Zpět na článek

Diskuze: Asus Radeon HD 7850 a 7870 — vyšší ceny bourají tradici

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Szotek_cz
Szotek_cz
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 06:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

podporován bude až s příchodem Windows 7 ja myslim že windows 7 už tu jsou dlouho nemělo tam být 8 :-)

smejky-js
smejky-js
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 06:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Děkuji za test, na toto jsem se těšil. A ještě si počkáme na konkurenci, až půjdou ceny dolů :)

Usm82
Usm82
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 07:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

HD 7850 začíná na eshopech od 5.214, takže u osvědčených prodejců se dá možná sehnat také o něco málo levněji, než za uvedených 5.600. Za druhé nižší spotřeba - bude-li karta sloužit dva roky, pak ušetřím 600 Kč. Za třetí - oproti Geforce 560ti potřebuji méně výkonný zdroj - další úspora. Pak už by ten poměr cena+další náklady/výkon vycházel lépe pro HD 7850 s lepším startovním výkonem. Rozumné je tedy počkat na nové karty konkurence a neee doporučit generaci starou kartu jen proto, že její cena je o pár stovek nižší :shock:

siddhi
siddhi
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 14:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Usm82 V klasických obchodech (CZC, Alfa a pod.) se cena pohybuje kolem 5500,-(Sapphire). Otázkou je jak se cena ještě vyšvihne, až kartu získá nějaký obchodník skladem.
Jinak argument, že oproti Geforce 560ti potřebuji méně výkonný zdroj je prostě mimo. Běžné sestavy mají spotřebu v zátěži kolem 200-300W ale přitom mají zdroje min. 400-500W takže rozdíl 50W jen ztěží přinutí člověka k nutnosti pořizování silnějšího zdroje.
Vzhledem k vysoké ceně tychto nových AMD karet tak zůstává jedinou výhodou do budoucna nějaké teoretické ušetřené peníze za elektřinu.
Karty jsou to povedené, ale s takovýma cenama tak nějak nezajímavé.

kingbean
kingbean
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Usm82 Presne tak, navic clovek by nemel byt sobec a elektrinou setrit nejen kvuli vlastni uspore penez. Tady je videt, ze lepsi vykon setrneji poridit lze, takze by to mel clovek preferovat.

Fry
Fry
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 07:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

oj to sa nám tu zase kúzlilo... :lol:

GTX580 poráža HD 7950 to ste kde videli?

dálej, všade vo svete vyšla HD 7870 cca 6% pod GTX580, v teste máte pretaktovanú verziu z 1,1Ghz na jadre a čuduj sa svete to pretaktovanie tej kartu dosť ublížilo keď oproti GTX580 ešte klesla... :wink:

to isté sa dá povedať aj o HD 7850, nieste jediný čo testovali túto kartu ale tie vaše výsledky sú absolútne odlišné...

objektivita 0 bodov... :wink:

siddhi
siddhi
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fry důvod se zdá býti jednoduchý. Zde se testovalo pouze ve FullHD rozlišení a to bez AA, s 4AA a 8AA, zatímco většina ostatních servrů testuje ve FullHD pouze rovnou s 4*/8*AA a pak ve vyšších rozlišeních 2560 x 1440/2560 x 1600.

A jak je známo čím menší rozlišení a nižší vyhlazování tím lépe pro Nvidia karty.
Na druhou stranu je pravda, že testovat tyhle karty v čemkoliv vyšším než FullHD/1920 x 1200 ani nemá smysl.
Tak si potom vyber co je oběktivnější

lukasho
lukasho
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fry kouzla se tu deji, stale mi neni jasne, jestli jsou v grafech hodnoty na referencnich taktech nebo jestli grafy ukazuji hodnoty podavane konkretnimi kartami asus.

Klimax
Klimax
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fry Nejspíš ovladače. Poslední verze měla zase nějaké optimalizace, takže to by klidně vysvětlilo ten rozdíl. (Ostatní weby často testovaly ~týden před vydáním nových nVidia ovladačů...)

Jerrow
Jerrow
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
20. 3. 2012 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fry Přesně tak, všude na webech je HD7870 o malý procento pomalejší než GTX580, ale tady je i HD7950 pomalejší... Čím to může být? Že by úplně odlišná metodika testování?

