Zpět na článek

Diskuze: Úvaha: Dva týdny s „Metrem“ – dostaňte mě z labyrintu!

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

cameroncz

Level 1

4. 1. 2013 04:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Každý, kdo se vyzná v OS ví, že se Win kupují ob verzi :D. Jinak dobře napsaná úvaha, sdílím spolu s autorem většinu názorů.

T_xy

Level 1

6. 1. 2013 01:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cameroncz Tak existuje i "pravidlo", že u MS tak sedmá verze je to, co uživatel původně chtěl :-) Ale snaha udělat pravidla i na náhodné jevy se cení.

Rajnoha

Level 1

5. 1. 2013 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cameroncz [quote=Asraelis]Pracuji s počítači od dob kdy ještě neměly monitor, výstup byl psací stroj a plotr.
Naprosto souhlasím s panem Rybkou.To co Microsoft vyplodil pod značkou W8 je doufám začátek jejich konce.
Od dob MsDosu,který vlastně ani není jejich výmysl, nabalují na systém hromady balastu až do dnes.Až se z toho zázrakem staly windows XP které fungujou bez problémů a dá se snimi dělat věcí,o kterých se 99% lidí co tu vychvalují W8 ani nezdá a nikdy v životě zdát nebude.Protože v systému umějí jen spouštět aplikace které nevyžadují nějakou věší znalost.Nemají stovky programů,neznají příkazový řádek, neumějí spravovat systém, kopírují mažou přesouvají a spouštějí v oknech,numějí pracovat s nějakým commanderem, nemají na x discích miliony souborů a statisíce adresářu,všechno cpou do Program files a document and settings,o registrech raději ani nemluvím.Bez antivirů se neobejdou,často instalují zbouraný systém znovu.
Takoví lidé se neutále všude snaží vychvalovat nové windows, jak jsou uplně normální že se v nich všechno dělá bez problému,všechno jde.
Nezlobte se, Vy o počítačích nevíte vůbec NIC. Vy to jen trošičku používáte.
Nevěříte mi? Tak si třeba zkuste odpojit myš. Ne ve win8 ale ve winXp nebo 7 a zkuste snimi uplně normálně pracovat jen s klávesnicí, jako kdyby myš nikdy neexistovala.Možná zjistíte že to ani neumíte ovládat.
Vlastně win8 nepotřebují myš.Tak to je něco pro vás. Ale ne pro nás!!!
Tak nám prosím nevnucujte jak je to dobrý, když to není dobrý.[/quote]

Vies ako spoznas IT "odbornika"? Hned v prvej vete svojho prispevku napise, ze s PC pracuje od svojho narodenia :D

Tebe podobni su skor dokazom zaostaleho a spiatocnickeho myslenia. Pracujem s roznorodymi OS a s W8 a ani ModernUI nemam ziaden problem.

Rajnoha

Level 1

5. 1. 2013 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cameroncz "Každý, kdo se vyzná v OS ví, že se Win kupují ob verzi"...

Skor sa toto tvrdenie dost rychlo rozsirili medzi lamamy :D

A ani casto vytahovana Vista nie je na tom tak ako sa medzi lamamy "udomacnilo". Bol to pokrokovy system, pocitok evolucie, keby nie Vista tak nie je ani W7 a aj Vista po SP bola viac ako dobry OS. Takisto z obchodneho pohladu nebola Vista pre MS ziaden prepadak a to iste bude platit aj pre W8.

Je komicke citat tieto nazory "odbornikov" :D

kalda69

Level 1

1. 2. 2013 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Rajnoha hmm a co hned po prichodu Vist? Plno nefunkcnich ovladacu, plno chybejicich pro 64b verze ale jinak pohoda, hry slapaly skvele, jen holt clovek nemohl pouzivat starsi periferie. Jasne ze casem se plno veci dodelalo a OS to opravdu neni spatny ale ty problemy po vydani :confused: to prave s XP nebyl takovy problem a vzpominam si jak se kamos na stredni po vydani XPecek kazdej den "chlubil" ze se mu natahlo x aktualizaci ale periferie fungovaly :idea:

Lumpik.Honzik

Level 1

4. 1. 2013 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cameroncz Pravda, jenomže tentokrát se může MS snadno stát, že win 9 už nebudou vůbec nikoho zajímat.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lumpik.Honzik Věřím tomu, že za takové 3 roky se tady těm dohadům (které tady byly už v době W98) budeme jen smát :wink:

LG - BEST

Level 1

4. 1. 2013 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cameroncz Znova o metre? Labyrint?
Len hlupy sa nevyzna .
Co je natom tak zlozite?
Niekto si to robi sam a naschval aby este viac ociernil Win 8.

tynyt

Level 24

4. 1. 2013 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LG - BEST pokud používáš Windows jen jako spouštěč her, tak ti to možná nevadí.

LG - BEST

Level 1

4. 1. 2013 21:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LG - BEST @tynyt: Absolutne ja nepouzivam na hry vobec nehravam hry ...
Male deti sa hrajkaju len..

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LG - BEST @tynyt: No, ty používáš OS na něco jiného? Co se dá v takovém OS bez programů dělat? Já bych řekl, že nic.

koutlosh

Level 1

14. 1. 2013 22:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LG - BEST @LG - BEST: A to je vyjádření kolikaletého chlapce? Protože mě je třicet, hry hraju a v mojí generaci už to není nic výjimečného, byť před deseti lety to neplatilo (a to možná podceňuju)... zato v tvém případě mám pocit, že se jedná o dost teenagerské vyjádření ať už "si hraješ" nebo se jen snažíš tvářit dospělácky :lol:

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 07:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cameroncz No nevím, ten kdo se v OS vyzná většinou není neschopný se naučit zacházet s libovolným OS.

LG - BEST

Level 1

4. 1. 2013 09:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo Presne tak
Iba ten clovek ktory nechce a nema zaujem tak to je jasne ze nevie a bude sa spravat negativne k veci.
Ten kto chce setko ide potom!

RomanL

Level 26

4. 1. 2013 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo To jo, ale naučit se to musí právě kvůli těm co tomu nerozumí... :wink:

Alu

Level 1

6. 1. 2013 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @RomanL: Při nedávném studiu poruchy autistického spektra (PAS), konkrétně syndromu savant, jsem se dočetl zajímavou věc. A to, že tyto "učené idioty" využívají jak v NASA, tak třeba (a to se podržte) pro testování softwaru v Microsoftu. Nechtělo se mi tomu věřit, ale když tak vidím ono "extrémně" složité a naprosto neintuitivní ovládání Win8 (jak se všude neustále tvrdí a dokola opakuje), tak bych tomu skutečně i věřil. Neboť to, v čem autisté skutečně vynikají, jsou mechanicky naučení informace. A pokud jim nedělalo problém naučit se ovládat Win8 s tou spoustou rozdílných funkcí pro každou aplikaci, tak to přeci nemůže dělat problém obyčejným lidem. Cítíte z toho tu ironii? Ale i tak mám stále nepříjemný pocit, že to dává až příliš smysl.
No, nevadí. Třeba je to snaha Microsoftu udělat z nás autisty. V tom případě gratuluji k úspěchu.

tynyt

Level 24

4. 1. 2013 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @LG - BEST: Nechci se učit pitomé Win8, chci používat své aplikace, a to co nejvíce efektivně a ergonomicky.

OS je k tomu, aby sloužil a ne abych se jej musel složitě učit a pamatovat si samoúčelná gesta pro frikulíny. Ani jedna z "featur" GUI Win8 nepřináší nic, co by zrychlovalo nebo zefektivňovalo práci, je to přesně naopak.

Pokud to nechápeš, tak se vrať do školky.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 16:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @tynyt: Tvé aplikace pod W8 fungují úplně stejně jako pod W7 a používají se také stejně. Na co si vlastně stěžuješ? :shock:

marek p

Level 26

4. 1. 2013 07:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cameroncz Já bych na příchod Win9 nespoléhal.Sveřepost MS naznačuje,že to bude zoufalství ad absurdum.

pif666

Level 1

4. 1. 2013 07:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nemal som moznost odkusat dotyk na win8, ale schizofrenia microsoftu co sa tyka ovladania je vecna a dookola sa opakuje.

