Diskuze: Hardwareskill: Hráče dělá hardware – fikce nebo tvrdá realita?

DDR0

Level 1

15. 2. 2014 02:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 tak zkus F3 Blood Dragon, ta je dobrá akorát mi nesedí to retro červený zrnitý prostředí. (Nebo aspoň nevim jak bych onen efekt vypnul)

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 22:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 PS: Jediná střílečka která si hraje na RPGčko kterou mam fakt rád je STALKER. :D

pidalin123

Level 1

15. 2. 2014 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @DDR0: To jsem nehrál no, nějak se mi nechtělo. Poslední dobou jsem hrama natolik znechucenej že už ani nemam chuť něco novýho zkoušet. Bohužel ale ty starý hry už znam nazpaměť a už mě to taky nebaví, asi brzo přejdu na integrovanou grafiku a na hry se vyprdnu. Stejně PC hraní umře, je to vidět už několik let, já když hraju na PC tak si připadam jak dinosaurus, ty hry na to nejsou optimalizovaný, jsou dělaný na gamepad, je tam malej FOV kvůli koukání z větší dálky a tak dále... dnešní hry a PC to prostě nejde do hromady.

DDR0

Level 1

15. 2. 2014 18:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @abubaga: tak zkus, není to špatný. Když jsme u těch starých, hrál jsi Duka s HRP packem a Plus modem, úžasná věc :)
Jinak je fakt že většina her je mrvena konzolema, třeba takový Bulletstorm - nádherná hra na enginu UT3 - ale opět tvrdě podřízený konzolím, ani spadnout do díry nejde o skákání nemluvě. Alespoň v nastaveních jde vypnout AIM a podobný blbinky. Ony ani ty nový hry nemají šťávu jako Doom 3 či FarCry (mám s cz dabingem a ty hlášky nemají chybu).
První Crysis bylo dobrý, druhý nic moc - ale zase jsem si vyhrál ve vykosťování nožem :)

Wakizashi

Level 1

19. 2. 2014 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @DDR0: ad. mrvení PC her konzolovými. Není to pravda. Je to jen shoda náhod. Vše je jen o prodeji velkým masám. Dříve jsme byli my, HC hráči výjimkou, malým zastoupením, dnes hraje každý druhý. Kluci, holky, je to fuk. Firmy chtějí vydávata prodávat největšímu počtu zákazníků. Herní konzole jsou tu také několik desetiletí a nejednalo se o masy. Ty hry tam měly šťávu, byly často velmi obtížné, nabízely zábavu na stovky hodin. Jako zástupce Nintenda byl tento trend do vydání Gamecubu - "Viewtiful Joe" (za sebe mám nejraději N64 - Zelda: ocarina of time, Mario 64, Banjo Kazoiee atd., ale), ale pamatuji starší 2D scrollovačky ze SNESU - Castlevania 4. Všechno tohle byly hardcore řežby. Mnoho povedených her bylo i na ostatních konzolích. Je to tedy znovu jen o firmách produkující tituly. A o samotných zákaznících. Lidí, kteří přijdou z práce a chtějí jednoduchou zábavu v AAA proporcích je dnes hodně. HC pařanů už ubývá, protože na hraní mají málo času, často mají práci, rodiny za tu dobu.

Wakizashi

Level 1

19. 2. 2014 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @DDR0: Co hráč to názor. Mně třeba Crysis přišlo jako techdemo a po dohrání hra letěla okamžitě pryč. Největší vztah mám k JRPG (Steam - FF8, FF8 yay!) a 2d plošinovkám. Far Cry mě také nějak nebavilo. Stalker byl špica na druhou stranu. Z dnešních her jako odreagování s kamarádem je fajn BF4 (předtím BF3) I přes jeho velké chyby. Pak snad ještě díky za staré emulátory.

elpsycho

Level 1

16. 2. 2014 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 Pleteš si pojmy s průjmy. Jedna věc je odezva monitoru, druhá frekvence obnovování obrazu a třetí lag při zpracování obrazu, který vzniká už v grafické kartě podle toho jak je nastavený buffering a v-sync a pokračuje v elektronice monitoru. Čím horší parametry v každé z těch oblastí, tím větší je celkový lag. No a monitor s rychle pracující elektronikou tenhle celkový lag nebude zbytečně o moc navyšovat. A může to být klidně 60Hz model, i když 120Hz má samozřejmě určitý předpoklad být rychlejší. Jinak 120 Hz monitor je hlavně ke zlepšení plynulosti obrazu a nemaže tolik při rychlých pohybech.

