Zpět na článek

Diskuze: Intel Core i5-9400F proti Ryzenu 5 2600 testu

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Joey21

Level 1

15. 4. 2019 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nechápu...Ryzen se dá požduchnout na 4ghz, když se zadaří tak i na 4.2ghz pro všechny vlákna. tj dalších třeba 20%. Myslím si, že to není rozhodně špatný výsledek a stáhne to výrazně náskok intelu v jednovláknu a odskočí ve vícevláknových aplikacích. Respektive mi v testu právě toto chybá, když už porovnáváme 2 procesory a jeden z nich toto umožňuje a druhý ne...škoda, recenze je potom tak nějak napůl

tombomino

Level 1

17. 4. 2019 09:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Joey21 Tak nevis kdo ten test delal? :)
Tady mas porovnani 2600x a 9400f i s ruznyma pametma, takze si muzes udelat obrazek, jak ty jenotliva CPU skaluji s RAM i s OC
https://www.techspot.com/review/1829-intel-core-i5-9400f-vs-amd-ryzen-5-2600x/

karelll

Level 45

16. 4. 2019 08:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Joey21 Mam ryzen 2600,max stabilni OC 3,8Ghz to je teda pretaktovani jak sv*ne.Snad bude nova rada lepsi.

Marthy5

Level 1

16. 4. 2019 12:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll Svůj Ryzen 2600 vytáhnu na stabilních 4.1 GHz,s chladičem Silentium feera 3...:)
Máš pech na horší křemík.

snajprik

Level 1

16. 4. 2019 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll Tak ale OC zavysi aj od viac faktorov, aky maš zdroj, dosku, pamate, aky chladič a kolko voltov doň cpeš.
Možno maš slabu dosku ktora pri OC neudrži napatie a zhodi ti to, ono môže byť aj zli kus kremika v CPU, ale nemyslim si.

Softborn

Level 1

16. 4. 2019 09:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll To je divné, možná půjde o špatný kus nebo nějaké špatné nastavení. I já s Ryzen 1700 se dostanu na 4GHz při 1,43V v pohodě...

Cemada

Level 5

16. 4. 2019 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll Předpokládám, že tím OC myslíš všechna jádra na 3,8GHz. Máš prostě horší kus no.
Někdo bude mít zase ten lepší, který 4GHz dá.

Doufáš, že Ryzeny 3xxx budou v OC lepší?
Si uvědom, co ono OC je.

karelll

Level 45

16. 4. 2019 13:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karelll @Marthy5: Horsi kus asi urcite..Deska Tomahawk B450,chladic NH-D15,RAM kingston 3200,takze tam asi problem nebude.Zkousel jsem 4Ghz pri 1,4V,pak mi to jednou spadlo pri hre tak jsem tam dal prime test samozrejme pad do pulhodiny.Tak jsem to hodil na tech 3,8.Laborovat s tim a zkouset jestli to da dalsich 50-100Mhz na to se muzu vys***.

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Joey21 Na intelu se take da zapnout multicore enhancement / all core turbo. Ano, bylo by zajimave potom porovnat vykon i spotrebu.

snajprik

Level 1

15. 4. 2019 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo Spotreba u AMD je tiež otazna či bola merana pri 1V či 1,5V napati. CCA 5 minut ladenia OC a voltaže CPU ale potom 4 roky odmena vo vyšich taktoch a nižšej spotrebe.