Nerozumiem tomu, ako je mozne ze taka velka firma s kopou expertov dokaze robit taketo elementarne chyby.

A v suvislosti s win8 povazujem za najvacsiu chybu nemoznost vybrat si, ci chcem start ponuku. Naco nutia uzivatelov do niecoho, preco nenechaju moznost volby? Boli by to skvele zadne dvierka aj pre MS, neujme sa tak si to uzivatelia lahko zmenia ...

Krasny clanok, dakujem.

Bespi

Level 1

4. 1. 2013 09:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 Clanek je totalni nesmysl, dokonce i v jednoduse overitelnych technickych datech jako je vaha Surface Pro ma chybu. Proste pozadavek znel jasne - nadavat na Windows 8 za kazdou cenu a pro takovou cinnost je skoda nejaka fakta overovat :-) .

jfb

Level 1

4. 1. 2013 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bespi Ano Wolf má chybu u Surface pro, jelikož ten bude ještě těžší, takže nepoužitelnější, než je v článku.

LG - BEST

Level 1

4. 1. 2013 09:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bespi Moja rec.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 07:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 Stejné restrikce obsahuje i Apple a co si budeme povídat, ten trend je jasný. Mít finální produkt pod co nejvyšší kontrolou generuje zisky a zmenšuje možnost problémů. Takže si myslím, že mít na výběr bude čím dál míň častá feature.

ppromi

Level 1

4. 1. 2013 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo A proto by se mělo více věnovat OpenSource operačním systémům. Třeba takový Linux je na dobré cestě. Kdyby jej používalo více uživatelů, třeba jenom na internet (a na hry by měli windows), tak by stoupli statistiky používatelnosti a začalo by se o něm více mluvit. Je pravda, že už i Valve udělalo steam pro linux, ale chtělo by to ještě víc takových firem... 8)

l.jelinek

Level 1

4. 1. 2013 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @ppromi: Az bude Linux úplně bezproblémový, tak super. Osobně jsem instaloval Suse, Ubuntu, Mandrivu a porad nejaky problem s ovladaci grafiky - a ja uz nemam cas travit hodiny na netu a lovit informace "jak na to". Az Mint se chytil, bezproblémová instalace a všechny periferie funkční, takže ten zůstal. Ale jedno bezprolémové distro ze čtyř vyzkoušených, sorry, ale takhle si user friendly OS pro domácí počítač fakt nepředstavuju.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @ppromi: Myslím, že "mělo by se" máme dost od našich "dělačů dobra" mimo IT. Ať si každý používá co se mu líbí, naprostou většinu lidí mnoho možností děsí, konečně je to vidět na podpoře komunistů všech barev v ČR.

ppromi

Level 1

4. 1. 2013 22:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @l.jelinek: Cože? Jestli funguje Linux Mint, bude funovat i Ubuntu a měla by fungovat i Mandriva a Suse 8) . Krom toho... když si nainstalujete Windows, tak tam máte hned všechny ovladače? To Linux je na tom lépe. Když jsem mimo síť a potřebuji připojit tiskárnu - připojím (pokud to není nějaký exotický typ), potřebuji připojit externí wifi - připojím (jednou jsme to potřebovali připojit na windle a ejhle... chtělo to ovladače)... Ono je toho víc. Ano, i Linux má své chyby, ale ty se dají pomocí nahlášení opravit. Ono vlastně ani něco jako MacOS není 100% bez chyb - a to se programuje pro pár druhý HW :)

l.jelinek

Level 1

5. 1. 2013 03:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @ppromi: Je to tak, prostě ty jmenované distribuce se nenainstalovaly tak, jak by měly - zkoumat to nebudu, jak jsem psal, na tohle už teď nemám čas.

kalda69

Level 1

1. 2. 2013 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @l.jelinek: jj pak ti po pul roce vydaj novy jadro a muzes tam ty ovladace rvat znova a zjistovat proc tam nejdou atp. ne dekuji, chci v OS spoustet aplikace a ne zjistovat proc tam neco po aktualizaci kernelu nejde a presne tohle jsem slysel od typka kterej uci na univerzite v Pardubicich vypocetku. Na notaku mel XP a rikal ze od koupe cca 3-4 roky nemusel nic preinstalovavat coz se o linuxu rici neda. Ale zas povidal ze na spravu vice kompu (prave na ty univerzite) je to idealni

potooczech

Level 1

4. 1. 2013 07:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problém je v celkové filosofii Mrkvosoftu. Je zcela nesmyslné nutit člověka, který má na stole klávesnici a myš, aby používal dotykové ovládání. Kombinace klávesnice a myš prostě dle mého názoru nebude jen tak překonána. Je to přesné a rychlé ovládání. Dotykové ovládání je výsada mobilů a tabletů, což je vlastně akorát přerostlý mobil se zakázaným voláním.
Nedovedu si představit, že bych se měl při ovládání PC spoléhat na dotyk. Už třeba proto, že mám PC napojené na telku a sedím od ní skoro dva metry :D.
Podobně u NB ... člověk co mi jen sáhne na obrazovku a umatlá ji, tak automaticky dostává přes prsty. Čili představa, že si budu po LCD chmatat záměrně je naprosto zcestná.
Dotyk je při současné úrovni ovládání klávesnicí a myší obrovský krok zpátky.

l.jelinek

Level 1

4. 1. 2013 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Ale vždyť vás nikdo nenutí spoléhat na dotyk. Naopak, i pan Rybka (ať už si o jeho článku myslím cokoliv) zcela jasně řekl, že ovládání W8 klávesnicí a myší je v pohodě. A kromě toho, zrovna u toho PC napojeného na TV těch kliků asi zrovna není moc potřeba, že (předpokládám PC ve formě HTPC)?

Necroman

Level 1

4. 1. 2013 07:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Kdo te nuti pouzivat dotykove ovladani? Proste prepni na plochu a jedu. Jak myslis, ze osmicky pouzivam ja :)

shipo

Level 1

4. 1. 2013 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Necroman Proč potom rovnou nemáš sedmičky?

tynyt

Level 24

4. 1. 2013 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Necroman jenže to je ten úkon (neefektivní) navíc.

golem ii

Level 1

6. 1. 2013 00:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Necroman @shipo: Protože ať se to nezdá, Windows 8 nejsou jenom metro a nabízí i docela hodně jiných featur ... (nové klávesové zkratky v systému, možnost uložit si certifikát z chipové karty do TPM v notebooku, podstatně lepší správce úloh, jsou rychlejší, konečně umí přepínat klávesnice globálně a ne jenom na aplikaci, konečně lze pozastavovat/obnovovat kopírování, atd. - prostě bez metra jsou to dotáhlé sedmičky ... - ikdyž stále mají pár vyloženě i bugů ...)

pif666

Level 1

4. 1. 2013 07:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Vsetci ostatni maju dotyk, preto ho chce aj MS. Boja sa, ze im uteka vlak a robia vsetko nato aby boli "in". Ja ich snahu plne chapem, len nechapem ci nemali v rukach produkty konkurencie a ako je mozne ze nevidia slabiny a chyby ktorych sa dopustaju.

potooczech

Level 1

4. 1. 2013 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 Ostatní mají dotyk, ale tam, kde to má smysl. Tedy na telefonech a tabletech. A tam dotyk smysl má. Ale všimněte si, že i pro tato zařízení se dělají dokovačky, BT klávesnice a podobně. A proč ? Protože je prostě obrovský rozdíl pokoušet se něco napsat na dotyku a na klávesnici.
Ano, anglicky hovořící mají v tomto velkou výhodu, protože hlasové ovládání začíná být poslední dobou poměrně funkční, nicméně bude asi dlouho trvat, než bude stejně funkční i v češtině třeba.
Dotyk není špatná věc, ale na desktop nebo notebook je prostě k ničemu.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 07:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 Myslím, že dotyk není to hlavní, o co jim jde. Tím je synchronizace napříč platformami a produkty aby každý uživatel měl všechno všude. Což je opět trend, který se skoro všem líbí a generuje další zisky z cloudových služeb.

