu[/url], říkal jsem si, že bychom to ještě mohli zkusit za čas, až se to dořeší, jenže od té doby mám spíš pocit, že to nechávají vyhnít, vyšumět do ztracena a nikdo už to do konce dotáhnout nehodlá.
A ten test se nezapočítává proto, že by to zkreslilo srovnání dříve testovaných Intelů s nyní testovanými Intely. Všechno to bylo napůjčované z obchodu, takže si to nemůžeme jen tak přeměřit, kdy se nám zlíbí.
Co se desek týká, snažíme se testovat všechno pokud možno na stejných deskách, abychom mohli srovnávat naměřenou spotřebu (aspoň napříč procesory testovanými na stejné platformě). U různých desek se může kvůli odlišnému osazení spotřeba lišit.