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 16:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo @snajprik: nepletes si to gpu? protoze ryzen pri OC teda fakt mensi spotrebu nema. tady vidim az 128W narust za +300MHz.
https://www.techspot.com/review/1614-ryzen-2600/page4.html

snajprik

Level 1

15. 4. 2019 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo @hnizdo: Nieje OC ako OC ja hovorim o zvyšeni taktov pri niskom napati. Nie o maximalnom. napriklad pri 1,42V a 4,2GHz to zožerie 160W Ryzen2700
Ale pri OC s napatim 1,1V a 4GHz to zožerie len 70W a to je rozdiel aj ked o 200MHz pomalši ale o 90W nižšia spotreba . https://www.gamersnexus.net/guides/3290-exponential-ryzen-voltage-frequency-curve

_havran_

Level 0

15. 4. 2019 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je chybou že pan Obermaier testuje ryzen 2600 v základních taktech s taktovací deskou. Při nataktování (očekává se že tento CPU se na desce B450 taktovat bude) se propad v singlethread oproti I5 sníží razantním způsobem a v MT odskočí ještě dál, než o dvacet procent. Můj kousek jede na Asrock B450 PRO4 při 1,42V 4100Mhz.

dragonie

Level 1

15. 4. 2019 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Intel - základní takty. Ryzen - základní takty. Kde je ta nespravedlnost? Vždyť takto zákazník ty procesory přesně koupí. Btw. Kolik lidí ve finále procesory taktuje? Pár procent z celkového prodeje... firmy a 90 % zákazníků jedou na základních/továrních taktech. Za mě spravedlivě nastavené podmínky a jasný vítěz...

tombomino

Level 1

17. 4. 2019 12:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie Proste je jasny vitez :))
Bodej ne, kdyz ti nedocvaka, co je v tom testu udelane blbe :D
Ale tak hlavne kdyz to mas jednoduche a vis co je spravne..

_havran_

Level 0

15. 4. 2019 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie I tak považuji za jasného vítěze RYZEN - mnohem lepší MT, než I5 a ten bude mít v budoucnosti přednost před ST.

WKM

Level 1

15. 4. 2019 14:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ Aby jste se někdy dočkal. Ono takových období, kdy někdo kupoval FX se slovy, že to v budoucnu bude dávat smysl, bylo až až.

Nemluvě o tom, že zatím má Intel stále lepší/efektivnější = rychlejší architekturu. Nějaká frekvence jádra je nic neříkající údaj.

dragonie

Level 1

15. 4. 2019 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ Přesně tuhle větu jsem slýchával, když jsem tehdy kupoval FX... a že už je to let...a nic se nezměnilo

skaven321

Level 0

15. 4. 2019 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @WKM: flanker na pctuning fore tvrdil, ze takt na takt ryzen vs coffee je ryzen cca 3% rychlejsi. tj intel uz nema rychlejsiu architekturu

Serburac

Level 24

15. 4. 2019 14:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @dragonie: Frekvence CPU se už zvedá jen pozvolna. Kdepak asi bude strop mezi frekvencí a efektivitou. Už i Intel začal vydávat něco jiného než 4 jádra (nemyslím tím high end). Ryzenů se prodává také trošičku více než FX. Tak uvidíme časem jak se toho chopí vývojáři SW :).

WKM

Level 1

15. 4. 2019 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @skaven321: Někdo na foru tvrdil, tak to má hodnotu zlata, s tím můžeš rovnou do banky. :P

Xcute

Level 1

15. 4. 2019 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @WKM: Tak jsi nám zase potvrdil, jaký že je tvůj rozhled v oblasti pc tuningu... :roll:

WKM

Level 1

15. 4. 2019 19:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @Xcute: Běž přimalovat ve photoshopu někomu na čelo penis, ty grafiku. :P

Xcute

Level 1

15. 4. 2019 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @WKM: Jakoby se stalo a utrácet photoshop jsem kvůli tomu nemusel ;)

Serburac

Level 24

15. 4. 2019 13:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie Souhlas, že většina lidí nechá CPU na základních taktech. Kdybych si měl vybrat jedno z těchto CPU já, taktovat budu a pak by byl asi jasný vítěz.

snajprik

Level 1

15. 4. 2019 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie Na tychto zakladnich taktoch tieto CPU nepôjdu ani sekundu. Intel okamžite hadže turbo. Na taktovanie je software ktory zvladne obsluhovať aj cvičena opica. Ale ja napriklad podtaktuvavam CPU kvôli pasivnemu chladeniu.