jfb

Level 1

4. 1. 2013 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 @Weslo: Ano, ale na to není vůbec potřeba sjednocovat GUI, což je prostě nesmysl. Navíc jim to sjednocování moc nejde, např. nelze synchronizovat úkoly v kalendáři mezi WP7, Skydrive a Outlookem 2010, přitom kalendáře ano. Vůbec nechápu proč.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 08:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 @potooczech: Opět je nutno se ptát na jaký desktop. Pokud někdo má pc např. na baru na tisknutí účtenek a vedení baru + jukebox, je dekstop s dotykovou obrazovkou nebo Allin1 super (vyzkoušeno). Na autocad to ale samozřejmě není.

pif666

Level 1

4. 1. 2013 07:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 @Weslo: Zjednotenie platforiem je dobra feature. Rozhodne nehovorim ze dotyk je to hlavne, ale s nim spojene zmeny prinasaju najviac kontroverzie k win8

potooczech

Level 1

4. 1. 2013 08:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 @Weslo: Ano, ale to jsou úzce specificky zaměřená zařízení a do desktopu bych je moc neřadil. Celý den totiž jedou v prodejním systému a je úplně jedno, jaký je na tom operační systém.
Podobně u nás ve skladu skladníci také provádějí operace přes dotykovou obrazovku v našem IS, ale je to úzce specifická činnost na malém terminálu, kde běží Windows XP Emb. ... čili opět zde není nutné žádné metro a podobné blbosti.
Pokud někdo dělá činnost, kde je výhodnější dotyk, pak k tomu má přizpůsobenou aplikaci a klasická Windows ať už XP, Vista nebo sedmičky s tím bez problémů umí pracovat.
Pokud někdo dotyk potřebuje, tak jej v dané aplikaci má, ale nepotřebuje jej v samotném prostředí Windows.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 07:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 @pif666: Já si to sice nemyslím, resp. zajímalo bymě to pouze pokud by to podporovalo privátní cloud, ale nedá se popřít, že běžní uživatelé to mají rádi.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 09:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 @potooczech: Myslím, že nejsme ve sporu. Bohužel ani MS ani mě nenapadá, jak zařídit to sjednocení (sytémového a vizuálního hlvně) těch platforem, bez toho aby ti co tomu nerozumí (drtá většina) nebyli zmateni. Nepochybuji o tom, že většinu problémů si v MS uvědomovali už dávno, no bohužel někdy je na výběr jen ze méně a více špatných rozhodnutí. Také očekávám, že se to celé bude ještě vyvíjet (W8 jsou venku 2 měsíce) a tedy že postupně bude problémů ubývat. První dotykáče s androidem stály taky úplně za h... a nevšiml jsem si, že by to vedle k článkům jako je tento.

koutlosh

Level 1

14. 1. 2013 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 @Weslo: Jenže to je oblast, které dominují firmy jako Wincor-Nixdorf, nebo NCR s jejich vlastními softwarovými řešeními postavenými na úplně jiné verzi Windows, takže je úplně jedno, jestli současná verue widlí pro koncové uživatele obsahuje podporu pro dotek nebo ne, protože s tímhle se to naprosto míjí..

T_xy

Level 1

6. 1. 2013 02:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pif666 @Weslo: Tak od firmy, která má mnohaleté zkušenosti s vývojem uživatelského rozhraní, výzkumná pracoviště v této oblasti, hromadu peněz... se nečekalo, že uvede něco tak zpraseného a ještě to bude vydávat za úspěch.
Nejde o nějaké zmatení nebo učení. Systém by neměl házet uživateli klacky pod nohy tím, že uživatel omylem aktivuje prvky ovládání, které nechce (typicky pravá lišta). Neměl by nutit uživatele dělat věci opakovaně (pravá lišta si nepamatuje stav, když potřebuju někam přejít, tak pak to musím odklikat znovu, abych se dostal kde už jsem byl). Nutí uživatele používat metro pro ovládání desktopu, ale není to tomu přizpůsobeno (chybí kontextové menu např). Ovládání často ukazuje ovládací prvky, které jejichž jediná funkce je v tom, že po kliknutí uživateli oznámí, že nic nedělají (přitom by mohly být disabled, aby to bylo hned vidět). Pouštět metro aplikace v okně nejde, ačkoli k tomu není důvod. Pouštět desktop vedle metro aplikace údajně jde - viděl jsem na videu jak se to dělá, ale i přes veškerou snahu se to mi to nepovedlo reprodukovat (se systémem jsem nic nedělal, žádné experimenty s classic shellem ani nic podobného). A tak dále, je to prostě nedodělané, nekonzistentní a proto zmatené.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 07:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech MS prostě chtěl sjednotit rozhraní, služby a vzhled pro tablety, pc, ntb a telefony. Je nutno se také zamyslet nad tím, co je myšleno ovládáním. 99% lidí které znám, vůbec ovládat PC neumějí, je tedy jedno jestli budou matlat na displej, nebo klikat myší. Prostě si pustěj tytrubku, xichtoknihu a budou kůl a in. Pokud někdo na PC pracuje, stejně pracuje s jedním nebo více okny na jednom nebo více monitorech a tedy stejně používá plochu (která ve W8 je:D ) Na telefonu, tabletu se pracovat nedá, na ntb jen velice špatně a nepohodlně. Takže je MS postoj pochopitelný a logický. Naopak p. Rybka mi přijde, že nějak zapomněl když začínali ostatní s dotykovými věcmi, bylo to úplně stejná hrůza, aplikace nebyly nebo stály za nic ... ale to se mu nehodí do jeho frikulínského světa obdivu k apple a nesmyslným gadgetům.

HudsonStan

Level 10

4. 1. 2013 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo [quote=Weslo]MS prostě chtěl sjednotit rozhraní, služby a vzhled pro tablety, pc, ntb a telefony.[/quote]
Ještě že podobné myšlenky napadají jen MS. Už vidím jak byste se tvářil na sjednocené ovládání třeba Suzuki Vitara a Enduro. Win 8 na desktopu je jako Vitara s řidítky místo volantu. Použít se to dá, ale máte sto chutí za to tvůrce proplesknout ať se probere.

potooczech

Level 1

4. 1. 2013 08:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo Možná byste se divil, kolik lidí dnes pracuje bez problémů na ntb. Sám na něm taky pracuju. Samozřejmě pokud je někdo při práci závislý na více monitorech, tak pro něj není ntb vhodný, ale takových lidí je minorita. Navíc v kanceláři se to řešit dá a pokud je člověk na cestách, tak tam si vystačí s jedním.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 14:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @HudsonStan: Pokud vím, tak podobné myšlenky má i google a apple takže prosím proplesknout i je :)

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 08:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @potooczech: Nedivil, vím, že to dělá hodně lidí. Ovšem není to ani ergonomické (zdravé) ani natolik produktivní jako je desktop nebo dock. Notebook je mobilní počítač, dokonce bych si dovolil odhadovat že s postupným rozšířením Internetu a cloudu notebooky přestanou být potřeba úplně (na cestě je nahradí tabletoidní věci a doma/v práci zase pc (i když jiné než dnes) ovšem to je jen spekulace.

odb

Level 24

5. 1. 2013 21:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo @Weslo: S tou neergonomii sa da len suhlasit. Notebook je urcity druh kompromisu. Na klasicky desktop nebude mat nikdy. Nech si hovori kto chce, co che. Vela ludi to pouziva lebo je to trendy a neuvedomuje si, ze prechodom z desktopu urobili krok spet. Mobilita je to, co tie kompromisy do urcitej miery vyvazuje.

to potooczech: bez problemov to urcite nieje ale hlavne pracujes neefektivne. Neviem, co robis ale skus tu pracu, co robis na notebooku robit na desktope. Tvoja produktivita sa urcite zvysi, tiez aj pohodlie. Notebookovska klavesnica, touchpad, lcd, to su najvecsie kompomisy, ktore urcite zhorsuju pracu na notebooku.
Ak sa chces priblizit efektivite prace na PC, tak bez exterenho monitora, klavesnice a mysi to nepojde. Notebook je kompromis pre tych, ktory potrebuju mobilitu a s tym nic neurobis.

Smazaný uživatel

Level 0

4. 1. 2013 07:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

..at si MS strci ty svoje "prevratne" osmicky nekam hodne hluboko..vy vite kam :-D

Smazaný uživatel

Level 0

4. 1. 2013 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel ..a ja se tady bavim ciste o Win8 bez pouziti tech utilit, takze srovnavam ciste Win7 a Win8 :-) ..