Meridius
Meridius
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 08:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

http://hexus.net/tech/reviews/graphics/36269-amd-radeon-hd-7850-vs-6850-vs-5850-clocks/?page=11

V kostce: pokud není masivně podporováno dx11, tak majitel 5850 nemá na co s rozumným příplatkem upgradovat.

morke
morke
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Další z mnoha Radeonů, je dobré vědět, jak na tom jsou ... Ale všichni čekají na Keplera.

Jerrow
Jerrow
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
20. 3. 2012 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@morke To sice čekají, aby viděli výkon, ale plno lidí si pak stejně nejspíš koupí HD7***, než vyjde nižší řada Keplera... Nebo se pletu?

Pepa1
Pepa1
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 08:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow přesně tak, čekáme na Keplera, ale ne za 12litrů.... takže pokud by bylo čekání na mainstreamovou kartu za cca 6K delší tak to radši řadu 7800...

snajprik
snajprik
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 10:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow @Pepa1: Neceka se na kepera ale na IVY bridge a ich dosky. U SSD to je jasne u GPU tiez proste NVIDIA a AMD maju skoro totozni cena/vykon GPU. Ceka sa na april, IVY Bridge a Triniti. Ci AMD neco vymysli ked ne vykonom, tak cenou na Intel :)

morke
morke
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 20:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow @snajprik: Ty máš dost :D, bavíme se o grafických kartách. Kepler je úspěšný evoluční vývoj nVidia, nebojím se říci revoluční a ty tu plácáš nesmysly o pokračovateli SB, sice s revolučními Tri Gate Transistor, ale to jen kvůli 22 nm výrobnímu procesu. :D

jarod72pm
jarod72pm
Level 0 Level 0
20. 3. 2012 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Meridius]http://hexus.net/tech/reviews/graphics/36269-amd-radeon-hd-7850-vs-6850-vs-5850-clocks/?page=11

V kostce: pokud není masivně podporováno dx11, tak majitel 5850 nemá na co s rozumným příplatkem upgradovat.[/quote]
Upgrade má smysl jen na HD 7870 a více s tím že si přilepší +25% DX11 což je už hodně! v ostatních hrách pokud se hraje na monitoru je to zhruba stejné ale pokud jde o vyšší rozlišení než fullHD je upgrade taky na místě.

jarod72pm
jarod72pm
Level 0 Level 0
20. 3. 2012 09:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm přetaktovaná HD 5850 extreme se pomalu blíží k HD 7850 (krom výkonu v DX ve vyšším rozlišení)
případný upgrade na tuto kartu postrádá smysl.
I tak ceny jsou stále přemrštěné když počítáme doporučené ceny od výrobce plus DPH dostaneme se někde kolem 5800.- za HD 7870 ale plus marže tuto kartu nesmyslně zdraží až na 7400/8300 v obchodech.
Až bude cena HD 7870 kolem 6800.- bude cena velmi reálná a schopná konkurence.

Meridius
Meridius
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm Já bych byl spíše pro cenu 6000-6500, 6800 je podle mne stále dost. U 7850 hluboko pod 5k. Abych v tom našel logiku s řadou 6xxx.

durod
durod
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak je spomenute nademnou, relaita vykonu obou karet je nekde jinde, 7870takhle pretaktovana je lehce nad urovni GTX5850. Dlae nepocitam ceny, to jsi nemuzes zjistit, ze HD7850 je v jedenm spolehlivem eshopu za 5200 a HD7870 dokonce Gigabyte OC 1100Mhz za 7550? Ale tahle demagogie vam nepomuze, kdo vas cte, jsi ceny najde a zjisti, ze GTX560Ti, GTX570, GTX580 jsou neprodejne kusy, kdyz pripocitame spotrebu duplem

durod
durod
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=durod]... jsou neprodejne kusy, kdyz pripocitame spotrebu duplem...[/quote]
Samozrejme se to tyka i HD6950/6970

Suma summarum, v kategorii kolem 5000 neni jina volba, v kategorii 7000 take. N Vidia bude konkurence akorat predrazene HD7950/7950