Jozef62

Level 1

15. 4. 2019 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie dragonie napísal pravdu a dávate mu mínusky, v teste je na tom Ryzen hodne špatne.

Tom1122

Level 21

15. 4. 2019 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jozef62 Asi se každý díváme na jiný test.
Mimo her u kterých bylo předen daný výsledek je RYZEN celkově lepší.+ Cenově přijatelné B450 desky a není div že AMD v prodejích stoupá...
https://diit.cz/clanek/amd-podle-mindfactory-prodava-2x-vice-procesoru-nez-intel

dragonie

Level 1

15. 4. 2019 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jozef62 Mínusy jsou do červena, tak možná proto. :oops: Pravda tady (téměř) pro nikoho není důležitá, důležité je náboženství :wink:

Jozef62

Level 1

15. 4. 2019 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jozef62 @Tom1122: @Tom1122, to je predaj CPU u jedného nemeckého obchodníka, navyše v čase nedostatku procesorov Intel celosvetovo.

Tom1122

Level 21

15. 4. 2019 17:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jozef62 @Jozef62: On to není jen nějaký prodejce ale sakra velký.A zdaleka podobné prodeje neudává pouze on.
Nedostatek Intelů dávno není.Spíše jsou prodeje takové protože má AMD lepší nabídku:)
Při pohledu na ceny i3 tak není moc důvodů proč nevzít Ryzen 3 atd...

skaven321

Level 0

15. 4. 2019 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jozef62 @Jozef62: amazon ma podobne cisla, to 6-jadro sa v amerike tiez dobre predava

hnizdo

Level 21

16. 4. 2019 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jozef62 @Tom1122: Nedostatek intel cpu davno neni? Reality check. Letmym pohledem na czc - z aktualni 9. generace dostupne jen dva nejdrazsi modely. Osma generace ma dostupnych tak 20% modelu, z toho vetsina jsou pentia.

tombomino

Level 1

17. 4. 2019 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jozef62 @hnizdo: Intely jsou k dostani v celem spektru, chybi ale nektere modely. Viz tvuj priklad s czc..sice nejsou vsechny modely na sklade, ale z i5+i7+i9 8000 a 9000 rady poskladas vicemene celou nabidku, vyjma 8500 a 8700k, kde 8500 model si stejne nikdo nekupuje..
Takze tragedie, jak se to snazis prezentovat to urcite uz neni..

Maxik

Level 0

15. 4. 2019 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie To by ses divil ale 2600 si kupuji vetsinou ti co taktovat chteji a maji volnost. i5 zamcena to at si intel necha a to ze ma o neco vyssi ST.. za 1 je to o malo a po OC ryzenu uz to neni vubec zadny argument a MT ryzenu po OC i bez nej je o dost vyssi, platforma univerzalni, pujdou do ni i nadchazejici ryzeny 3xxx, mozna i ty dalsi takze me v tuto chvili intel nema co nabidnout. A jestli mam v nejaky hure optimalizovany hre par fps min me fakt netrapi a to mam jeste starsi ryzen 1700@3.9 na 1.42v.
Podle me to je v poradku testovat ryzen v OC, i5 ze je zamcena me nezajima zajima me co za ty penize dostanu.

l.jelinek

Level 1

15. 4. 2019 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik Většina lidí - kde? U nás? Možná. Ale mohu tě ujistit, že na západě se v PC vrtá naprosté minimum kupujících. Pár let jsem pobýval v GB, takže vím, o čem mluvím. A jenom britů je cca 65 milionů, nás něco málo přes 10. Takže srovnání taktů tak, jak jsou nastaveny výrobcem, je zcela relevantní.

dragonie

Level 1

15. 4. 2019 12:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik No, tak jestli je tvůj názor ten, že většina lidí se doma vrtá v biosu, nastavuje takty, napětí, paměti atd., tak se asi vážně nemáme o čem bavit...

tombomino

Level 1

17. 4. 2019 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @l.jelinek: Tak samozrejme, ze ne kazdy taktuje. Vetsine lidi muze byt stejne i tak ukradene, jestli jim v tom beha AMD nebo Intel, protoze to ani nepoznaji.
Nicmene tady by to melo mit aspon trochu technictejsi nadech a OC patri k benefitum Ryzenu, takze OC by do takoveho srovnani patrilo.