Smazaný uživatel

Level 0

4. 1. 2013 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Osobne mam Win8 otestovane a pracuji na nem v praci. Je to hruza a des, nefunguje tam dost aplikaci a her (minimalne jsem mel doma problem s FarCry3 - coz je novinka), METRO, LOCK SCREEN apod. je proste hruza a jen to uzivatele zdrzuje! Ani na Win7 nepouzivam aplikace tretich stran a nehodlam to nadale praktikovat, tak proc bych si mel instalovat "dalsi" programy, aby mi Windows8 najizdeli "skoro" do Desktopu a mel bych nabidku START aj., v zakladu je ten system proste strasny, ano, je to upravene jadro z Win7 - ktere je jak se tvrdi "rychlejsi", bohuzel na rychlosti jsem zaznamenal zatim jen spousteni windows, mozna i pri bezne praci se mi jevilo i rychlejsi kopirovani...ale to, ze mi tam nefunguje pulka aplikaci a jsou problemy s ovladaci (u me doma zvuk.karta SB X-Fi + PAX drivery), je druha vec..a nutit lidem METRO a zrusit mi nabidku START a jeste problemy pri pouzivani je krok zpet-- PROC BYCH MEL OPOUSTET WIN7 KDE VSECHNO FUNGUJE A TEN SYSTEM JE KONECNE PO WINDOWS XP PORADNE VYLADENY????

l.jelinek

Level 1

4. 1. 2013 15:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Ale že nefungují drivery pro specifická zařízení přece nelze dávat za vinu MS. To je přece věc výrobe zvukovky, toho kontaktujte, proč vám ve W8 nefunguje jejich HW a kde si můžete stáhnout aktualizované ovladače.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Ještě k té kompatibilitě. Určitě je ti známo, že za kompatibilitu je odpovědný výrobce SW který používáš, divím se tedy, že marníš čas tady, když bys mohl reportovat tvůrcům SW který používáš to, že jejich SW na W8 nefunguje.
Já jedu už roky všechno na Windows opensource a překvapivě všechno funguje.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Tak nezapomeň že cca 50% počítačů ještě používá XP nebo Visty, takže minmálně Ti si s W8 polepší.
LockScreen lze snadno vypnout, automatizovat přihlašování je stejně snadné jako v jiných Windows.
Čistě Windows 8 umějí například IM, což W7 neuměli. To ovšem znamená, že je W7 šmejd, že jo?

Existují jistě i objektivní chyby (nikdo se jim nevyhne) ale tohle je fakt zoufalství :)

7R7

Level 1

5. 1. 2013 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @l.jelinek: [quote=l.jelinek]Ale že nefungují drivery pro specifická zařízení přece nelze dávat za vinu MS. To je přece věc výrobe zvukovky, toho kontaktujte, proč vám ve W8 nefunguje jejich HW a kde si můžete stáhnout aktualizované ovladače.[/quote]
A prečo nie keď si predtým spomínal že linux je nepoužiteľný lebo ovládače grafiky a ty si kontaktoval výrobcu?

l.jelinek

Level 1

4. 1. 2013 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel A proč? Na základě jakého důvodu, který s W8 máte, by MS nové widle stahoval? Je systém pomalý? Špatně ovladatelný? Nekompatibilní? Osobně vidím jen jeden mínus - že MS automaticky nedal do W8 možnost zvolit si klasický vzhled W7 resp. XP (což lze ale při dobré vůli obejít za pomoci nadstaveb třetích stran).

Necroman

Level 1

4. 1. 2013 07:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nechapu tyhle povyky obzvlaste od zkusenych redaktoru. Ja kdyz si prvne nainstaloval Windows 8 Consumer Preview, tak jsem vsechna gesta pochopil a zacal pouzivat za den dva a od te doby spokojenhost, a to byla jeste beta systemu.
Jinak zvlastni, ze vetsina "beznych uzivatelu", kterym jsem Windows 8 ukazal, z nich byla nadsena, ale velka cast samozvanych expertu jimi opovrhuje.

Smazaný uživatel

Level 0

4. 1. 2013 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Necroman A na to jste prisel pane jak? :-D

Bespi

Level 1

4. 1. 2013 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Necroman Nj. Ja bych ten clanek bral jako pobaveni nad lidskou blbosti, jenze kdyz si vezmu kolik lidi bude opet timto a mnoha dalsmi clanky argumentovat ... no je to hodne smutne :-( .

Windows 8 je zatim nejlepsi a nejvyladenejsi OS od MS.

Fakt nechapu jak se nekdo muze pozastavovat nad tim, ze jedna aplikace umi tisknout a jina ne, ze nejdou kopirovat texty atd ... no kdyz to tak autor aplikace chtel tak to tak holt je. Je na tom neco divneho ? Pokud se to nekomu nelibi mejte pripominku na autora aplikace a ne na OS. To je jako kritizovat ze z Flash stranek nejdou kopirovat texty ... jdou kdyz autor chce :-) .

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Necroman Protože jestli existuje konzervativnější a zabedněnější osoba než IT pracovník se ještě stále nepodařilo zjistit. V profi sféře je to pořád, HW jen Intel, Nvidia, Eizo a OS XPčka a prohlížeč Explorer. Že to s realitou nemá nic společného, je nezajímá.

koutlosh

Level 1

15. 1. 2013 00:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Weslo Racionální základ tohoto příspěvku zde je kde? ... pomineme-li 70% populace jako uživatele ve stylu "mám myš v pravém horním rohu a klikám, nefunguje to!", tak nám zbývají takoví ti pseudogeeci, kteří na forech trousí podobná moudra a pak lidé, kteří s PC na profesionální úrovni (vlastně značná část i na neprofesionální úrovni) pracují... a světe div se, jen zlomek z nich vítá změny v ovládání... kor, když Microsoft jde k horšímu a horšímu, pokud tedy neexportuje svoje produkty ještě na jinou planetu, kde se setkává s novými uživateli, kteří se s jeho rozhraním setkávají poprvé a tak si holt zvyknou na to co je a nebudou si muset převykat... počkat, já zapomněl, W8 má dost odlišných prvků od W7, tak nic, i tohle je lichý předpoklad ... :P

DartVader

Level 1

4. 1. 2013 07:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jak nad tímto dobře napsaným článkem. Smích mě přešel, když jsem si uvědomil, že bych měl co nejrychleji koupit krabicové Win 7 než mi je nějaká dobrá duše z Microsoftu zruší, ta jak se to stalo s Win XP.

Též mne potěšil fakt, že někomu rozlišení 1366*768 není zas až takový průser. To zas bude keců.

l.jelinek

Level 1

4. 1. 2013 08:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jak tady autor polemizuje nad gesty a rozčiluje se, že "se musí podívat do manuálu". Jistě, že musí, protože gesta jsou různá a pokud neví jejich význam, tak prostě nemůže vědět, co znamenají. Pokud nebude vědět, co znamená vztyčený prostředníček, tak si také klidně může myslet, že mu někdo ukazuje, že je jednička, přičemž skutečnost bude dost jinde. Ostatní zmiňované věci budiž.

pavsko

Level 1

4. 1. 2013 08:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkný článek, díky.

Postrádám však jednu věc a prosím autora o doplnění:

JAK SE OVLÁDÁ DESKTOP POMOCÍ STYLUSU?