Meridius
Meridius
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=jarod72pm][quote=Meridius]http://hexus.net/tech/reviews/graphics/36269-amd-radeon-hd-7850-vs-6850-vs-5850-clocks/?page=11

V kostce: pokud není masivně podporováno dx11, tak majitel 5850 nemá na co s rozumným příplatkem upgradovat.[/quote]
Upgrade má smysl jen na HD 7870 a více s tím že si přilepší +25% DX11 což je už hodně! v ostatních hrách pokud se hraje na monitoru je to zhruba stejné ale pokud jde o vyšší rozlišení než fullHD je upgrade taky na místě.[/quote]

Psal jsem s rozumným příplatkem.....ne s příplatkem více než 5000 Kč. A 7870 není x850 řada, ale x870. 5850 a 7850 mají podobnou startovací cenu, přesto pokrok ve výkonu je malý. 6850 je těžké řadit, protože výkonem je pod 5850, ale zase jak kde...podle mne si označení 6850 nezaslouží.

jarod72pm
jarod72pm
Level 0 Level 0
20. 3. 2012 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Meridius Tak ano HD 6850 bych spíš označil za HD 6830,
jak už se psalo rozhodující bude použití na DX11 a vyšší rozlišení jinak posun výkonu je tak malý že upgrade na podobný segment x850 je nesmyslný.

lukasho
lukasho
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mozna jsem to prehlidl, ale vysledky v grafech jsou na referencnich taktech nebo na taktech, ktere stanovil asus?

kingbean
kingbean
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lukasho Presne, vzhledem k nekterym poznamkam testu predpokladam, ze testovano bylo na referencnich taktech, nebo ne?

lukasho
lukasho
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kingbean mam divne tuseni, ze to jsou referencni takty, protoze v kapitolce pretaktovani se hazi s nejakymi procenty vykonu navic...

pokud se redakce probudila az ted a zajistila, ze amd vydalo 7850/7870, a pritom ma kartu na nereferencnich taktech, melo by se to ukazat i v grafech a ne tomu venovat vetu s nicnerikajicimi procenty...

Bohumil Stejskal
Bohumil Stejskal
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 10:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Cokoliv od nVidie je neprodejné, zejména pak GTX 580 :D a kdo má alespoň HD5850 a nebo lepší, tak je pro něj upgrade nesmyslný za stávající ceny :D

jarod72pm
jarod72pm
Level 0 Level 0
20. 3. 2012 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bohumil Stejskal pro mě je magická hranice 10k pak hodnota karty nad 10k celkem rychle padá takže svůj upgrade HD 5850 vidím na HD 7890 která má udajně být kolem 9k a výkonem k HD 7950 což je unosné.
I tak bych asi počkal na další generaci třeba nás čeká překvapení.

Bohumil Stejskal
Bohumil Stejskal
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm vidím to úplně stejně :D

alica
alica
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 11:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ako tak pozerám tak tieto kartičky pomerne slušne dokážu ušetriť elektrickú energiu a tým aj financie.
Takže máme tu graf spotreby energie za rok a grafy pomeru výkon/cena.
Možno by nebol od veci nejaký súhrnný graf (pre jednoduchosť) celkových súhrnných nákladov na nejaké (trebárs 3 ročné) obdobie používania.
Laikom by sa to určite šiklo. Kukne a vidí, nemusí dedukovať z viacerých grafov celkové náklady na jej obstaranie a prevádzku :-) vo vzťahu k výkonu.

Bormen87
Bormen87
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@alica jednoducho nVidia Rulez 8)

Jerrow
Jerrow
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
20. 3. 2012 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bormen87 Důvod? Teď nemá cenu kupovat nic jiného než HD7*** nebo čekat na Kepler...

Jerrow
Jerrow
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
20. 3. 2012 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bormen87 Důvod? Teď nemá cenu kupovat nic jiného než HD7*** nebo čekat na Kepler...

Jerrow
Jerrow
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
20. 3. 2012 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bormen87 Důvod? Teď nemá cenu kupovat nic jiného než HD7*** nebo čekat na Kepler...