Adam Vágner

PCTuning

14. 2. 2014 14:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@The_Ball Článek určitě není psaný na anglické klávesnici, to by vypadal jinak :), ale je možné, že jsem tam nějaký překlep vyrobil při některé z posledních editací a nevšiml si toho, při akcích, jako je přepisování anglické interpunkce na českou přes alty v prostředí html editoru, se shifty, alty a controly nezastaví a občas mi tam ta angličtina vletí. Zrušil jsem v nastavení klávesovou zkratku ;-).

khorghan

Level 1

14. 2. 2014 07:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vokys no dežo má doma 486ku a machruje 8)
Když chce člověk vyšší FPS ,vypíná detaily kazící přehlednost hry :wink: ale tvrdit, že vidíš rozdíl mezi dle testů 105fps a tebou "nutných" 120fps je "3,14čovina" :lol:

F3rda

Level 1

14. 2. 2014 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Takový článek je o kuličce z prdu. Pár obrázků s pěti řádky o ničem. Neučí se ten chlapec u Michala Rybky? Prostě v pátek nemá cenu články na PCT otevírat :confused:

koutlosh

Level 1

14. 2. 2014 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @F3rda: Pavel Urbánek, za mně nejlepší autor na PCT, který jde opravdu technicky do hloubky a nebojí se různých extrémů jako třeba taktování monitoru, což je docela raritní záležitost, jednou se pokusí o úvahu, za mně vcelku slušnou a už se tu snáší podobné "páteční kritiky" ajajaj..

F3rda

Level 1

14. 2. 2014 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @koutlosh: Vážím si každého, kdo se odhodlá se nějak realizovat a něco sepsat, ale má tohle hlavu a patu? Nějaký závěr a přínos?
Omlouvám se autorovi, kritika měla být mířena na obsah jako takový. Celkem by mě zajímalo nějaké měření atd., pokud něco takového vůbec lze. Podle mého je limitem daný člověk - jeho oko, rychlost ruky, postřeh...

Adam Vágner

PCTuning

14. 2. 2014 15:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @F3rda: U tohohle je problém, že jde dost často o věci, které se exaktně dají dost blbě měřit.

Ať už je to input lag od myši až na monitor (tam je jediná věc, co mě napadá, nějaká profesionální rychlokamera (rozuměj cena v desetitisících) s 1000 fps a počítat prodlevu podle snímků), nebo míra intenzity chybovosti a přesnosti v závislosti na predikci a akceleraci, nebo i ty záležitosti ve vztahu limit cpu a limit grafiky.

A některé nejdou už z principu změřit opakovatelně a tak, aby ty výsledky byly neprůstřelné. Komplikuje to už ten fakt, že na rozdíl od předskriptovaného singleplayeru nebudou dvě multiplayerové seance nikdy "stejné" a chyba měření může být snadno větší než rozdíl, který chceme změřit.
Aby to za těchto okolností mělo smysl, znamenalo by to postavit LANku (protože u onlajnu záleží i na tom, jak se mají servery, což se ovlivnit nedá), posadit sto lidí a nechat je měsíc hrát, aby se na základě takového měření dalo ze statistik konstatovat, že u myši s výraznou akcelerací se zvedá počet chybných zásahů o deset procent a nebylo to zatíženo tím, jak se zrovna ten den kdo vyspal, nebo co vypil.

koutlosh

Level 1

14. 2. 2014 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @F3rda: Ten úvahový rozměr má u tohohle článku smysl.. i proto, že hwskill je spíš relikt minulosti, dnes už to moc nemá smysl mmj. proto, že ty opravdu kompetitivní hry jsou většinou starší kousky a při minimálních nastaveních je lze hrát s dostačujícími (fps 100+) parametry i na relativně nevýkonných železech.. pak zbývá myš, ale to s přehledem řeší A4tech za pár šupů a zbytek je subjektivní (klávesnice zvuk), zatímco 60Hz panel je zase "plošný problém" takže sjednocené podmínky.. a lze to i levně.. stačí oprášit nějaké CRTčko... měřit moc není co, rsp. objektivní měření je dost obtížné a moc si ani neumím představit čeho...

Michal Šimonek

Level 1

14. 2. 2014 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Pamatuji dobu, kdy jsem sám byl takovým poloprofi hráčem. I tak jsem neměl nejlepší hardware (Celeron Tualatin a v něm myslím byl radeon 9200), CRT 17" na 120 Hz, to bylo tehdy důležitý v Quake III. A pochopitelně myš, IE3 od Microsoftu. Klávesku jsem měl nějakou obyčejnější-výběr před těmi mnoha lety nebyl takový jako dnes a pokud ano, byly nepředstavitelně drahé pro studenta.
Každopádně CRT, myška a dobře doladěný config, to bylo tehdy nejvíce poznatelné (pokud měl člověk alespoň 90 FPS s nízkými detaily a picmip 5)

DOC_ZENITH

Level 1

14. 2. 2014 11:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Šimonek: Já CRT dodnes používám. 22" Delly a NECy (FE1250+ je můj favorit co se týče podání barev). A mrtvá nejsou, protože ačkoliv většina z nich letos bude slavit 12 let či více, stále fungujou a obraz OK. Resp ten Dell už má než se zahřeje trochu potíže, ale ve sklepě už je připravená náhrada Mitsubishi diamotron.