Osobně mne nikdy ani nenapadla myšlenka ovládat na tak drobných obrazovkách (a tak vysokém rozlišemí) desktopové aplikace prstem. K tomu by teoreticky měl sloužit právě stylus. Zajímalo by mne proto, jak je to s ergonomií práce v případě použít pera (stylusu)? Vyrovná se myší? Je v něčem práce oproti myši problematická (např. hoovering cursoru)?

randomofamber

Level 17

4. 1. 2013 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=l.jelinek]jak tady autor polemizuje nad gesty a rozčiluje se, že "se musí podívat do manuálu". Jistě, že musí, protože gesta jsou různá a pokud neví jejich význam, tak prostě nemůže vědět, co znamenají. Pokud nebude vědět, co znamená vztyčený prostředníček, tak si také klidně může myslet, že mu někdo ukazuje, že je jednička, přičemž skutečnost bude dost jinde. Ostatní zmiňované věci budiž.[/quote]

Kdybyste četl pořádně, zjistil byste nad čím se skutečně autor rozčiluje. Nejde ani tak o to, že se musí podívat do návodu, ale o to, že ovládání myší má diametrální odlišnost od ovládání rukou/prstem nebo třeba stylusem. Pak jde i o samu "intuitivnost" ovládání. Tu bych přirovnal ke "Kočka leze dírou, pes oknem", ale oba by správně měli použít již otevřené dveře, místo aby se prodírali nesmyslně složitými cestami... Windows 8 jsou bohužel dům se zavřenými dveřmi a člověk hledá, kudy dovnitř nebo ven...

l.jelinek

Level 1

4. 1. 2013 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber A jak by si například představoval vysunutí pravého panelu? Že myší najedu k pravému okraji a potom budu tahat zpět, aby se mi panel vysunul? Nebo naopak prstem "pojedu" do rohů u pravého okraje? Mě třeba ten způsob, který použil MS, připadá úplně logický - myší najedu k okraji a naopak prstem si menu vytáhnu. Sorry, ale tenhle článek jen vypovídá o tom, že panu Rybkovi se W8 ovládají špatně a nemá snahu se učit něco nového - jeho rozhodnutí, jeho subjektivní názor, nikdo mu nebrání používat cokoli jiného. Jen by, jako pořádný autor o IT, měl před jím vysloveným závěrem provést alespoň malou minianketu nebo dát Sony s W8 do svého okolí (i totálním laikům) a zapracovat reakce. Tohle je s odpuštěním článek hodný iDnesu a pokud je pan Rybka alespoň trochu schopný v IT, což by měl být, určitě pro něj nebude problém sáhnout po produktu nějaké třetí strany a "Metra" se zbavit.

jfb

Level 1

4. 1. 2013 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@l.jelinek Na tomhle příkladu je vidět absolutní blbost myšlenky používat na dotykové a nedotykové ovládání jedno GUI.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber Intuitivnost ovládání je pěkné chucpe, nic takového samzřejmě neexistuje. Existují jen více nebo méně zdařilé kopie a vylepšené kopie toho, co jsi se kdysi na Xpčkách/98/Linuxu/Androidu/MaxOS/iOS naučil. Pořád hledáš start vpravo dole ne proto, že je to intuitivní ale proto, že si to tak dělal dřív. Z pohledu ovládání jsou W8 stejně dobré (nebo špatné) jako W7, jen jsou ty prvky na jiných stranách nebo jinak uspořádané. Což opět jen narušuje vaše zvyky. Nic víc.

Bespi

Level 1

4. 1. 2013 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber On taky autor to strasne dramatizuje. Takova silenost jako to tu pise to fakt neni. Ten clanek je tu jen pro zvyseni ctenosti a rozpoutani velke diskuze - penize za reklamu.

xkryspin

Level 1

4. 1. 2013 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber To je jako stěžovat si, že motorku a auto ovládáš různými gesty...

Uživatel bez registrace

Level 1

5. 1. 2013 07:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xkryspin spise jako jednu a tu samou motorku ovladas ruznymi gesty podle toho jestli mas helmu klasickou s podbradkem anebo tu co vypada jak nemecka vojenska helma.
- mISHA

xkryspin

Level 1

4. 1. 2013 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Používám W8 na notebooku: Jediný rozdíl při používání je - že nabídka start nemá ikonu, a otevře se přes celou obrazovku (nazývá se tuším METRO... nebo už ne). Jinak jsou to prostě rychlejší sedmičky. Jediný problém, na který sem narazil je bug ve vztahu k chráněným položkám.

Vedle toho jsem měl možnost vyzkoušet je na tabletu - a vyhovovalo mi to natolik, že jsem si jeden koupil a vcelku pohoda. Problém není ve win ... problém je v aplikacích. Pokud by byly aplikace pro metro - pak by se člověk nemusel potkávat s desktopem (a trochu složitějším ovládáním). Čím více bude aplikací pro metro, tím menší problém to bude. Je to prostě daň za to, že na tabletu s W8 můžete pouštět "nativní aplikace" i původní PC aplikace.
(Ano možná by se dalo trochu vylepšit ovládání v "hluboké správě systému" ale tam se stejně moc často neleze, a nejpoužívanější věci jsou Metro-style").

Jinak nechápejte mě špatně W7 bych na notebooku / stolním neupgradoval... přechod z VIST byl ale docela úleva.

jfb

Level 1

4. 1. 2013 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xkryspin Ovšem pracovat v Metru na desktopu je nemožné, opravdu mi nestačí jen 2 aktivní aplikace a z toho jen jedna v malém okně.

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jfb To asi proto, že v nabídce start se pracovat taky nedá. Od toho je plocha.

randomofamber

Level 17

4. 1. 2013 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Weslo]Intuitivnost ovládání je pěkné chucpe, nic takového samzřejmě neexistuje. Existují jen více nebo méně zdařilé kopie a vylepšené kopie toho, co jsi se kdysi na Xpčkách/98/Linuxu/Androidu/MaxOS/iOS naučil. Pořád hledáš start vpravo dole ne proto, že je to intuitivní ale proto, že si to tak dělal dřív. Z pohledu ovládání jsou W8 stejně dobré (nebo špatné) jako W7, jen jsou ty prvky na jiných stranách nebo jinak uspořádané. Což opět jen narušuje vaše zvyky. Nic víc.[/quote]

To není pravda. Prosím přečtěte si pořádně o čem píšu ve svém komentáři. Vůbec o nabídce či tlačítku Start nemluvím. Nevyžaduji ani klasické uspořádání. Jde mi o jedno. Aby uživatelské rozhraní bylo ucelené, jednotné a přehledné což v důsledku přináší onu intuitivnost... Bude-li nějaká funkce vyvolávaná nepř. poklepnutím, pak předpokládám, že se k ní dostanu poklepnutím vždy a ne jednou poklepnutím, podruhé "stažením" pravého horního rohu a potřetí přejetím zleva v pravo, zpět a mírně obloukem nahoru s následným prudkým škubnutím dolu..... to je paskvil a ne ovládání...

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber Bohužel jsem si nevšiml, že by se takto W8 chovaly. Ale zase je mám jen 2 měsíce a ne 14 dní jako autor.

GrookCz

Level 1

4. 1. 2013 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pane Rybka, diky za clanek vidim to stejne.

Pokusim se zde reagovat na nekolik prispevku . Jsem odkojen MS od dob MS-DOS mimo to jsem nacichnul k linuxu ac mnozi ohrnou nos tak s Ubuntu{uzivatel} a mohu pracovat na OS X a iOS. MS win 8 povazuju za prevlecene Win98 s mnozstvim barevnosti a prilepenech ficur. Uz jsem instaloval win 8 na desitky ruznych zarizenich , nerikam funguje to dokonce lide jsou i zpokojeni o to vice kdyz jim po nekolika dnech blodeni doinstalujete start button :-)
MS se snazi o to same co ma apple bohuzel vse co se snazi udelat podle druhych ,at uz je to prodej hudby,her a jinych radosti, vezme to za ten spatnej konec a opravdu vzdy dokaze vychytat to nejhorsi ,dat to dohromady a vydat to jako super new product. Tudiz napsat jeste jednou a znovu to nebude to prave az tak 3x 4x a pak snad uz to bude podobne a funkcni jako konkurence.
Muj znami se nemuze dockat Surface pro a v gestech si libuje s tim kolik jich uz umi a jak je to super. Nevim nechapu ho, treba iPad je natolik intuitivni ze deti 4-5 let na nem delaji jak stary mazaci a nikoho k tomu nepotrebuji. U surface to asi bez nalepek jak smouhat prstem po screenu asi moc nepujde.
Navic vaha tabletu nad 500g je uz opravdu dosti neunosna, boli ruka a blbe se to drzi pri praci motorola xoom mela 730g a drzet to pul hodiny byl docela problem - spatne se s tim pracuje. Natoz neco co ma skoro 1,5Kg to uz na drzeni v jedne ruce a nejakou tu praci vazne neni, o vydrzi 4 hod se nema ani cenu bavit , to je o nicem uz ted. Natoz zitra.
Ano take mi hlava nebere ,ze MS neukrad to nejlepsi od androidu iOS a neudelal neco "sveho" dokonce intuitivniho a kevsemu plne funkcniho, ale jednou se dockame ne sice priste ale jednou urcite ;-)