Smazaný uživatel
Smazaný uživatel
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 14:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bormen87 @Jerrow: Lol... :D Sucasna situacia je taka že bud kupis stare nVIDIE GTX560Ti alebo budes cakať na dostupnosť HD 78**. vyber si... :D

Vlastimil91
Vlastimil91
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za recenzi teď mám jasno asi svojí HD 6990M vyměním za nástupce který předpokládám bude stejně výkonný jak HD 7850 :)
Snad se ještě tento týden dočkáme i GTX 680 na tu jsem zvědav co předvede když jsem se podle GPU-Z dozvěděl že má takt na jádro 706MHz a pak je tam asi to turbo že tam bylo i 1006MHz. :confused:

wolfdesigner
wolfdesigner
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 15:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

s nákupem nový karty bych to viděl asi tak:
+- nějaké procento jsou karty obou výrobců v hladině nad 5000,- stejně výhodné (po slevě 560TI/570/580 viz cena/výkon/spotřeba,atd... s dostupných recenzí), takže příznivci AMD si koupí AMD, příznivci Nvidia koupí Nvidii( možná počkají na keplera), a zájemce, který neví o kartách vůbec nic,..... tak se zeptá pravděpodobně příznivce AMD nebo Nvidie:)....a nebo obchodníka, který doporučuje, co se mu vyplatí.
Když se tedy zamyslím, tak veškerá doporučení v recenzích jsou pro tak 5% opravdu nestraných zájemců a pro ty ostatní je to jen popud k diskuzi:)
(berte s nadhledem)

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
20. 3. 2012 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mně by zajímalo, zda bude nastolený způsob testování pouze reálně dostupných karet aplikován i na produkty nvidie? Protože se pamatuju, jak a kdy se tu testovala GTX480 nebo dokonce 9800GTX+

Nebo to platí jen pro tu "neoblíbenou" značku?

obcanskej
obcanskej
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt "I my jsme proto museli čekat, až se karty otočí u našich kolegů a některý ze vzorků bude volný i pro náš test."

Asi museli čekat, než jim přijdou karty od 100% kompatibilních blogů, které testují tak nějak víc příznivě a u kterých má AMD zaručeno, že to nějak zrežírujou. Teď z hlavy mě napadá hned jeden, kde i ty jsi dost aktivní s ikonkou limonádového joea. Tak proč se tak blbě ptáš, když to musíš vědět?

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
20. 3. 2012 23:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@obcanskej Já bych si dovolil tvrdit, že jsem četl v recenzi něco jiného a že text byl doplněn (samozřejmě bez jakékoli noticky autora či redakce o provedené změně). Důkazy samozřejmě nemám, nenapadlo mě, že by se něco takového mohlo stát a rovněž se můžu i mýlit.

Ale rozhodně jsem svůj první příspěvek nepsal v 16:52...

Nicméně si všímám, že se to tu hemží lidmi, co se zabývají kádrováním jiných ;-) Pokud by ti to chybělo v mém kádrovém posudku, tak chodím ještě na diit.cz, extrahw a živě.cz :-D Spokojen?

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
20. 3. 2012 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt oprava: MĚ by zajímalo..

Dayllen
Dayllen
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 18:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nuz pekne som sa pobavil ked som pozeral ze grafy ktore sa asi kreslili od oka resp. sa kreslili podla toho kolko nVidia poslala penazi alebo je tu este moznost podla toho aky vplyv mal na recenziu ObrCock. PCT mali by ste sa uz spamatat lebo kvalitou recenzii to ide fakt dolu. na kazdom webe vijde ze 7870 je vykonejsia ako 580 len tu ot vijde ze ani 7950 nestaci na 580? WTF :?: :?: :?:

inak ked prepocitam z dolara na € tak u nas na Slovensku to vychadza na ,,slusnych,, 260€ co za vykon mierne nad 580 je perfektna cena...

Kyselinka
Kyselinka
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 19:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Dayllen] na kazdom webe vijde ze 7870 je vykonejsia ako 580 len tu ot vijde ze ani 7950 nestaci na 580? WTF[/quote]
Jezisikriste uz sa konecne uvedomte, ze 7870 na 580-ku jednoducho na zakadnych taktoch nema: http://pc.zoznam.sk/amd-radeon-hd-7850-7870-ghz-idealne-zelezo-pre-hraca?page=11
Ste uz uplne natvrdli!? :roll:

Dayllen
Dayllen
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 19:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kyselinka ja viem ze na zaklade nie no staci posunut mysou na 1,1GHz bez zvysenia napatia a je to tam... ja viem viem aj 580 sa da taktovat...

Kyselinka
Kyselinka
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 19:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

http://pc.zoznam.sk/amd-radeon-hd-7850-7870-ghz-idealne-zelezo-pre-hraca?page=11

johnn
johnn
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 22:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nevim, nechci soudit, ale precetl jsem si par jinych webu, a tento ma nejhorsi vysledky vuci nV....
tato rada karet HD78xx je pro me nezajimava, pac hry nehraji, max. ze soucasne rady AMD je pro me HD7750, ale i tak, bud neco v testech bylo spatne / ovladace? /, nebo GK uz pretaktovanim si vice ublizily nez pomohly, nevim?
na keplera uz moc neverim, nak moc dlouho to nV trva, ale treba to bude bomba, ktera zase posune vyvoj GK dale...
jinak jsem stejneho nazoru, jako vice lidi, nV 570+ nema vyznam kupovat a o 560 se da s velikym uspechem pochybovat....
tak se snad nV pochlapi a nebude to podobna blamaz jak s Thermi480...
BTW: nejsem priznivcem zadneho tabora, ja jen koukam na uzitne vlastnosti / me pozadavky bohate splnuje IGP HD3200+AMD5050e / 37W underclocing a kdovi, kolik si bere ve ztratach zdroj... /

Kyselinka
Kyselinka
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 22:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No vsak ale OC je uz ina kapitola, nie? Tu je rec o zakladnych taktoch. To, ze ide dobre taktovat je druha vec a OC porovnavat s Fermi si myslim nie je na mieste. Ked pride kepler sa moze porovnavat jednodlivy OC potencial novych vyrobnych procesov AMD a aj NV :wink:

johnn
johnn
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 23:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Kyselinka]No vsak ale OC je uz ina kapitola, nie? Tu je rec o zakladnych taktoch. To, ze ide dobre taktovat je druha vec a OC porovnavat s Fermi si myslim nie je na mieste. Ked pride kepler sa moze porovnavat jednodlivy OC potencial novych vyrobnych procesov AMD a aj NV :wink:[/quote]
prehnane OC tahne vykon dolu / pameti a jejich samoopravny kod /

johnn
johnn
Level 1 Level 1
20. 3. 2012 23:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=tynyt]Já bych si dovolil tvrdit...[/quote]
BTW: nak citim tlak, aby byl napsan, jak byl... / nebo tlak sponzoru /....
mistama pisou relativne dobre a pak...
tuto recenzi nevnimam vylozene negativne, ale k vyvazenosti ji hodne chybi...

obcanskej
obcanskej
Level 1 Level 1
21. 3. 2012 05:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jestliže byl článek změněn až po tvé poznámce, beru zpět.

A já si zase všímám, že se to tu hemží lidmi, kteří sem chodí z jednoho lžiblogu a pořád tu vyřvávají, jak je AMD ubližováno. A to autor této recenze, pokud vím, nepíše vševědoucí novinky a nemusí proto upravovat své testy tak, aby pak mohl říkat "je to tak jak jsem vám říkal už před půl rokem". Nicméně protože tvoje příspěvky na lžiblogu nemůžu považovat za ty pravé Stachanovské, beru i tuhle mojí invektivu zpět, měla přímou souvislost s předchozím bodem a sama o sobě nemá smysl.

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
21. 3. 2012 08:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@obcanskej Ok. Navrhuju dýmku míru nacpanou letáky AMD a nvidia v poměru 50:50 ;-)

johnn
johnn
Level 1 Level 1
21. 3. 2012 09:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=tynyt]Ok. Navrhuju dýmku míru nacpanou letáky AMD a nvidia v poměru 50:50 ;-)[/quote]
jj, tak to ma byt a v pripade "vykopani valecne karty" berte ohled na vahu, at si neublizite :D

Reklama
Reklama