Oproti LCD prostě hlavně po večerech jednak lepší obraz (kontrast, možnost volby jakéhokoliv rozlišení), a co se her týče překonané nejsou. Krom rychlosti odezvy je nutné vypíchnout to že CRT zobrazuje snímky tak jak jdou z VGA, je zde vyloučenej jakejkoliv inputlag elektronikou monitoru. To je nejdůležitější.

Problém je že u AMD je Tahiti poslední čip s VGA. U Nvidia jej GK110 (a překvapivě velice kvalitní a čistej výstup) jak to bude s Maxwellem nevim. Takže s budoucíma grafikama bude problém. Ano lze použít redukci z display portu ale ta mívá většinou ramdac jen 300Mhz a může tvořit svůj malinkej zdroj lagu, protože je to aktivní převodník.

Jinak myš MX 518 v PS2. Neni nad ní mam jich tunu v záloze. Klávesnice lítaj jak to jde. Hern íjsem zkoušel ale většinou byly na prd. Takže se jede na klsické černé Chiconce s klasickym layoutem. Ale některé ty klávesnice maj něco do sebe. Hlavně se soustředit na layout a snímače ne na to jak vypadá či svítí či jaká má makra, ala srajdy od S(r)aiteku, Microsoftu, atd.

I logitech mě štve protože má ve zvyku z klávesnic oddělávat features. Třeba příklad. Iluminátka (ačkoliv to neni herní klávesnice) dovedla ve svém prvním provedení 8 myslím i 10 kláves najednou. No ta dnešní verze už to nedovede aniž by se o tom Logitech kdekoliv pochlubil.

amadjr

Level 1

15. 2. 2014 07:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @DOC_ZENITH: ty porad jedes na CRT? :D neke :D taky mam ve vedlejsim pokoji s nostalickym strojem 2xCRT 21´´ ale boze, Q3 je na 120HZ super ale pouzivat to denne, navic jsou uz vysviceny, neostre... no mas muj obdiv :)

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 Přesně, rok 2007 je zlomovej, to vyšly nový konzole a pak začala ta konzolizace i PC her. Do toho roku 2006 jsou ještě takový ty klasický hry, ale pak? Samá sračka až na pár vyjímek, třeba RPGčka se docela dlouho držely, ale nakonec to taky upadlo.

Lizzardo

Level 1

14. 2. 2014 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 @abubaga: ...a tráva byla zelenější a nebe modřejší a vůbec...

Koudz

Level 1

15. 2. 2014 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 @Lizzardo: aspoň padal v zimě sníh :D

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 21:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 @Lizzardo: hele ani ne, myslim že tráva vypadala tenkrát stejně :D ale hry byly lepší, to se s tebou bavit nebudu, to je prostě fakt že dnešní hry jsou nuda

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 21:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 @abubaga: nuda a odfláknutý technický zpracování, mizerný ovládání, žádná optimalizace............. kam ten svět spěje

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 21:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik jo to je nejlepší když hra začne načítat textury v dálce zrovna když potřebuješ střílet :D :D

The_Ball

Level 1

14. 2. 2014 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh Pravdu díš. například CS:S je s Vsync absoulutně nehratelnej, ten inputlag je tak strašnej, že se to nedá hrát. myš začne jakoby klouzat, nereaguje vůbec hned na pohyby. A ještě, zrovna CS:S je FPS setsakra důležitý... na 60 FPS se to nedá hrát, od stabilních 100 je to hratelný.

A když pominu Q3, tak hra, kde jde EXTRÉMNĚ o FPS je COD4. Správný progamer hraje v MAX rozlišení s MIN detaily. Ale vždy v takovém nastavení, kdy bylo 250 FPS. Dokonce se za hry přepínal config na 125FPS, protože ten umožňoval jinej pohyb, třeba člověk skočil někam, kam s 250FPS nedoskočil.. Co jsem se skoků natrénoval. Tehdá sem měl jeden dedikáč jen na trénování skoků...

TankGeorge

Level 1

14. 2. 2014 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh TJ můj subjektivní názor, že lock 30FPS se stabilními frametimes působí plynuleji, než hraní bez v-sync, kde léta FPS mezi 50-100.

Když slepě lidi věří, že víc FPS = víc Adidas bez ohledu na stabilitu frametimes, je to jejich problém. Už v době UT jsem nechápal FPS fanboy pomatence, co v honbě za FPS např snižovali rozlišení.

Nedávno tu byl super článek o plynulosti obrazu, kde se frametimes řešily. Mimochodem 120Hz monitory se používají právě pro stabilní framerimes při FPS locku na 60FPS, ne pro těch 120Hz. Proto taky nV vyvíjí g-sync, aby stabilních frametimes bylo dosaženo s jakoukoliv hodnotou FPS mimo škálu dělitelů frekvence monitoru.