Weslo

Level 1

4. 1. 2013 11:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@GrookCz Děti 4-5let ovládají cokoliv protože ještě nemají návyky a předsudky jako my dospělí. MS samozřejmě má některé skvělé produkty (např. ekosystém XBOX a jeho propojení s MS produkty je super) těžko taky posuzovat podle Čech kde 99% věcí co MS dělá není vůbec.
Dále Surface váha se vypadá to udává i s klávesnicí, takže to zase taková hrůza není (910g a 680g) bez klávesnice to bude o cca třetinu míň.

ttxman

Level 1

4. 1. 2013 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rekl bych, ze cely clanek je nepochopeni schizofrenie windows 8. Clovek se na to musi divaj jakona 2 nezavysla zarizeni naprostou nahodou obyvajici jedno telo. A kdyz pouziva to zarizeni proste se prepnout do jeho ovladani. Jako kdyz z desktopu prejdete na mobil a zpatky.

Ruzna gesta mysi a prsty.
Pak gesta prsty davaji naprosto jasny smysl a prevazne se tak pouzivaji uz nejaky ten rok (vysunuti oznameni v androidu tahem z vrchu)
Pro mys tu mame aktivni rohy, vsechny gesta mysi zacinaji v nejakem rohu.

Prsty vytahuju nabidky z okraju displaye. Mysi najizdim do rohu a cekam co to udela, pak na to kliknu.

Surface pro a desktopove aplikace bez klavesnice: Klasicky desktop nejde poradne ovladat ani stylusem - takovych tabletu uz tu par bylo a bez stylusu ani ranu. Proto tam ta klavesnice a touchpad je - desktop aplikace - pouzivam jako notebook, metro - pouzivam jako tablet. A dokud se nebudou navrhovat desktop aplikace s prvky pro dotykove ovladani tak to tak bude.

Ergonomie metro aplikaci
Nevim jak u apple, ale k androidu existuje pouze sada doporuceni jak navrhovat aplikace a to je tak vsechno. Gesta delaji ruzne veci naprosto bezne, kolizi gesta ze shora dolu sem uz celkem dlouho nevidel, ale je to kvuli tomu, ze se ho vyvojari naucili nepouzivat. Zrovna tak kombinace ovladani tuknutim a gesty se proste skoro neobevuje, protoze potom casto uzivatel nevi co se sakra deje kdyz se tuknuti prelozi jako tazeni prstem a obracene.

Kritizovat na vestavene (v tomhle pripade spis microsoftem stvorene) aplikace je uplne zcestne, stejne je nikdo nepouziva ani u konkurence. Ale bohuze ve windows store zatim vetsinou neni nahrada.

Proste pro windows 8 store apps (at to napisu aspon jednou...) jsou ted ve stavu jako android v dobe cupcake a donut (1.5-1.6) nikdo nevi co vlastne programuje a proste se to ovladani zatim nesjednotilo. Programuje je masivni mnozstvi programatoru, kteri nemaji zkusenosti s dotykovym ovladanim a co je horsi vetsinou nemaji ani ten tablet na kterem by to mohli zkusit => chaos v aplikacich sem ocekaval uz od developer preview windows 8.

v navrhu aplikaci mel microsoft zavist daleko vic omezeni a postupne je v dalsich verzich uvolnovat. Aby v nich nebyl takovy zmatek a mohli konkurovat zavedenym vecem na androidu a ios bez rocniho obdobi chaosu.

Podle me windows 8 chybi par zasadnich veci, ale jinych nez chce vetsina lidi:

-Ruzne velikosti dlazdic v metru pro desktop aplikace jeste ctvrtinova (pro ikonu) a polovicni siroka na vysku (ikona + text)

Pak "pluginy" do metra misto skupin dlazdic (aby se vratily casto otevirane aplikace jako jedna skupina dlazdic a treba by se to hodilo i na neco navic)

"Metro okna" v desktopu. Rad bych pouzival treba PDF ctecku na PC s vice monitoru, ale metro aplikace vsechny bezi jenom na 1. Takze kdyby sli spoustet v okne (treba i okne s fixni velikosti a pomerem stran) a maximalizovat na fullscreen na danym monitoru bylo by to super.

S metro okny nastava i nutnost clipboardu a drag and drop akci. Opravdu oznacovat soubory na skydrive po jednom, kdyz by tak krasne slo oznacovat tahnutim (aspon na desktopu) mi vadi.

xkryspin

Level 1

4. 1. 2013 11:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman Pokud jde o tu čtečku - na žádný problém jsem nenarazil - používám dva monitory (notebook + externí), a není problém mít metro / pdf čtečku v jednom a desktop v druhém.

(Metro se otevře na tom monitoru, kde sem ho vyvolal, PDF čtečka se mi otevírá fullscreen na hlavním panelu, ale externí panel má stále otevřenou původní aplikaci). METRO se zavře pokud kliknu na externím monitoru do plochy, ale pdf čtečka otevřená zůstává... (žádné nastavení jsem od instalace neměnil). Ale teda stejně sem nakonec nastavil otvírání PDF v readeru - ne z důvodu ovládání, ale protože pdf čtečka neumí hromadný tisk.

ttxman

Level 1

4. 1. 2013 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xkryspin Me jde spis o:
1)Ctecka muze byt jenom na jednom konkretnim monitoru. (muze se to sice prez win+pgdup/down prehazovat, ale porad je to jenom jeden monitor) a prehazuje se to i s celym metrem - klavesa windows ho pak otevre na jinym monitoru a to mi vadi.

2)Rad bych mel na 2 monitorech otevreny 2 ctecky a to proste nejde. (mam 3 monitory a obcas se 2 PDFka najednou hodi - prezentace + manual treba)

Nestor

Level 1

4. 1. 2013 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dostal som sa ku win8 pri kupe lenovo y580.No cista katastrofa.Clickpad casto na dotyk nereagoval pretoze cakal ze spravim nejake debilne gesto pritom som chcel len posunut kurzor,pri nespravnom pohybe mi otvorilo dajaku hlupu aplikaciu.Tiez som musel googlit ako sa tie nezmysli zatvaraju.Vysledok odstavene gesta a nainstalovana freeware app "clasic start menu" a vsetko funguje ako ma.Win8 je dobry ale Metro je fakt nezmysel tazkeho kalibru.

Bespi

Level 1

4. 1. 2013 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nestor Gesta o kterych mluvite nemaji nic spolecneho s Windows 8, jsou totiz soucasti ovladaciho SW touchpadu :-) . Zkuste je vypnout.

morke

Level 1

4. 1. 2013 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

K tématu existence Rybky na PCT jsem se už mnohokrát vyjádřil, ale tady jde vidět příčina neoblíbenosti autora. Pro něj nepochopitelné ovládání činí problémy jemu a určitému procentu lidí, převážně starších. Jenže Windows 8 jsou univerzální, takže se za předpokladu, že konzervativní lidé si zvykli na svém desktopu na trochu jiné ovládání a mladí uživatelé s tablety rychleji pochopí dotykové ovládání Win8 je vlastně vše v pořádku. Ono by to chtělo úvahu, jak je člověk v jeho věku schopen vnímat nové věci.

Dammster

Level 1

4. 1. 2013 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na Windows 8 se mi líbí rychlejší start, přepracovaný taskmanager a například detailnější informace o kopírování. Naopak nelíbí se mi odstranění nabídky start, kterou jsem nahradil ClassicShell, zbytečný lockscreen a hlavně nesnáším neočekávatelné přepínaní do metra z desktopu. Celé to nedává moc smysl. Nemluvě o fullscreen aplikacích, které jsou sice hezké ale nefunkční.

marekgabik

Level 1

4. 1. 2013 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myslím si že pan redaktor je spíš línej se něco novýho učit. Ale vemte si někdo MacBooky taky je tam plno gest přes touchpad a věřim že každej kdo si ho koupil tak si na to zvyknul a určitě se najdou lidi kteří nevěděli co se jak dělá tak se podívali na net. A abych měl těch mínusů ještě víc jsem ten kdo dobrovolně přešel z win 7 na win 8 protože jsou rychlejší, stabilnější a vyhobují mi mnohem víc. Start jsem snad nikdy nepotřeboval nebo když už byl tak jsem ho někdy využil ale od tý doby co mám win8 tak mi absolutně nechybí. Prostě je to otázka zvyku a nebýt línej se naučit něco novýho ale zároveň neřikám že musí každej přejít novej OS prostě každej stejně bude používat to co mu vyhovuje nejvíc a když to budou třeba win98 tak to budou win98.