Serburac

Level 24

15. 4. 2019 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maxik @dragonie: Na taktování ryzenu není třeba hrabat se v BIOSU (i když je to lepší varianta). Paměti i CPU lze taktovat přímo ve WIN přes utilitku RYZEN MASTER. Je tam teda ještě upozornění, že taktováním přichází zákazník o záruku :).

Jespi

Level 1

15. 4. 2019 11:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mě by zajímalo proč testy obsahují prehistorický fullHD, kór k takové grafice, kdo si to kdo koupí.

To je takový problém udělat testy pro fullHD,QHD a 4k?

Alferi

Level 32

15. 4. 2019 15:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jespi Mě ty vyšší rozlišení vyloženě chybí. Mám 1440p monitor a právě RTX 2080, takže při výběru procesoru se "herňovýhodný" Intel nad FullHD už tolik neprsí a je důležité vidět o kolik a kde.

WKM

Level 1

15. 4. 2019 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alferi Od kdy má rozlišení obrazu vliv na výkon procesoru? :roll:

skaven321

Level 0

15. 4. 2019 15:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alferi https://www.techspot.com/review/1655-core-i7-8700k-vs-ryzen-7-2700x/

pozri si 2K-4K

dragonie

Level 1

15. 4. 2019 16:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alferi @WKM: Od tehdy, kdy napr. maximalni a tedy i prumerne FPS ve 4K rozliseni limituje vykon graficke karty, ktera je pak bottleneckem, diky kteremu neni mozno otestovat 100% vykon CPU...

WKM

Level 1

15. 4. 2019 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alferi @dragonie: No, však to sám říkáš, limituje to grafická karta, tak se ptám znova v čem je omezen výkon procesoru s rostoucím rozlišením? Když na to přijde, tak pro procesor je 4K stejná zátěž jako 480p, když zachováš stejnou snímkovací frekvencí.

Pak je zase otázka, k čemu mít na 60Hz monitoru víc než 60fps, na 120Hz panelu zase víc jak 120fps, 144Hz víc jak 144fps, no a rychleji už to snad v rozlišení nad 1440p ani nejde.

Xcute

Level 1

15. 4. 2019 17:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alferi @dragonie: To není možno ani v 1080p, mohli jsme rovnou nasadit 720p a nižší, aby byla jistota vlivu gpu na výsledky měření co nejmenší.

WKM

Level 1

15. 4. 2019 17:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alferi @WKM: Jednou na to snad kluci přijdete a přestanete vyhazovat peníze za i7/r7 kdykoliv zavadíte o grafickou kartu vyšší třídy.

Nebo mi dejte palec dolů, utíkejte za mamkou, že bez Ryzen 7 jste prostě nahraní, a že potřebujete, mít defacto serverovy procesor (ještě před pár lety), který bude 99.9% času ležet pod 30% využití.

Xcute

Level 1

15. 4. 2019 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jespi Taky si myslím. 1440p je myslím praxi více odpovídající rozlišení i s ohledem na vr. Vyznívá to příliš černobíle.

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute jak tu zminil shippo. kdyz uz se tu resi 1440p a 4k s procesorem z mainstreamu, proc neresit 144Hz monitory?

Xcute

Level 1

15. 4. 2019 17:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @hnizdo: Tenhle tvůj argumentační výkon si nechám zarámovat, tyjo. Je mi jasné, že těch pár % smazaného rozdílu a rozšíření závěrů, jejich výpovědní hodnoty, přes srdce nepřeneseš - smířím se s tím.