Ohledně počtu FPS v souvislosti s plynulostí obrazu je bohužel hora mýtů a lidi dost často mylně používají termín input lag tam, kde je problém s frametimes, protože neumí pochopit, proč se jim hra při 70FPS nezdá plynulá.

TankGeorge

Level 1

14. 2. 2014 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh TJ můj subjektivní názor, že lock 30FPS se stabilními frametimes působí plynuleji, než hraní bez v-sync, kde léta FPS mezi 50-100.

Když slepě lidi věří, že víc FPS = víc Adidas bez ohledu na stabilitu frametimes, je to jejich problém. Už v době UT jsem nechápal FPS fanboy pomatence, co v honbě za FPS např snižovali rozlišení.

Nedávno tu byl super článek o plynulosti obrazu, kde se frametimes řešily. Mimochodem 120Hz monitory se používají právě pro stabilní framerimes při FPS locku na 60FPS, ne pro těch 120Hz. Proto taky nV vyvíjí g-sync, aby stabilních frametimes bylo dosaženo s jakoukoliv hodnotou FPS mimo škálu dělitelů frekvence monitoru.

Ohledně počtu FPS v souvislosti s plynulostí obrazu je bohužel hora mýtů a lidi dost často mylně používají termín input lag tam, kde je problém s frametimes, protože neumí pochopit, proč se jim hra při 70FPS nezdá plynulá.

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @The_Ball: Vsync způsobuje obří input lag nejenom v CSku ale ve všech hrách, je to prostě daný tou technologií, tim jak Vsync funguje a eliminovat to nejde, proto s vsyncem jde hrát tak maximálně The Sims, ale nic kde je pohled z vlastních očí a hejbeš se myší.

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 21:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @TankGeorge: To je přece hovadina, když si zamkneš FPS na 30 tak nemáš šanci proti hráčům kterejm to jede pořádně nad 60 FPS. Než něco trefíš tak tě rozsekaj na molekuly. 30 FPS opravdu neni žádný plynulost a se zapnutym vsyncem taky může hrát jenom magor, to dává input lag jak prase, je to pro mě nehratelný když zapnu vsync.

TankGeorge

Level 1

14. 2. 2014 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @The_Ball: To klouzání myši, o kterém píšeš, je důsledek toho, že ti min FPS klesá pod obnovovací frekvenci monitoru při v-sync a v rámci zachování v-sync funkčnosti ti to shodí FPS nárazově na polovinu té obnovovací frekvence. Tyhle prudké rozdíly v FPS stojí za vjemem lagu/klouzání myši = nestabilní frametimes.

Hrotit hry na 250FPS tenhle problém akorát zamaskuje, protože pak se min FPS pohybuje nad stovkou a to už je za hranicí vjemu většiny smrtelníků. Jak tu správně někteří zmiňují důležitost min FPS.

Imo budoucnost je ve schopnosti zobrazovacího aparátu generovat stabilní framerimes a to půjde buď postaru s min FPS nad 100, nebo přes synchronizaci generování framů v GPU a zobrazování na monitoru.

Taky je problém tohle řešit, protože lze argumentovat akorát pocitama, když je sledování a měření příliš nákladné a komplikované, jak tu někde autor článku píše.

koutlosh

Level 1

14. 2. 2014 17:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @TankGeorge: S lockem na 30 fps z tebe bude max pohyblivý cíl, ať už tvůj subjektivní dojem z plynulosti bude jakýkoliv, naopak volných 50-100 už je celkem hratelná hodnota, i když má do ideálu daleko, rozhodně to nebude hendikep jako lock na 30 fps.
Rozlišení se navíc zpravidla snižovalo kvůli "hrubšímu rastru" což kladlo nižší nároky na jemnost pohybu. A jistě, kdo měl slabou mašinu, tak si tím taky mohl pomoct do hratelných hodnot. Ano, dnes je opravdu jedno jestli máš maximum 150 nebo 350 fps, ale pořád hodně záleží na minimech, které pokud jsou pod 100, tak to rozhodně je problém. A ano, jistě, nezáleží na obnovovací frekvenci zobrazovadla, na tom jestli máš 500 nebo 1000Hz na USBportu, když si v nastavení vynutíš že systém tvůj vstup zpracuje 60x za vteřinu místo "tak rychle, jak je v daný čas možno". Koho znám, že nějak seriózněji hrál FPSka, ten vždy vsync vypínal. Ten pocit "zpomaleného kurzoru" je s vsync poznat v podstatě okamžitě, když se člověk zkusí rozhlídnout, zvyk to může trochu vykompenzovat, ale na vyšší úrovni to konkurence schopné moc nebude...

TankGeorge

Level 1

14. 2. 2014 23:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @abubaga: Sorry, ale to je zkrátka "jedna bába povídala, že zapla v-sync v CSku a sekalo se jí to = v-sync je špatný". Ještě tu někdo psal o Unreal enginu, jaký má input lag - to je taky gól. Nejvyladěnější engine, co snad existuje.