Dammster

Level 1

4. 1. 2013 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@marekgabik Gest tam pár je, ale všechny jsou intuitivní.

marekgabik

Level 1

4. 1. 2013 14:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=marekgabik]Myslím si že pan redaktor je spíš línej se něco novýho učit. Ale vemte si někdo MacBooky taky je tam plno gest přes touchpad a věřim že každej kdo si ho koupil tak si na to zvyknul a určitě se najdou lidi kteří nevěděli co se jak dělá tak se podívali na net. A abych měl těch mínusů ještě víc jsem ten kdo dobrovolně přešel z win 7 na win 8 protože jsou rychlejší, stabilnější a vyhobují mi mnohem víc. Start jsem snad nikdy nepotřeboval nebo když už byl tak jsem ho někdy využil ale od tý doby co mám win8 tak mi absolutně nechybí. Prostě je to otázka zvyku a nebýt línej se naučit něco novýho ale zároveň neřikám že musí každej přejít novej OS prostě každej stejně bude používat to co mu vyhovuje nejvíc a když to budou třeba win98 tak to budou win98.[/quote]

Ještě jsem chtěl doplnit...Už vidím jak pan redaktor uvidí dejme tomu poprví tablet s Androidem a hned ví co kde a jak se dělá..a to je to úplně stejný na každý platformě.

jfb

Level 1

4. 1. 2013 14:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@marekgabik Není to stejné na každé platformě. Metro je v pochopitelnosti ovládání nejhorší, bezkonkurenčně.

honza11

Level 1

4. 1. 2013 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myslím, že jsi Michale apriori zaujatej. Viz předchozí úvaha na podobné téma. Mrzí mě naříkání zapšklých českých "odborníků na slovo vzatých," ke kterým se opakováním moudera a pochlebováním přidává celá komunita v komentářích článků o Windows 8 a vzniká tak zbytečně negativní obraz a pohled na celou věc. :)

Každý kdo to nevzdá a zkusí se ty gesta a ovládací prvky naučit, pozná, že to zas tak špatný není. Ve výsledku je práce s počítačem, notebookem a dotykovým zařízením o dost rychlejší a některé věci jsou dost promyšlené a rozhodně to není splácaná hrůza, která by se měla zmačkat a hodit do koše.

Měl jsem tu čest pracovat podobně dva týdny s Macbookem a také ten systém můžu považovat za katastrofu, protože jsem se byl líný učit ten jiný přístup ke všemu - nabídka dole, lišta nahoře, zavírací titěrný ikonky oken vlevo - nic co by bylo logické a dobře se používalo po pár dnech.

Několik měsíců používám Windows 8, i na stroji s dotykovym displejem, a stěžovat si lze jen na maličkosti. Práce, zejména ta odpočinková, je daleko příjemnější. Vyhledávání je snaží, gesta a výsuvné nabídky se člověk naučí rychle a na touch screenu je to radost a urychlení mnoha akcí. Myslím si, že to je krok správným směrem, k zábavnějšímu používání počítače. Zkuste desktopovou a Metro verzi Youtube (Youtube+), tím prstem se člověk tak neunaví, jako taháním a klikáním myší, která má tendenci padat ze stolu, gauče, je to rychlejší a přehlednější v tom metro layoutu.

Na moderním notebooku a různých klonech tabletů má Metro smysl, u desktopu je to bunus navíc.

Jde je jen o to, aby bylo více kvalitních aplikací a Mircrosoft vyladil drobnosti a přidal funkce, které jeho aplikacím chybí (imap, flac, gtalk, apod.).

Microsoft chtěl zřejmě vnutit svůj ekosystém trochu násilně, že dal Metro bez možnosti volby všem a nabádá k registraci. Ale to je pochopitelné a stále to lze obejít.

honza11

Level 1

4. 1. 2013 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza11 Přesně tak. Android jsem se také učil déle než Metro. Je sice pravda, že jsem nemusel hledat nápovědu ani jednou přes google... ale zase fungovala lidová slovesnost :)

pidalin123

Level 1

4. 1. 2013 15:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza11 Tak android má jednu výhodu že tam člověk nic nehledá a všechno nastavení je tam kde by to člověk očekával. Pak taky má klasický malý ikonky a nějak to vypadá. Z metra jsem šílel, připadal jsem si tam jako když mě někdo zavřel někam do takový tý vypolstrovaný místnosti kde se můžou blázni vykřičet. :D

marekgabik

Level 1

4. 1. 2013 14:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=jfb]Není to stejné na každé platformě. Metro je v pochopitelnosti ovládání nejhorší, bezkonkurenčně.[/quote]

Zvláštní. Zrovna na tohle ovládání jsem si zvyknul nejlíp ;)

pidalin123

Level 1

4. 1. 2013 15:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já viděl Win 8 na dotykovym ultrabooku a muj předpoklad že to bude na dotyku dobrý se nepotvrdil. Je to uplně stejná pakárna jako na desktopu. A na mobilech je to snad ještě horší, porovnávat metro a android (nebo iOS) z hlediska GUI to je jako srovnávat textovou hru z 80. let s Crysis. :D

honza11

Level 1

4. 1. 2013 15:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 Asi to bude tím, že to "všichni viděli", ale nezkusili. :)

Na ultrabooku je to paráda. GUI je na displeji s vyšším PPI pěkný, rozhodně modernější než Android a další.

pidalin123

Level 1

4. 1. 2013 18:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza11 No tak chvíli jsem si tam s tim hrál a nebaví mě to. Všechno je strašně obrovský, dlaždice jsou velký jak prase, člověk musí furt jezdit sem tam aby něco našel. Všechny nabídky pro mě jako PCčkáře jsou naprosto nelogický a pojmenování těch nastavení mi nic neřiká takže kolikrát nevim co to vlastně je. Taky mě tam ničej ty neviditelný nabídky který se objevěj až když někam dloubnu prstem, prostě metro neni nic pro mě. Samozřejmě že bych si na to zvyknul kdybych neměl na výběr ale asi bych u toho furt zuřil a zatim to nemam v plánu na to přecházet. Počkam jak microsoft odpoví na ty ne moc dobrý prodeje a odpor vůči metru. Pokud má microsoft aspoň polovinu inteligence co si myslim tak brzo musí vyjít upravená verze Win8 která bude mít stejný ovládání jako Win7.

wonderka

Level 1

4. 1. 2013 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak ja jsem obecně s Win8 spokojen. Některé věci/úkony jsou i rychlejší než v W7.
Ale chtěl jsem napsat k tomu ovládání klávesnici+myš vs. dotyk. Souhlasím s autorem. Když přijdu k nějakému Win8 zařízení tak očekávám, že se to bude ovládat stejně a ne, že budu muset řešit jestli to má či nemá dotykové rozhraní, jak se který úkon dělá pomocí dotyku či myši.
Přece když sednu do auta čekám že tam bude volant a ne, že ve stejně vypadajícím autě s malýma písmenkama RT budu mít řidítka a pedály.
Ovládání by mělo být sjednocené -ať jsem v Metru na tabletu či v Metru na PC.

A ještě např: Třeba u počasí, když se chci podívat na pár dní dopředu tak jsem chtěl ten "pohled" posunout myší, tak jsem najel vlevo a držel LT a táhl doprava což bych u rozhraní koncipované na dotykové ovládání očekával, ale pak jsem si všiml že musím použít posuvníky dole(vím, jde to i kolečkem myši). To mi jako intuitivní moc nepřijde

pidalin123

Level 1

4. 1. 2013 18:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wonderka To fakt někdo používá ty aplikace na počasí a podobně? Ne že bych se občas nepodíval jaký je počasí ale vidět to furt na úvodní obrazovce opravdu nemusim. Stejně tak ty další blbiny jako emaily a sociální sítě. To je prostě jenom balast, stejně jako byl ve vistě (a v 7) ten postranní panel na ploše s různejma aplikacema (už nevim jak se tomu nadávalo).

