"hra dotahovala neuvěřitelné množství dat přes PCI-E (přes 50% vytížení"
Mohl bych poprosit autora o informaci, jakou metodiku/nástroje používal pro měření vytížení PCI-E sběrnice u 2 GB karet? Případně link na nějaký starší článek, kde je to rozebráno do více detailu. Předem díky.
@Adam Vágner
Přesně tak, Hawaii s 8GB byla vcelku dost prozíravá volba, narozdíl od Fiji - to říkám furt. A mimochodem škoda neexistence linuxové verze.
Vím, že je to mimo specifikace hry, ale takové porovnání GTX1060 s 3GB a 6GB VRAM může být docela zajímavé. Případně, lez hru hrát i na slušné 2GB kartě, budou následovat jen propady ve fps, nebo program "krachne" úplně? Dík za rozbor.
@peregrin
Je mi jasné že, 60fps na plné detaily asi nikdo nečeká... Ale počítám, že hrát se to dá normálně, je to tak? Jen je třeba sundat texture cache a rozlišení stínů...
No a nesetkal se autor s zasekávání a nemožností minimalizace hry na lištu? Vždy to spadne (sežere 20GB na RAM a vyhodí error něco s nějakým dumpem). A občas při nahrávání/ukládání vytuhne hra a je potřeba ji ručně odstřelit
@sirThomas
Vcera som hru dohral (hlavny pribeh), krasne straveny vikend :D Velka zabava. Hral som na zostave 6600k, 16GB ram a GTX970 vo full HD a uplne krasne to bezalo okolo 120fps (presne nastavenia si teraz nepamatam ale myslim, ze Ultra s vypnutym Vsync). S tym padom hry a chybovou spravou "nieco dump" som sa stretol az po dohrani hry, inak ziadny problem nenastal :)
@dibon
No čert ví co to dělá NVidia driver? Nekompatibilita něčeho? No mě to běží kolem těch 60fps s tuším vším na max i zapnutý vsync.. Jinak sestava i7 7700k, 32GB RAM a MSI GTX 1060 X 6GB.
@dibon
@sirThomas: Chybu hledej někde jinde, já mám 7700+70 a ve 1440p mi to běhá okolo řekněme 90fps v průměru (samozřejmě bez vsync apod. sraček co jen zvyšují inputlag). Ani jednou mi hra nespadla a to jsem ji několikrát i minimalizoval. V okolí znám další dva lidi se 70tkou, jeden s 80tkou a jeden s 60tkou jako ty a nikomu hra taktéž ani jednou nespadla. Drivery mám starší, jiný zas nejnovější a vše v pohodě, žádné bugy nic.
@dibon
@sirThomas: tak pred zacatim hrania, mi ponuklo update drive-rov na Geeforce experience, pretoze som dlhsie nemal zapnuty PC a pocas hrania, ziadny problem. Skus vypnut Vsync, urcite ti potom da vyssie fps. Tipujem, ze mas 60Hz monitor ;)
@dibon
@Intel+nVidia: Co je to ten input lag, pověz nám to. :P
Používáš USB nebo PS/2 k připojení klávesnice a myši? Nebo dokonce hraješ na gamepadu? Máš bezdrátové příslušenství k PC nebo všechno přes drát? A co připojení monitoru ke gfx kartě? Jak jsi na tom s latencí RAM?
@dibon
@Intel+nVidia: To je sice pěkné, ale tento problém nemám pouze já je toho plnej net. Ano můžu mít nějakou nekompatibilní konfiguraci HW (Počítač není primárně na hraní, ale na práci se specifickými požadavky i na HW).
@dibon
@WKM: Ty máš pouze 60hz monitor a velmi průměrný pc, takže jsi zvyklý jen na to na co jsi zvyklý, ale až si někdy zahraješ na pořádném pc a 140hz monitoru a ucítíš ten rozdíl v pohybu a ovládání, tak to třeba pochopíš, pokud máš nějaké zbytky IQ a funkční mozek.
@dibon
@jindros: to máš těžký, oni paří staženou verzi z torrentů a když jim řekneš že jim ta hra spadla kvůli cracku, tak uvidíš jak ti všichni budou tvrdit jak si to kupují. :wink: Já jsem klidnej, zahraju si to až to bude česky a to už bude hra ve výprodeji...
@dibon
@WKM: Input lag je laicky to, že třeba pohneš myší a čas než se ten pohyb zobrazí na LCD je onen "input lag".
Je to suma všech těch věcí co musí monitor schroustat, než to zobrazí onen pohyb.
Zpoždění je individuální podle typu monitoru a co všechno je na něm zrovna zapnuté. A samozřejmě to nemusí být jen o monitoru, protože mezi pohybem myši a jejím zobrazením se toho děje hodně.
V-sync obecně trošku zvyšuje input lag, obzvlášť pokud je zapnutý třeba triple-buffering (když to daná aplikace umí). Např. u hraní CS:GO online bych to fakt nedoporučoval zapínat. :D
V případě, že je někdo zvyklý dlouhodobě na 60 Hz monitor tak to nepostřehne, pokud někde není něco jo blbě (třeba nová myš co má zapnuté intenzivní vyhlazování pohybu = zvýšenou latency pohybu).
Samo, pokud by někdo dal k sobě 144 Hz a 60 Hz monitor se stejným vstupem, dotyčný by pravděpodobně hodně rychle zjistil, že to co si myslel, že je "okamžitá" reakce na 60 Hz je ve skutečnosti spíš tak trošku šnečí tempo.
Nu a cokoliv pod cca 60 FPS nevypadá na vysokofrekvenčních monitorech ani vzdáleně plynule.
To co píšu nepíšu jako vysmívání tobě, každý máme co máme, ale tvůj slabý stroj a fakt, že jsi nikdy nehrál na ničem pořádném je důsledek toho, že tu pak píšeš bláboly "plynulosti" při 45fps apod. Až třeba jednou poznáš a pochopíš, uvědomíš si jaké kraviny tu píšeš.
Na RX480 8GB, nastaveni Mein leben!, ve fullHD mi snimky neklesaji pod 75 (limit monitoru). Hra vypada uzasne a jsem naprosto spokojen - lepsi vysledky nez ostatni aktualni hry. Moc si preju, aby se multiplatformni Vulkan stal vice rozsirenym.
@armagedon
Jakmile se Vulkanu chytí nějaký producent ryze komerčního softwaru pro tvorbu obsahu (př. Autodesk, Adobe), tak bude nejtěžší část za námi, to ale potrvá roky.
@Xcute
Zrovna na Autodesk sem mel posledni roky dost pifku, ale nedavno jsem se k nim vratil (Fusion 360) a koukam jak se jim ten vyvoj ted hybe smysluplnym smerem. Prechod na Vulkan a rozsireni pod linuxy by pro mne byl takovy maly svaty gral :)
@Intel+nVidia
@DAVE: Což je pomalu na epilepsii. 60 je minumum tady u té hry a rozdíl mezi 60 a 100 jde krásně cítit v plynulosti pohybu i ovládání samozřejmě. Pokud to teda nějaké pako nehraje na páčkovači jak na games.cz :D
@Intel+nVidia
@Intel+nVidia: Ty budeš asi mladší kus že? Řekněme že to prostě o zvyku, kdybys hojně hrával ještě před érou 3Dfx, bude ti stačit i míň než 100fps. Epilepsie to je tak 8-20fps...
@Intel+nVidia
@WKM: epilepsie způsobuje dočasnou ztrátu kontroly lidského mozku nad tělem, kdy vzruchy v mozku převládnou nad vůlí rozumu. Od lehčích forem nepřítomného zírání tkz. "do prázdna" spojeného s nekontrolovaným slintáním z pootevřených úst, až po těžké formy odmítání reality, ztráty stability s pádem na zem a zmítání se ve svalových křečích. Není vy jímkou, že epilepsií postižení lidé jsou třeba náměsíční a dokážou i celé hodiny vysedávat u počítače a psát dementní žgrgly na internet vydávající se za úplně někoho jiného a po odeznění záchvatu si na nic nepamatují. Ale měli bychom těmto lidem pomáhat, protože je to sice hnusná nemoc, ale nezaslouží si být dehonestováni. Nejlepší je zahrnout je do kolektivu a vykašlat se na nějaké předsudky, nebo se jim posmívat. Oni za to nemůžou. Dobré je jim fakta podsouvat pomaličku aby měli čas rozpoznat realitu od snu. Nezapomeňte, že se s nimi potkáváte i tady. Hlavním spouštěcím impulzem mohou být jakékoliv zprávy o firmě AMD a jejich neexistujících výrobcích, které zaručeně vždy spustí nekontrolovaný tok náhodných slov, žgrglů a keců, takto postižených jedinců. :wink:
@Intel+nVidia
@DAVE: Nechci ti kazit radost, ale už tehdy se velmi dobře vědělo o vztazích snímkové a obnovovací frekvence - tlačila k tomu mnohem více tehdejší technologie monitorů.
@Intel+nVidia
@Intel+nVidia: Dřív ti stačilo 25+ protože na víc se tehdejší HW nezmohl, určitě ne ve 2.5D a 3D. No a co se konzolového hraní týče, tam se vydávaly hry, které běhaly i na 15fps, a stejně se to prodávalo. Zároveň však už před více než 20 lety bylo na konzolích 60/50fps běžné (NTSC/PAL). Takže o jaké době mluvíš, když říkáš ''dříve''?
CRT nebo LCD je uplně jedno, 25fps je 25fps, at to máš na tom nebo na tom. Jediný rozdíl je v tom, že CRT nemá téměř žádnou prodlevu. No a způsob, jakým je obraz vykreslován vyžaduje alespoň 75hz, jinak se spoustě lidí dělalo špatně, měli bolení hlavy, nevolnost. To u LCD, byť sebepomalejšího nehrozí, tam je trest za pomalý panel rozmazání při pohybu.
@Intel+nVidia
@Xcute: 35-40fps je i u 2D bavíme-li se o frenetické akci zpomalený film, hratelnost, která většinou není záměrem jejich (minimálně současných) tvůrců.
@Intel+nVidia
@WKM: To teda jedno fakt není :D 25fps na CRT je řekněme ok, ale na LCD epileptická sračka. Na CRT neexistuje žádné zpoždění. To nemá s nějakým 2D nic společného. Na CRT prostě cokoliv nad 25, potažmo 30 je pěkně plynulé, protože tam máš výstup 1:1, kdežto na LCD je 30fps trhaný šit a cítíš brutálně rozdíl 30fps vs 60fps a stejně tak 60 a 120 třeba.
@Intel+nVidia
@WKM: Generalizuješ to podle špatného klíče, rozhodující je volba a návrh hratelnosti, dá se taky říci žánru. Frenetické akce, akční adventury, závodní, sportovní, kompetitivní hry se logicky většinou navrhují pro 60fps. Konkrétně WII je bez debat právě pro 60fps navržen.
@Intel+nVidia
@Intel+nVidia: Intel+nVidia: 25FPS na CRT obrazovce znamenalo v tehdejší době většinou prokládané vykreslování, kdy se napřed obraz vykresloval po lichých řádcích a poté ten stejný obraz po sudých řádcích. Lidské oko tím bylo ošáleno, protože ačkoliv vidělo jeden snímek dvakrát, nevidělo ten stejný obrázek, protože druhé řádky zobrazili to co první ne a mezitím první řádky pohasínali a jejich síla oproti sudým řádkům slábla. Tím byly vytvořeny z jednoho snímku dva mírně odlišné snímky (dva půlsnímky), které lidské oko spojilo až v mozku do jednoho plynulého pohybu. Prostě pro CRT obrazovku platí, že evropských 25 FPS jsi vnímal jako 50FPS a amerických 30FPS jako 60 FPS. Proto když porovnáš LCD a CRT obrazovku se ti zdá 30FPS sekaně a máš svým způsobem pravdu, protože vjemově vnímáš o 20FPS za vteřinu míň snímků. :wink:
@Intel+nVidia
@Xcute: A ano, se zobrazovadly to úzce souvisí, vzhledem k jejich tehdejší ergonomii celkově (tedy pro toho, kdo měl na paměti vlastní zdraví). Sám vypichuješ, že nízká snímková frekvence spíše více vynikne.
@Intel+nVidia
@Crha: Crha+všichni další: Na CRT se standardně pařilo 70-75-80-90 Hz/FPS, to podle rozpočtu na monitor. Příchod LCD s 60 FPS byl naopak pro pařany viditelný krok zpět a trvalo dlouho, než se objevily LCD se 120/144 Hz a situace se normalizovala do původních kolejí.
Prokládání se používalo, ale výhradně na desktop, na hry se používalo neprokládané rozlišení max. 1280x1024.
@Intel+nVidia
@Crha: Ehm... prokládaný režim u CRT monitorů byl out už někdy ve čtyřiadevadesátém, co si tak matně pamatuju. A v té době ještě nějaké FPS u her nikdo ani neřešil, 3D byly stínované polygony bez map (a goraud shading byl grafický vrchol). 25 fps tehdy hlavně bývalo ještě bez inputlagů, takže se to dalo hrát. Dneska znamená u většiny her při 25 fps, že je obraz pozadu o nějaké 0,2 s za myší. Pěkný vopruz.
@Intel+nVidia
@WKM: OPRAVA: Chápání psaného textu už se na ZŠ nevyučuje nebo jak? Takže naposled, FPS nemá nic společného s odezvou monitoru.
Ty si nikdy neviděl CRT monitor, a už vůbec ne MSDOS na dobovém HW. Kdyby si to viděl, tak nemeleš takové blbosti. Stejná pohádka jsou konzole z téže doby.
@Intel+nVidia
@rnb: Heh, jo pamatuju si přesun ze 120 Hz na 60 Hz, musim říct, že z hlediska hraní sem přemýšlel o tom mít svoje CRT i nadále.
Po dlouhodobém používání si na to člověk zvykne. Mam skoro obavy mít doma nějaký rychlejší monitor, neb bych byl zmlsaný a peněženka by zase trpěla nákupem HW. :D
@Intel+nVidia
@Daemonius: bavíte se o posledních monitorech než přišli plazmy a lcd. Pamatuju že jsem hrával. Duka na 50Hz monitoru a nic lepšího tenkrát neexistovalo. Kolik to mělo snímků vám fakt neřeknu, ale jelo to "plynule".
@Intel+nVidia
@Crha: To si pamatuješ špatně, frekvence nebyla konstantní jako dnes, ale dala se značně měnit. Polopaticky na 1280x1024 jsi měl 60 Hz, na 800x600 70 Hz, na 640x480 80 Hz na 320x200 i 100 Hz. Duke Nuken v první verzi je od pohledu právě to 320x200.
Pro majitele low endu, na GTX1050ti, i5 6600 a 16GB RAM (stačila by asi i3 6100 a 8GB RAM), tak na High @ 1080p, to chodí na 60fps (adaptivní vsync) bez jediného propadu frame rate.
Za celou hru jsem zaznamenal pouze 2 propady FPS. Ty ale usuzuji spíš na bug ve hře, neboť v daných scénách se nic nedělo, nebyly ani nijak rozlehlé a v celé hře jinak FPS neklesalo ani v těch největších bitvách, s hromadou NPC a částicových efektů, takže asi opravdu jen bug na 2 místech.
@WKM
Pro majitele lowendu. Na RX560@stock+APU A8-9600@stock a medium detaily@1080p je FPS dlouhodobě nad 60FPS a snímkování se celkově pohybuje v rozmezí 45-80FPS. 45 vyjímečně. Hraju to s performance grafem takže mám celkem přehled. Ještě jsem z grafu nepochopil jak určit co v 45ti FPS nestíhá, jestli CPU nebo GPU. Jinak hra jako taková je černý humor (jako v dobrém). Na jednu stranu se tam mrzačí a vraždí a hned vedle toho běží vtipná linka :)
@Maxik
Ono i ty 4GB VRAM jsou na tu GTX1050Ti trochu zbytečné. Když zapnu Afterburner, tak průměrně je ve hrách použito mezi dvěma až třemi GB VRAM, při 1080p. Přes 3GB nebo dokonce k 4GB se to vyškrábe málo kdy. Když ale nastavíš hru tak, aby využila 4GB, tak už na to GPU prostě nebude stačit.
1050ti jsem kupoval za 4000kč, když vyšla. Kupovat tu samou kartu dnes za skoro 5 tisíc je hovadina.
@Maxik
@WKM: Zbytečné to určitě není a to ani ve Fhd, že je to zbytečné říkají pouze lidi jako ty, co vlastní slabší karty a těmato kecama se chlácholí, jak to stačí.
Typický příklad je třeba Rainbow Six, jedna z nejhranějších mp her, byť 2 roky stará, ve 1440p mám využito 7gb vram ... takže mít jen 4gb kartu nebo chtít hrát ve 4k, jsi víš kde. Už dnes je x her, které ti i ve Fhd překročí 4gb.
Na druhou stranu, se slabšíma kartama s méně vram nastavuješ místo ultra/high třeba medium, takže tím pádem ti potřeba vram klesne, ale i tak.. víc vram není nikdy na škodu. U 50ti jsou 4vram tak nějak ok, ale třeba nepochopím 3gb verzi 60tky, což je vcelku schopná karta (na fhd), ale nesmyslně osekaná na paměti.
@Maxik
@Intel+nVidia: reálně 4GB stačí mnohdy i dobře na 2K rozlišení. Hlavně když si odpustím náročné módy vyhlazování, ty jsou koncipovány jako největší žrout výkonu a jejich přínos je hodně pochybný. A na panelech s jemnějším rozlišením fakticky neviditelný :idea:
@steny
Že jsou v Bethsedě pitomci, pokud jim 2 GB nestačí na to, aby se hra obstojně hýbala. Když to grafický čip dává, ale půlce karet včetně nových kousků za sedm tisíc ani na nejnižší detaily nestačí paměť, tak je to spíš problém hry než problém hardwaru. :D
@Adam Vágner
spíš je to problém Vulkanu. Nejvíc je to vidět v Doom kde Vulkan žere paměť jak kyselina. OpenGL je v pohodě, celé mi to přijde jen jako využití výpočetní rezervy GCN když na OGL nejsou schopni vyladit ovladače. :idea:
@Adam Vágner
@WKM: Bethseda je ten, kdo to dovolil vypustit ven. Jasně že to padá na hlavu vývojářů, ale... víme, známe. Jsou dvě věci, které brání vydat hru, až když se vyladí – termíny a finance. A na obojí ti vývojáři nemají zase takový vliv.
@Adam Vágner
@Adam Vágner: Vzhledem k Doomu se hra zdá fakt natřískaná romzanitým obsahem (detaily lokací), nezdá se mi, že by její nároky byly neospravedlnitelné
@Adam Vágner
@Adam Vágner: Len ci to nebude aj tym, ze s lacnym hw prudko stupa neochota majitelov platit AAA cenovky za hry. :-P Ze to ide pomaly niekomu, kto to stejne stiahne z torrentov ich zrejme naozaj az tak velmi netrapi. ;-)
Mám HD 7970 3 GB, valí to jako z praku. Tj. kolem 40 FPS. Na 1920*1200 a střední detaily. Není potřeba víc, pro normální singl hraní, žádný šílený mulťák s profíky.
KDE JSOU TED TY CHYTRACI co tu pred pul rokem proklamovali, jak je 3GB pameti na 1060 OK, jak to staci a hry nasledujicich par let vic pameti nevyuzijou!! Kde jste vy chudaci? Ano, nemeli jste pravdu a bude to jeste vic videt s dalsimi hrami! HA HA HA, musim se vam smat, jaky jste chudaci :D :D :D
@squad_leader
A na cem to hrajes. Ja v sobotu dohral hlavni linku a nejak jsem graficky "netrpel" ani na GF 680ce. Na 1920x1200, profil Custom (profil Medium, snizene stiny, vypnute rozmazavani a vsync) a 90% lokaci FPS 45+. Obcas propad na 30 pri vymene textur, a nasel jsem 4 mista kde opakovane spadlo FPS na 28 a pritom nebyl duvod. Prosel jsem si par lokaci i 1050Ti (profil High bez uprav FPS 75+) ale necitil jsem nejakou vyznamnou zmenu v hratelnosti. Proste hraju hru a ne FPS :D
@squad_leader
Ale prdlajz. Optimalizovana je velmi dobre=relativne plynule hratelna na mainstraim hardware.OSobne bez tazkosti dohrane na R9 380X 4GB v medium details. Min. odporucane konfiguracie su prave nato by si to hraci s takymto low HW vyskusali, zistili ze im to ide naprd pomali a utekali do pobchodu po novy vykonnejsi HW.
@squad_leader
Optimalizovana je luxusne, jen se proste pocita lepsim HW a vyuziva se vice Vram, kdo nebyl blbej a koupil grafiku s 8G nema zadny problem ostatni maj smolik, pokud ani snizeni detailu nepomuze, rozbit prasatko a koupit lepsi GK. Prece jen standart 2-3GB na grafice byl tak pred 3 a vice lety.