Doporučuji pročíst http://www.tomshardware.co.uk/graphics-card-myths,review-32882.html

Obvykle se setkávám s lidma, co nevidí tearing který mi bije do očí, když jim koukám přes rameno, jak hrajou bez v-sync na 60Hz monitoru a tvrdí, že jsou spokojení se svými 150FPS, bo pod tuto hodnotu už to prý není dost plynulé.

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @abubaga: PS: To s tim že někdo se 120 FPS doskočí vejš než někdo kdo má 30 je absolutní hovadina a mýtus kterej vytvořili idioti.

pidalin123

Level 1

15. 2. 2014 01:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @TankGeorge: PS: Nepoužíváš náhodou gamepad? To by vysvětlovalo proč ti nevadí input lag. na myši je zapnutí vsyncu prostě strašně znát. Když někam škubnu myší a nejsem tam a čekam než to zareaguje tak to mě prostě nabaví. Když někomu škubnu myší na hlavu a zmáčknu to tak očekávam že dostane hedku a ne že ta myši někam pomalu pojede a stejně se netrefim to přesně totiž dělá vsync.

pidalin123

Level 1

15. 2. 2014 01:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @TankGeorge: Docela bych si s tebou někdy něco chtěl zahrát po netu s tim tvym vsyncem. Nebudeš mít šanci i když se budu oběma rukama dloubat v nose. Než tvuj počítač rozpozná že jsi pohnul myší tak budeš mrtvej. :lol:

pidalin123

Level 1

15. 2. 2014 01:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @TankGeorge: Jaká zase bába? Jaký sekání? Já jenom řikam že vsync způsobje dost velkej input lag a jestli tvrdíš že ne tak lžeš a nebo máš v mozku asi taky input lag že to nevidíš. Input lag neni sekání, to je to když máš opožděný reakce myši a klávesnice a to přesně způsobuje vsync. vždycky, v každý hře a na jakymkoliv HW, stačí se nad tim zamyslet, musí to způsobovat input lag už z tý podstaty co vsync dělá. Proto nechápu jak může někdo kdo se považuje za hráče něco hrát s vsyncem, to může hrát opravdu jenom magor nebo někdo kdo hraje neakční hry ale třeba ve strategiích je ta opožděná šipka snad ještě otravnější

TankGeorge

Level 1

15. 2. 2014 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @abubaga: Jasně kucí, tearing je v pohodě, naprosto neviditelný a vůbec neruší, když mám obraz ve 4ch nesouvislých pruzích. Tohle částečně eliminuje 120Hz+ monitor.

Možná lžu, ale v-sync mi nezpůsobuje input lag. Obvykle si umím hru nastavit tak, aby mi běžela vždy nad 60FPS na 60Hz monitoru a znám reálný účel všech čudlíků v options menu.

Gamepad nepoužívám, ale i tak byste mě asi rozsekali, protože naposled jsem po síti hrál UT2003 - ve stejném roce.

Ohledně 150ms input lagu, nebo jak to nazýváte - v odkazu, co jsem výše poslal jsou odkazy na kognitivní testy lidských reakcí a vojenští bojoví piloti se nedostali ani pod 200ms (můj nej výsledek je 250ms). Tak se pochlupte se svými reakcemi.

pidalin123

Level 1

15. 2. 2014 01:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @abubaga: Tearing je věc kterou absolutně nemá smysl řešit, je to bezvýznamná kravina která je mi naprosot ukradená, proč bych měl řešit ňákej tearing? Naposled jsem si tearingu všimnul snad ještě v Doomovi 3, v žádný jiný hře jsem to neviděl tak že by to stálo za to to řešit. Samozřejmě že tam ten tearing je ale nechápu proč bych ho měl řešit, je mi to ukradený. Rozhodně si kvůli tomu nebudu dobrovolně dělat 150ms odezvu u myši a klávesnice, nejsem blázen. Tearingu si člověk ve hře nevšimne a neřeší ho, pokud to řešíš tak jsi debil nebo máš podobnou vadu jako měl pan Monk v tom seriálu. Tearing nikomu nevadí, to nemá vliv na hratelnost ani na zábavnost hry, kdežto zapnutí vsyncu ti zabije ovládání ohavnym input lagem.

To máš to samý jako kdysi lidi za každou cenu museli mít zapnutej antialiasing a obětovali tomu plynulost hry, já radši budu mít zubatý hrany a 60 FPS než vyhlazení hrany a 20 FPS.

pidalin123

Level 1

15. 2. 2014 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @TankGeorge: to ale mluvíš o koze a já o voze. Něco jinýho je když po tobě střelim šíp tak zareaguje tak za čtvrt vteřiny, dřív prostě ne a něco jinýho je když ve hře rychle hebeš myší a cejtíš že ta myš neni přesně synchronizovaná na monitoru s pohybem myši co děláš rukou. Pokud podle tebe pod 200ms nemam šanci to poznat tak v tom případě je ta odevza po zapnutí vsyncu ještě daleko větší než jsem si myslel a asi to tak bude. Jednou jsem to testoval. Zkoušel jsem rychle škubnout myší a sledovat monitor a opravdu je to i očima viditelný že ten obraz se pohne pozdějc než hnu myší, nechápu jak to můžeš nevidět. Ale asi to bude taky o stylu jakym kdo hraje, já se ve hře pohybuju jako když pták hejbe hlavnou, prostě rychle škubu myší - kup za mě, kuk nahoru dolu, dole do prava a ne že bych dělal dlouhý a pomalý plynulý pohyby, to bych to možná taky necejtil. :lol: :lol:

The_Ball

Level 1

15. 2. 2014 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh @abubaga: To se to tu rozjelo... :)

V sync prokazatelně přidává prodlevu mezi pohybem myši a pohybem obrazu v CSS i při stabilních 60FPS. když mám bez vsync 180 FPS s propady na 100, tak asi těžko budu padat pod 60.. Minimální FPS na to vliv nemají. Co se ale projevuje jako sekání je propad FPS bez VSYNC z těch 180 na 70 kupříkladu... takhle razantní propad je pocitově cejtit v plynulosti (nepř výbuch granátu a přepočet fyziky tohle dělá)..

Abubaga: To, že člověk dokáže skočit jiný skoky (delší) při různém počtu FPS v COD4 není výmysl, ale fakt a vlastnost engine, už od dob COD1. Není to mýtus idiotů, je to prostě pravda, potvrzená hráči. jen si o tom něco pogoogli, to ti snad de :)

Ad tearing.. tearing mi je u zadku, když mi myš zareaguje hned. občas se holt nějaká textura roztrhne no... ale je to MNOHEM menší problém než Vsync. Vsync bych si nezapl ani v Civilizaci :D

RomanL

Level 26

18. 2. 2014 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 Neseká se ani 24 fps. To by se jinak na ty filmy v kině a televizi dívalo fakt hodně blbě... :wink:

Wolfii

Level 1

14. 2. 2014 13:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 Pokud máš "stabilních" 30fps, tak se nesekají - pro plynulost je to dostatečné (byť 60fps bude semozřejmě pro oko jako by hladší - ale ne míň sekané). Pokud máš 30fps, co občas spadnou k dvaceti, tak se to "seká".

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 21:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @Wolfii: Tak jasně, když je 30 FPS to minimum tak problém neni. Horší je když je 30 FPS průměr nebo ještě hůř maximum. :lol: Jinak zkus ve střílečce namířit na ňákou náročnou scénu kde budeš mít třeba těch 30 FPS (třeba oheň) rychle zahejbej myší a pak namiř do nebe nebo do země a udělej to samý, je to hodně velkej rozdíl. I mezi 50 a 60+ je znatelnej rozdíl při hodně rychlym pohybu myší. Ne že by to třeba při 40 FPS bylo nehratelný, to ne, ale neni to dokonalý, vidim to.

koutlosh

Level 1

14. 2. 2014 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @Wolfii: Záleží na rychlosti pohybu, čím rychlejší, tím víc je 30 potažmo 60 FPS nedostatečných...

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 22:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Urbánek S tim FOVem, já mam 24" 16:10 monitor a nejvíc mi sedí asi tak 100 ale při tomhle nastavení bejvá u některejch her už problém třeba s tim že je vidět jak mam zbraň jentak ve vzduchu a pod, nejvíc se mi osvědčilo teda tak těch 90. Ale problém je že dnešní hry jsou někdy opravdu extrémistický a maj tam třeba i 60 a to už je opravdu brutal extrém, s tim se nedá hrát, to je jak když mam na očích dalekohledy. Kde jsou ty doby kdy bylo většinou v základu těch 75, to se ještě dalo ale dneska je to k pláči. Například jak jsem někde zmiňoval to nový Metro.. to bylo peklo, jak kdybych měl 2x zoom. Jsem třeba vběhnul do místnosti a okamžitě jsem se ztratil a nevěděl jsem kde jsem kvůli tomu nízkýmu FOVu. bohužel čim novější hra tim je složitější ten FOV změnit. Já jsem na to alergickej natolik že hry kde to změnuit nejde většinou ani nehraju, prostě z tý hry pak nic nemam.

A ten input lag je prostě masakr. Pro někoho kdo vyrostl na hrách z let 2002 - 2004 je ta dnešní doba fakt peklo. Já byl zvyklej na naprosto okamžitý reakce jako to bylo dřív. Nižší FPS mi až tak nevadí, to se prostě ňák přežije, co jsem se napařil her s FPS pod 30 ale ten input lag v dnešních hrách fakt neberu. Co je mi platný že dneska jsou hry nenáročný a jede prakticky každá hra na čemkoliv se slušnym FPS když stejně ten zážitek ze hry tam neni kvůli FOVu a input lagu??? Popravit herní vývojáře. 8)

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 21:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman To je mýtus s tim monitorem. Jedinej monitor kde jsem kdy v životě cejtil špatnou odezvu byl displej u jednoho staršího notebooku, jinak ať má monitor 2, 5 nebo třeba 16ms neni to žádnej problém, maximálně to tak způsobí lehce mázlý rychlý pohyby, ale žádnej input lag nepociťuju. 40ms to už je dost extrémní hodnota, takovej monitor teda fakt neznam. :D Možná LCD z roku 90. :D
Neni to ani monitorem, ani výkonem HW ani ovladačema, je to prostě hrama samotnejma. Já se zajmam o PC asi od roku 2002, měl jsem tolik počítačů že kdyby input lag způsobovala nějaká konkrétní kombinace HW nebo monitor tak bych na to asi dávno přišel. Některý hry jsou opožděný vždycky a na všem, taky zapnutí vsyncu způsobí obří input lag vždycky a všude a když někdo tvrdí že ne tak lže a nebo má jeho mozek odezvu čtvrt vteřiny že to nevidí. :D :D

michalos

Level 20

15. 2. 2014 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman @abubaga: Jde vidět, že vůbec nevíš, o čem mluvíš :) Pleteš si odezvu monitoru a s inputlagem :) Většina dnešních monitorů s lepšíma barvama (80-90% monitorů) s IPS, PVA, MVA, PLS má inputlag okolo 20-80ms, což je prostě příšerné :) K tomu si pak připočti ještě odezvu...

Inputlag je u monitorů laicky řečeno způsoben počítáním lepších barev :) TN monitory s tímto problém skoro nemají...

pidalin123

Level 1

14. 2. 2014 21:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman @abubaga: PS: Samozřejmě se bavim o PC monitorech, u televizí tomu dost věřim že maj reálnou odezvu při hraní třeba 100ms a je to logický právě kvůli těm post efektům co to dělá s obrazem.

pidalin123

Level 1

15. 2. 2014 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman @michalos: Input lag ale nezpůsobuje monitor, už jsem to tady řikal několikrát, input lag způsobenej monitorem nikdo nepostřehne a žádnej dnešní monitor nemá tak špatnou odezvu aby to dělalo něco co je ve hře pozorovatelný jako input lag. Sám jsem teď taky přešel na IPS monitor (DELL) a žádnej input lag mi to nedělá ve starejch hrách a nebo některejch povedenějších novějch hrách. Je to prostě HROU!!!
TN monitor už mi nikdy nesmí domů, odezva 2ms je jenom reklamní nesmysl, v praxi je 5 nebo 8ms IPS monitor mnohem lepší, žádnou špatnou odezvu monitoru necejtim. Ale opožděný reakce po zapnutí vsyncu prostě musí cejtit každej normální zdravej člověk, nechápu že jsou lidi co můžou hrát s vsyncem.
Nikdy v životě jsem neviděl PC LCD monitor kterej by způsoboval ve hře opožděnou myš, ano pomalej monitor způsobí rozmazaný rychlý pohyby a tak dále... ale input lag to prostě nedělá. Pod pojmem input lag si představuju to že pohnu myší a chvíli trvá než se ten pohyb projeví na monitoru, tomu já řikam input lag.

michalos

Level 20

16. 2. 2014 05:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman @abubaga: Ono už z tvých příspěvků jde jasně vidět, že si pleteš odezvu monitoru s inputlagem monitoru, když píšeš hodnoty 2ms, 5ms a 16ms :) Intuplag se u monitoru neuvádí víš...a k inputlagu se odezva ještě pak přičítá :)

Odezva monitoru je rozvícení a zhasnutí bodu + jeho přeměna na jinou barvu laicky řečeno a inputlag je způsoben dopočítáváním barev na přesnější/hezčí barvy (musíš ty barvy prohnat přes více čipů/elektroniky a to bohužel chvilku trvá). Zpravidla, čím více bitový ten monitor je, tím to déle trvá, takže mít inputlag 10ms u třeba 10/14 bitového monitoru je nemožné, tam je to vždy 50ms a více :)

Většina IPS, PLS, xVA monitorů má inputlag mezi 25-60ms, což je pro profi hraní nepoužitelné :)

O tom, že v plno nových hrách je také nějaký lag už i v menu a myš se táhné jak padající lejno se bavit nebudeme, to je zase jiná věc a bohužel s tím nic neuděláme...teda uděláme, pokud to hra dělá, tak si jí nekoupím :) Myslím, že ve hře Dead space (nevím jakej díl) jsem došel jen do menu a pak to letělo do koše :D :D :D

michalos

Level 20

16. 2. 2014 04:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman @abubaga: Prosím tě, neplácej BLBOSTI !!! Jsi úplně vedle, trošku si více nastuduj a pořiď lepší brýle :)

Jde vidět, že jsi naprosto slepej :) Ale nic proti tobě, každej zpoždení vnímá jinak...

Já třeba poznám 10ms inputlagu na ploše monitoru IHNED... Jak má monitor 30-40ms, tak už se to nedá hrát (pokud mluvíme o nějakém přesném hrani třeba FPS her, u strategii by to asi nevadilo). DO 20ms to ještě jakž takž jde, ale také nic moc :) Mě stačilo před 8 lety přejít z CRT na profi EIZO za 33 litrů (40-50ms), ale dokonalé barvy a z profi gamingu bylo vymalováno :)

KAŽDEJ IPS, PLS, MVA, PVA atd. krom TN monitor má velký inputlag - podívej se na testy (ano jsou vyjímky, mezi které se řadí nějaké VA, IPS herní panely od EIZA (foris), které mají docela malý inputlag mezi 1-12ms, což je na hraní ještě dobré)

Pavel Urbánek

Level 1

16. 2. 2014 07:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman @michalos: S tím počítáním barev nemáš úplně pravdu. Z PCčka ti běžně leze 8 bitů na kanál (pokud nemáš profi grafiku). Pokud vezmeš TN LCD, tak ty zobrazují 6 bitů a zbytek interpolují pomocí FRC, takže také počítají. Každopádně je zde důležité říct, že všechny tyto výpočty se dají realizovat opravdu velmi rychle, naopak rádoby cool serepetičky přidané výrobce (od OSD až po ladění barev - dynamický kontrast přidávají zpoždění - jsou tam funkce času, takže ty nejde ani v principu urychlit)

Nicméně měl jsem na recenzi Lightboostu 144Hz Asus, pak svůj QNIX 2710 a ještě od známého Dell U3011. Všechny jsem je testoval na input lag, respektive srovnával s tím Asusem. Qnix měl input lag 0-10 (průměr okolo 6ms), Dell okolo 20 v základním režimu. Ve výsledku to u něj jde taky přepnout do herního režimu, ale to jsem neotestoval. Každopádně Qnix je IPS a lag je tam naprosto minimální, není to tedy o tom, že lepší panel je roven horšímu lagu.

michalos

Level 20

16. 2. 2014 05:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman @michalos: Jen pro info, pár příkladů:

Všechny 29 palcové IPS mají cca 30ms inputlag

http://nejmenovany konkurencni web/recenze/nec-multisync-ea294wmi-jak-delaji-29-ips-219-zkuseni-japonci/strana/0/8

Hodně prodávaný Dell U2713H má také 30ms

http://www.prad.de/en/monitore/review/2013/review-dell-u2713h-part14.html#Latency

Dell 2413 má v gaming modu 13ms, jinak také cca 25ms. Také jsme ho měl...

Mám teď Eizo FG2421 a ten má cca 10ms.

michalos

Level 20

16. 2. 2014 15:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman @Pavel Urbánek: Však jsem psal laicky řečeno :) Ono FRC se počítá rychleji než 10 nebo 14 bit :) A lepší profi monitory si to vnitřně stejně přepočítávají, ať máš profi grafiku nebo ne, takže tím je pak velké zpoždění. OSD také přidává, to se ví.

Také jsem psal, že jsou vyjímky a v posledním roce jich začalo přibývat, ale pořád je většina panelů s lepšíma barvama na hraní nepoužitelná a z profi panělů skoro žádný :) To je holý fakt

The_Ball

Level 1

14. 2. 2014 19:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner nemáš pravdu, zrovna u skoků (např cod4) velice záleží na načasování odrazu a pohybu myší, pak uděláš skoky, který nejsou běžně možný.. Podmínkou je ale přesný počet FPS (buď 125, nebo někde 250. Každopádě dobrá klávesice ti v tom pomůže :)

Mysel_1

Level 1

14. 2. 2014 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Ano, kdybyste do clanku ke klavesnicim treba dvema vetami tohle doplnil, bylo by to supr. Docela me zarazilo, ze tam o tom neni zminka.
Pritom ten ghosting je zajimavy fenomen. Nektere i velmi levne klavesnice na nej netrpi vubec (pripadne az od mnoha stisknutych klaves), ale pritom se vyskytne i u nekterych drazsich.

Pavel Urbánek

Level 1

14. 2. 2014 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Mysel_1: Určitě tam NKRO/ghosting patří, jen jsem na něj prostě zapomněl :)

Každopádně v recenzi mechanické herní klávesnice od Func, která je už v redakčním systému pro vás nachystaná, se této problematice samozřejmě věnuji.

koutlosh

Level 1

14. 2. 2014 16:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HafanPetr Pokud je jeho protivník na stejné úrovni skillu a má mnohem lepší HW, tak ano... HW nedožene nedostatek skillu, ale nedostatečně kvalitní HW může brzdit skillera..