Samtron

Level 1

4. 1. 2013 16:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Az bude Linux úplně bezproblémový, tak super. Osobně jsem instaloval Suse, Ubuntu, Mandrivu a porad nejaky problem s ovladaci grafiky - a ja uz nemam cas travit hodiny na netu a lovit informace "jak na to". Az Mint se chytil, bezproblémová instalace a všechny periferie funkční, takže ten zůstal. Ale jedno bezprolémové distro ze čtyř vyzkoušených, sorry, ale takhle si user friendly OS pro domácí počítač fakt nepředstavuju."

"Ale že nefungují drivery pro specifická zařízení přece nelze dávat za vinu MS. To je přece věc výrobe zvukovky, toho kontaktujte, proč vám ve W8 nefunguje jejich HW a kde si můžete stáhnout aktualizované ovladače."

[b]Takže jestli tomu dobře rozumím: Když ovladače nefungují ve windows, může za to výrobce. Když nefungují v linuxu může za to linux?[/b]

l.jelinek

Level 1

5. 1. 2013 03:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Samtron Jistě má věci ohledně driverů řešit výrobce HW, kdo také jiný, že? Ale já tady poukazuji spíše na jinou věc: pro OS od MS si stáhnu spustitelný soubor s ovladačem a odklikám, u Linuxu - nevím, zhruba před rokem jsem se chtěl s Linuxem seznámit, měl jsem trošku volna, jenže když jsem ani po hodině pročítání guides nebyl schopen nainstalovat driver pro NV grafiku (a to údajně NV grafiky jsou na tom ještě dobře) s 3D akcelerací, tak jsem to vzdal. To je to, na co poukazuji - možná jsem lama, že používám "stupně jednoduchá" Wokna, ale raději ušetřený čas strávím s rodinou než sedět a bloumat nad zákulisím Linuxu (pozor, netvrdím, že je to špatný systém, určitě ne, já jen nemám čas zkoumat něco, co jde jinde mnohem jednodušeji).

Weslo

Level 1

5. 1. 2013 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@l.jelinek Sorry ale zrovna ty Linuxové masovky typu Ubuntu jsou tak jednoduché, že i instalace ovladače Nvidia je otázka 3 kliknutí. Tady spíš byl někdo dopředu zaujatej. Nic proti, předsudky jsou přirozené (a tento článek to dokazuje) ale nevydávat to za fakta prosím :)

jsm

Level 1

4. 1. 2013 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Že by nová soutěž mezi redaktory PCT, kdo nejvíc zhaní Windows 8? Po nedávném článku pana Obra o totálním fiasku W8 další perla... Aspoň, že je to označeno jako úvaha, nad tím se dá částečně přivřít oko.

Učím ve škole a docela sleduji názory na W8 mezi žáky. Zatím je to asi tak, že žáci "IT odborníci" často sice W8 zatím nepoužívali, ale jen o nich četli z podobných zdrojů, ale hned při první zmínce bezpečně vědí, že je to systém zcela nepoužitelný. Vedle toho jsou žáci, kteří si W8 vyzkoušeli, případně pod stromečkem něco s tímto OS našli, a ti bývají docela spokojení, někdy i přímo nadšení.
Proč asi?

Mimochodem, pane Rybko, neměl by MS ve Windows 9 raději úplně zrušit GUI? Pro tak erudovaného IT uživatele, jako jste Vy, je přece mnohem rychlejší a všestranně lepší napsat a odentrovat příkaz než hledat nějakou hloupou ikonu či dlaždici...

P. S. : Netvrdím, že osmičky jsou bezchybné, ale věřím, že takováto zásadní a logicky diskutabilní změna musela přijít, jestli chce MS uhájit své bojiště i v další dekádě.
P. S. 2 pro zaryté odpůrce všeho nového: Nebýt Vist, nebyly by ani sedmičky => dobře, že MS vydat Visty ;-)

CharlieX

Level 1

4. 1. 2013 18:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jsm Taky učím (a administruji) a po několikaměsíčním zkoušení W8 mám jasno, přes práh školy přejdou, až mě ponesou botama napřed. Korporátní sféra, kam naše odborná škola patří nepotřebuje nová hejblátka, barvičky, dlaždičky + několikadenní školení obsluhy, ale jednoduše pochopitelný a ovladatelný základ pro aplikace, které ve skutečnosti "vydělávají". A to ve vší úctě OS opravdu není. Zkusil někdo z přítomných provozovat na W8 programy jako AutoCAD, Inventor, SolidWorks, Catia nebo SurfCAM? Opravdu chuťovka. I kvůli tomu znám dost firem, které raději zachovají na desktopech stará XP i po ukončení podpory, než by zavedly W8.

Weslo

Level 1

5. 1. 2013 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CharlieX Administrátor, který neví že se [b]pracuje[/b] na [b]pracovní[/b] ploše a ne v nabídce start? wtf?

Můžu se jen pozeptat jaký je rozdíl v používání AutoCADu na W7 a W8? Já žádný nezaznamenal.

Korporátní sféra je zcela mimo, tam nikdy nikdo nebude zavádět nové windows hned po vydání, tam platí úplně jiná pravidla.

jsm

Level 1

4. 1. 2013 20:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CharlieX Nevšiml jsem si, že by se článek zabýval zrovna použitím v korporátní sféře. Ani zařízení, na kterém pan Rybka osmičky "zkoušel" asi nebude v této sféře zrovna prodejním hitem.
Myslím, že vás nikdo nenutí na W8 přecházet a jako škola, předpokládám, klidně můžete zůstávat u starších verzí, jak dlouho chcete.
Ne, opravdu jsem na osmičkách nezkoušel vámi uváděné aplikace a netuším, co s nimi máte za problém, ale ne vždy to zrovna musí být chyba na straně OS. Apropo, předpokládám, že se najdou ještě firmy využívající IE6, protože jejich informační systém v ničem jiném kloudně neběží. Je to pouze chyba Microsoftu?

cVGhost

Level 1

4. 1. 2013 20:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Microsoft prostě nepochopil, jak se to dělá a k sjednocení používá jako vždy brutální sílu. Prostě nechápe, že desktop je pro spoustu lidí, včetně mě, nějakým způsobem fungující ekosystém, ve kterém jakákoliv změna vyvolá neuvěřitelnou vlnu odporu. Vždycky časem opadne a doufat, že tentokrát je to pro MS Eye-Opener je naivní. Windows 8 mám, hlupák jsem dokonce za ty drobné udělal upgrade, chvilku jsem si i řikal že metru dám šanci, ale to prostě nedokážu. Komu se to líbí, ať si to užije. Já bych asi musel kupovat každý týden novou myš, stůl nebo klávesnici, protože bych to při práci s "Modern UI" roztřískal.

Weslo

Level 1

5. 1. 2013 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cVGhost Já se obávám, že MS na to může v klidu srát, přeci jen je výrobcem OS který pohání 99% osobních počítačů na světě. Situace se časem uklidní, MS možná přidá pár aktualizací, které např. budou spouště plochu automaticky nebo we store nabídne nějáký pack jako WXP look. Ovšem, co si budem povídat, to zajímá možná tak pár divnejch lidí na pctuningu a ostatních "jakože IT" serverech, pokud bude mít BFU mobil a tablet s WPhone/WRT nebude se snažit aby jeho PC vypadalo jinak a on to musel hledat.

boss732

Level 1

4. 1. 2013 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cVGhost A co v tom Modern UI furt děláš? Navíc když se ti nelíbí :lol:. Já když budu chtít tak ho potkám akorát když nastartuju PC a kliknu na dlaždici Plocha (nebo win+d)a pak při vypínání win+c - nastavení - vypnutí ... já chápu že se každýmu nemusí líbit Modern UI ale ty dva úkony co jsem vypsal to není nic na rozmlácení myši/klávesnice/stolu ani na nenávidění WIN8 :roll: