Zpět na článek

Diskuze: Engelbartovo prokletí aneb proč jsme za padesát let nevymysleli lepší GUI?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

tom4

Level 12

19. 8. 2025 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To jsem docela v háji. Já nesnídám, tímpádem vás nemůžu "obohatit" informací o tom, že jsem měl např. švestkový koláč 😁
Ale třeba by stačila informace o tom, co jsem měl k obědu/večeři?

dim0n

Level 24

9. 8. 2025 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Docela by mě zajímal věk a jesli vůbec někdy měli babu někteří komentující... Co bych dal za ten koláč teď 🤣

tynyt

Level 23

7. 8. 2025 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problém Unixu nebylo chybějící GUI ale to, že všechny Unixy byly šíleně drahé a pro jednotlivce prakticky nedostupné. Vždyť přece i kvůli tomu vznikl Linux, když si Torvalds naprgral své vlastní "unixové" jádro a doplnil ho GNU toolsetem (a GNU toho velmi rádo využilo a místo Hurdu přijalo Linux).

thomasos

Level 19

7. 8. 2025 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myslím, že pořád budeme tíhnout k tomu, aby GUI bylo metaforou analogového světa, takže se zásadněji proměňovat nebude. Může se měnit periferie a GUI se jí mírně přizpůsobí (přizpůsobení dotykovému ovládání, pořád je někde problém vyjít bez myši), ale v zásadě se asi spíš naopak ta periferie bude přizpůsobovat GUI.

Nodar

Level 22

4. 8. 2025 22:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdybych měl tipoval jak bude vypadat práce v budoucnu bez myši, tak kombinace snímání místa na které se dívá oko (pujde to bez brýlí a s přesností 2-4 pixely?), hlasového vstupu (pujde to i pro optické odečítání z pohybu úst abych mohl hovořit skoro neslyšitelné i v kanceláři s dalšími kolegy?) a samozřejmě AI.

Takže už jen říct odkud má brát data, koukat na místo kam je má umístit, co přesunout a smazat, očima vybírat z nabídky formátování, možná potvrzovat a zamítat nabízené volby tlačítky (rychlejší).

Klidně už tak za 10 let ...

jan hauber

Level 6

9. 8. 2025 01:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nodar @Nodar Cool myšlenka, ale kdo chce 8 hodin mluvit u kompu. Ten nápad s brýlemi je dobrý, něco jako touchpad. Nicmémě pak jde pořád o klasicou GUI, jen s jinou periferií.

alex6bbc

Level 18

3. 8. 2025 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ja jsem tu poprve dal fakticky komentar a hned palce dolu.
to moc nechapu jak tady fungujete, kdyz nesnesete normalni vecny komentar.

Elkedak

Level 45

3. 8. 2025 21:23 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@alex6bbc @alex6bbc
Funguje to tak, že když někdo souhlasí s tím co napíšeš dostaneš palec nahoru.
A když nesouhlasí dá ti palec dolů.

Není to úplně o tom jestli je komentář věcný nebo ne.

Lukáš Meistner

Level 44

4. 8. 2025 05:45 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elkedak @Elkedak to je pravda jen na půl. Jsou tu tací, co dávají palce dolů jen tak pro radost. Stratos na to má hned několik účtů. Ale on má diagnózu a tak tu palce už nikdo neřeší.

Nic blbějšího Pctuning nemohl vymyslet (okopírovat). Místo toho aby se zaměřili na kvalitu článků, šli cestou kvantity a bulvárních manýrů. Proto tu Stratos stále je a to i přes to, že štve 80% zdejších uživatelů.

Kvalita diskuze za poslední rok klesla na úplné dno a je to dost vidět. Čekám, kdy si to Alza spočítá a dá těmto plátkům sbohem. Tomu nejspíš někdo zatleská, ale kdo pak tuto škváru bude platit netuším. Už nyní mám platící inzerenty za šašky. Hrozná ztráta peněz, ekonom by zaplakal.

alex6bbc

Level 18

4. 8. 2025 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elkedak @Elkedak dik za info, zustanu jen u palcu nahoru. palce dolu davat nebudu.

Lukáš Meistner

Level 44

4. 8. 2025 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elkedak @alex6bbc dělám to stejně 😉 tak ti je jdu nahodit

JiVy

Level 48

4. 8. 2025 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@alex6bbc @alex6bbc NJN, jednak je to PCtuning, a jednak, kdo z čtenářů se setkal s AS/400 😉
Nakonec i Win mají příkazovou řádku, i když lehce skrytou. Obecně platí, že čím hlouběji člověk jde, tím méně mu myš pomůže.

blackbox

Level 21

3. 8. 2025 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prostě zachovává přirozené a zatím to neumíme lépe.

Chcete vidličku, tak si ji vezmete z šuplíku a použijete.

Chcete brusku, tak ji vezmete v dílně a použijete.

Chcete spustit aplikaci, tak si na ni kliknete a použijete.

Změnu přinesou opravdu funkční asistenti, kteří za vás tyhle úkony budou spolehlivě dělat jen na základě vašeho požadavku.

jan hauber

Level 6

9. 8. 2025 01:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox Problém je, že asistentovi nelze zadávat data dost rychle, přesně a dlouhodobě. Kdo by zvládl u práce 8 hodin mlít s AI a pracovat rychleji než s myší

blackbox

Level 21

27. 8. 2025 08:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jan hauber @jan hauber zadáte úkol a místo x hodin "ťukání" dostanete výsledek téměř instatně.

Haunter

Level 20

3. 8. 2025 08:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ve Stargate jsou Wraithové, v Battlestar Galactica Cyloni, každý má zajímavé "GUI". Mohli bychom taky udělat něco takového efektivního :-D

Fox_25

Level 41

4. 8. 2025 00:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Haunter @Haunter Já bych bral Cylon model 6 a 8, mají velice zajímavé GUI.

alex6bbc

Level 18

3. 8. 2025 07:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

zajimave je take ovladani pomoci textovych menu v as/400, zkuseny uzivatel ma k dispozici prikazy, ale mene zkuseny muze pouzivat chytre provazane obrazovky s textovym menu.

alex6bbc

Level 18

3. 8. 2025 06:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dik za zmineni unixoveho bitblt od roba pikea, ja miluju jeho plan9 a okenni system rio, ktery vychazi z toho systemu bitblt. rio je jednoduche, zadne zbytecnosti a pouziti je efektivni.

snejdy88

Level 20

2. 8. 2025 16:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak podle mě na tom už neni co vymejšlet. Aktuální UI desktopu je prostě už dlouho hotové a už na něm moc není co vymýšlet. Stejně jako smartphony. Prostě placka s velkým displejem na které už se toho taky moc měnit nedá. Vynález kola tu taky je už tisíce let a nikdo kompletní přepracování neudělal :-) Někdy nechápu výrobce, proč neustále zkoušejí přepracování a novinky u věcí, které jsou "hotové". Pak to často končí zmrvením fungujícího.

Jiří M

Level 26

2. 8. 2025 20:15 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snejdy88 @Jakub Šnejdar Tak... Stará dobrá zásada těch opravdu chytrých techniků - co funguje, to neopravuj. Každým zásahem zbytečným se jen přivolávají problémy.

gepard

Level 26

3. 8. 2025 16:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snejdy88 @snejdy88 Tak cesta ovládat PC hlasem na dálku jako ve startreku není špatná myšlenka. Ale i tam mají klasické GUI. Hlas je správný směr, kam jít.

Další krok, který nás čeká, je ovládání AI brýlí očima.

Myslím, že se máme kam posouvat.

snejdy88

Level 20

8. 8. 2025 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gepard @gepard nevím jak vám, ale mě se na PC mluvit nechce. Nehledě na to, že víc jak 90% času u PC (nebo mobilu) se nachází kolem další lidi, které povídání s PC může rušit a mně by to navíc připravilo o soukromí.

gepard

Level 26

9. 8. 2025 20:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gepard @snejdy88 Ve StarTreku to funguje, většinou na něj mluví v kajutě. Na můstku mají klasiku.

cztajtrlik

Level 44

2. 8. 2025 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Domnivam se, ze za par desetileti odpadne ovladani hlasem a bude prave na bazi nejakeho vychytaneho neuralinku, vcetne bezchybneho prevodu myslenek do textu.

Terminal s klavesnici (ne promitanou) a GUI nam tu ale zustane jeste dlouho. IMHO to souvisi s tim, jak lide od utleho detstvi programuji sebe sama. Nejdrive myslenky na papir, ucime se psat a cist, nasledne zadavame text pres gui. Stale je to myslenka - graficke znazorneni - korekce.

Mozna v budoucnu budou mit deti neuralinky od malicka a jedine, cim budou "programovany", bude mluveny jazyk a jeho struktura. Cist a psat uz nebudou muset. Bude to nova prirozenost, rovnou pojedou myslenky do stroju a naopak. A my dedci to nebudeme zvladat, podobne jako dnesni seniori trpi, bezhlave klikaji a klepaji vsude mozne a jsou z toho nestastni a my nechapeme, co na tom nechapou.

Kryptofasista

Level 45

2. 8. 2025 16:57 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @cztajtrlik Bohužel lidi jsou dost blbý na to, aby si nechali číst myšlenky nějakým zařízením.

MartinM

Level 26

2. 8. 2025 18:10 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @cztajtrlik > té "kompletně neuralink ovládání" sci-fi ideji moc nevěřím.

a) je dost velký problém, že myšlení není lineární věc - ve skutečnosti máte mnoho různých myšlenek zároveň, z nichž většina vůbec nedává smysl
b) opravdu chcete, aby nějaké zařízení realizovalo kdejakou vaši myšlenku? To je strašně nebezpečný nápad. Ono vás totiž může napadnou, že byste se podíval na nějaké nahé malé děti - proč ne, to trestné není. Jenže pokud tento nápad nějaké zařízení hned realizuje, tak to už trestné je - a v nejhorším vám to nejen rychle zobrazí a ještě vás hned někam napráská.
"Přežití" v takovém světě by vedlo k úplně brutální autocenzuře myšlení - a pak by už nikdo nikdy nevynalezl a neobjevil nic, protože každý "nápad" je v takovém světě nebezpečný.
Ale je to sen každého totalitního režimu.

cztajtrlik

Level 44

2. 8. 2025 19:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MartinM @MartinM perfektni podnet s autocenzurou mysleni 👍. Z toho tematu by Philip K. Dick sepsal dokonaly roman.

Technicky to v budoucnu zrejme pujde odfiltrovat (jine frekvence podvedomi, jine casti mozku...).

Jinak pozoruji na dalsich generacich, ze nemaji ani naznak myslenek na nejake soukromi, proste to vubec nechapou, kdykoliv to zkusim nadhodit. Co mne smrdi totalitou, ztratou soukromi, Orwellem a absolutni kontrolou, oni vnimaji zcela prirozene. Casto mam pocit, ze nase soucasne systemy rizeni vnimaji jako nejaky pozustatek z doby dinosauru, prechodne nutne zlo, nez nastane neco jako Star Trek - neco bez meny, penez, zcela propojene nejakym smyslem. Co mne zni jak ucebnicovy vedecky komunismus a vlhky sen uzke skupiny konecne ovladajici cely svet, je pro ne neco, kam se proste dostanou. Pro ne bude tohle jen vitany krok vpred, myslim, ze vadit jim to mozne trackovani myslenek apod. nebude. Ani jim to neprijde na mysl.

MartinM

Level 26

3. 8. 2025 13:38 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MartinM @cztajtrlik > Myslím že K Dick by k tomu vytvořil úžasný a fascinující svět, a pak by do toho zasadil poměrně nudný příběh, jak je jeho zvykem :) (ale to je věc názoru a tohle je můj názor)

Ohledně té nelinearity myšlení, a proč to imho nikdy v budoucnu nepůjde ( s dnešním základem technologií) ani filtrovat, ani nijak vydestilovat:

Vemte si, že budeme stroj učit, co jaká myšlenka znamená (vs světě LLM bysme řekl, že ho budeme "trénovat").
Tak bude myslet třeba na nějaké slovo, to v mozku vyprodukuje nějaké vlny, ty stroj zachytí, pak se zpětně zeptá, jestli jste myslel tohle, vy to potvrdíte ... udělá se to pár tisíckrát, milionkrát ... a tadá, je "naučený", potud dobrý.

A teď si představte, že chcete udělat nějaký obrázek, třeba fialovo-zelenou žirafu s hlavou zajíce jak jede na skejtu. V hlavě se vám nějaký obraz vytvoří (pokud nemáte extrémně vzácnou poruchu představivosti), ale vy prostě nemáte JAK ten stroj naučit co ta myšlenka zobrazovala. Sám to nakreslit neumíte ("tahle myšlenka v mé hlavně udělala přesně tento obrázek"), a on by musel vytvořit tisíce obrázků, kde vy byste mu říkal "ne, ne, ne, ne, ne .... 99999x ne, možná trochu").
Jasně, můžete to popsat slovy (jako jako dnes pro generativní AI) ... ale to nikdy nebude přesně ta vaše představa v hlavě , na to je moc prchavá a na mnoho nuancí ani nemáme v jazyce slova (protože slova slouží k externí komunikaci, proto z praktických důvodů popisují spíš input/outup mozku, ne to, co děje uvnitř)

No a s představou objektů ("3D"), příběhů nebo dějů ("video") je to ještě o řády horší.

My (= Neuralink) není ani blízko tomu, aby něco podobného dokázal. V podstatě tomu není o moc blíž než tužka a papír (nebo klacek a hromádka písku - technologie stará 50 000 let).
To co ale dokážeme je sbírat data outupů mozku do nějaké nervu.
To je fajn pro postižené, ale "ovládání počítače myšlenkou" to úplně není.

MartinM

Level 26

3. 8. 2025 13:47 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MartinM A aby bylo jasno, já nechci tvrdit, že nikdy nebude žádné možnost stroje číst myšlenky - na to už jsem viděl hodně sci-fi, abych tvrdil že "něco není možné".

Tvrdím ale, že žádná známá polovodičová technologie, kterou máme TEĎ k tomu ani zdaleka nesměřuje.

PS: podobný názor mám i na "obecnou umělou inteligenci" - určitě může existovat, ale současná technologie LLM k ní reálně nesměřuje.

cztajtrlik

Level 44

4. 8. 2025 20:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MartinM @MartinM ve vsem souhlasim, jen podotknu, ze jsem nemel na mysli soucasne technologie. pouzil jsem neuralink pro zjednoduseni, ale mluvil jsem o vzdalene budoucnosti.

Take si myslim, ze LLM neni zarodek skutecne AI. Je to spise neco, co jednoho dne skonci. a nastoupi neco, co nebude algoritmicke - mozna zalozene na kvantovych vypoctech. LLM dojede na to z ceho se uci. Je tam fura nesmyslu, a kdyz nekdo zacne filtrovat zdroje, mame tu zase vycenzurovanou LLM, tu extremne vlevo, tu vpravo, kazdopadne to porad neni AI, jak ji vnimam ja a snad i puvodni definice.

MartinM

Level 26

5. 8. 2025 13:42 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MartinM @cztajtrlik > U toho LLM ale myslím že není ani tak problém zdrojů (i když vlastně je) - protože všechny dnešní zdroje LLM (digitalizované texty, obrázky, zvuk, ...) jsou jenom malý výsek lidského poznání a zkušenosti.

LLM dnes (ani za rok, dva nebo pět) nemůže vědět co znamená cítit studený vánek ve vlasech, co je to mít vlhkou kůži která se svraštujě, cítit pach ze kterého se zvedá žaludek, zatnutí čelisti při slyšení zvuk připomínajícího křik novorozence, štípání když nateče slaná voda do nosu, klepání se ze strachu ...

Oni to jsou banality, ale právě ty způsobují, že uvažujeme o světě jak o něm uvažujeme, to dělá tu naši "obecnou inteligenci"
A rozhodně NESTAČÍ si o tom jen něco přečíst (to dělá LLM) - to je mnohem nižší kvalita než to zažít (což dělá člověk).
LLM celý tento gigantický rozsah žité zkušenosti úplně chybí a i když přečtě a uvidí všechno co může, stejně jí bude obrovská část světa úplně ucházet.

Jan Belka

Level 49

2. 8. 2025 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

opět přečteno od začátku až do konce, nakonec jsem si k tomu dal dvě kávičky a švestkový koláč :) Opět posílám 3 korunky :)

SkyBoiler

Level 30

2. 8. 2025 14:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratos "opět přečteno od začátku až do konce, nakonec jsem si k tomu dal dvě kávičky a švestkový koláč :) Opět posílám 3 korunky :)"

Vazne redakce jsme nuceni stale a dokola tady cist tenhle blabol, ktery nesouvisi s obsahem clanku?

PODMÍNKY POUŽÍVÁNÍ STRÁNEK:

7. Vámi vytvářený nebo nahrávaný obsah, příspěvky aj. nesmí být opakovaně zcela nesouvisející s tématy, které jsou předmětem stránek.

RHW

Level 30

2. 8. 2025 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SkyBoiler @SkyBoiler ja so ho dal do bloku.

SkyBoiler

Level 30

2. 8. 2025 14:47 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SkyBoiler @RHW To jo, ale bez prihlaseni to stejne musis cist. A jde o princip, kdy opakovane porusuje pravidla vyvolavanim flamewar a psanim nesouvisejicich blabolu. Ale banany dostanou ostatni, kdyz na to upozorni. Je to tady dost rozbity. 🫣

Zubik1000CZ

Level 39

2. 8. 2025 16:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SkyBoiler @SkyBoiler seš nemocný? Pochvala není k tématu?

SkyBoiler

Level 30

2. 8. 2025 18:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SkyBoiler @Zubik1000CZ A tebe to jako bavi cist jo? Kazdou nedeli stejnej blabol jak mu maminka upekla 🤣. Pokud jo, tak asi budes stejny sociopat nebo alterego vid. 🤣

Papundeklpunk

Level 40

2. 8. 2025 19:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SkyBoiler @SkyBoiler Asi nikoho nebaví číst statusy jako z "fejsbůčku", ale drtivá většina lidí to přelétne očima a za deset vteřin o tom už neví. Ty máš zřejmě nějaký komplex a potřebuješ ho ventilovat stejně otravným způsobem...

Jiří M

Level 26

2. 8. 2025 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SkyBoiler @SkyBoiler Koho by to asi bavilo číst, že, ale i v mozku existuje něco jako "pásmová propust"... Uvidím první 3-4 písmena jeho oblíbené kombinace a přepínám do módu - jedním uchem tam, druhým ven, s vypnutým mozkem. Jako u projevů soudruha premiéra Fialy... Pak to přestane rázem vadit, projde to mimo vnímání.

SkyBoiler

Level 30

2. 8. 2025 22:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SkyBoiler @Papundeklpunk Nepochopils, nevadi. Tady se rozdavaji banany za porusovani pravidel, ale tady panacek je porusuje furt dokola hromadou nesouvisejich blabolu a lzi. Asi ti to prijde ok. 🫣

blackbox

Level 21

3. 8. 2025 11:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SkyBoiler @SkyBoiler sám porušujete pravidla, takže o čem točíte pane moralisto?

SkyBoiler

Level 30

3. 8. 2025 22:11 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SkyBoiler @blackbox A cim? Ze napisu jednou o opakovanem porusovani pravidel sociopatem, ktery redakce vytrvale ignoruje? To jako fakt? Si projdi Rybkovi nedelni clanky a najdes tyhle blaboly od nej u kazdyho. 🤮

cztajtrlik

Level 44

2. 8. 2025 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratos ..."nakonec jsem si k tomu dal dvě kávičky a švestkový koláč...". Dekuji za informaci. Ranni defekace probehla v poradku?

Fox_25

Level 41

2. 8. 2025 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @cztajtrlik Zapomenul jsi na Floriánek.

cztajtrlik

Level 44

2. 8. 2025 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @Fox_25 pak je jasne, ze ta defekace byla absolutni...

Slusnak123

Level 40

5. 8. 2025 20:05 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratos Cituji: “opět přečteno od začátku až do konce, nakonec jsem si k tomu dal dvě kávičky a švestkový koláč”

…a já jsem měl chleba s marmeládou a čaj!

Pojďme si tu všichni psát, co jsme jedli, když jsme to tady četli. Ale já jsem vlastně zapomněl - vy ty články čtete, hodnotíte a komentujete hlavně proto, abyste udržel první místo v tom legračním žebříčku dole.