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 18:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: coze? to platilo mne? co to prosimte zase blabolis? :D

dragonie

Level 1

15. 4. 2019 12:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jespi Třeba proto, aby testy nelimitovala GPU :?:

Jespi

Level 1

15. 4. 2019 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie No a co? K čemu je takový test, který neukáže praktickou použitelnost, resp. ji ukazuje jen pro velmi vybranou skupinu lidí, skupinu která si ke RTX 2080 piřídí 1920x1080 monitor :lol: :lol: :lol:

tombomino

Level 1

17. 4. 2019 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie @Jespi: Tvrzeni Obrmajera, ze pouzil 2080 misto 2080Ti a k tomu FullHD rozliseni, aby to bylo "ferovejsi" by se mel zaradit k vtipum tydne :)

dragonie

Level 1

15. 4. 2019 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie @Jespi: Vybrana skupina? Koukni se na Steam statistiky kolik hracu stale jede ve Full HD. Asi budes prekvapeny. Jinak, tohle je test CPU a aby se minimalizovaly vlivy ostatnich komponent na test, je pouzito co nejmene narocne rozliseni... chapeme? Nekdy je to tady fakt narocny...

shipo

Level 1

15. 4. 2019 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie @Jespi: Je to test procesoru, má smysl pro běžné 144Hz monitory.
Ve 4K by vyšlo nastejno(testovala by se sestava a ne CPU).

Jespi

Level 1

16. 4. 2019 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie @dragonie: Je hezké jak si z mých vět vytahuješ co se ti hodí, ty budeš dobrý bulvární novinář.
Je vybraná skupina, která má RTX2080 A fullHD monitor.

Maxik

Level 0

15. 4. 2019 11:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jespi tak to je dalsi vec, ze vetsina lidi hraje i ve vyssim rozliseni, pripadne na max nastaveni s AA co da plynule grafika, tudiz mezi cpu v praxi zadnej rozdil ve hrach neni.

martinmiro

Level 1

15. 4. 2019 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dalsia obermaierova reklama na intel :(

i tak este stale necitim potrebu vymenit moju uz dost staru 6 rocnu i5-4670k za nieco novsie. vsetko bezi bez problemov. sekunduje jej gtx1060-6gb za 120e ktoru som downgradoval z gtx1070 , ktoru sa podarilo predat za 260e. 4670k i bez taktovania, ktore zapinam len zriedka, staci mi na vsetko, akurat v hrach nebezi vsetko max, co si ani nevsimam v zapale hrania.

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@martinmiro Reklama na intel? Mas dojem se desitky reviews na webu vypovidaji o necem jinem?

martinmiro

Level 1

15. 4. 2019 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo ide o uplne nieco ine. o porovnanie s konkurenciou

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 12:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo @martinmiro: opakuji, mas dojem ze tato recenze tvrdi neco jineho nez vetsina jinych?

nenazranej

Level 1

15. 4. 2019 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Článek je v pohodě, není agresivním, na to, že jsem Vaše články často bral jako vlastní názor, než recenzí. Tady je vidět, že to jde i odost lépe. D Ě K U J I, bavilo mě to.

dragonie

Level 1

15. 4. 2019 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nenazranej Souhlas, taky si myslím, že šel OBR do sebe, dřív se to nedalo číst, teď už se to dá občas nazvat i jako objektivní recenze. O to vtipnější jsou reakce některých místních oveček, kterým se zrovna dnešní recenze moc nehodí do jejich příručky pro fanatiky, tak na něj budou už ze zvyku chrlit špínu.

cursedslayer

Level 1

15. 4. 2019 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdenda v Cinema 4D R20...

cursedslayer

Level 1

15. 4. 2019 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cursedslayer Uznávám, tento middleend Intel je na hry lepší, jen o 300Kč dražší a jako bonus dostanete(nebo ne?, nevím jak to teď je) naprosto otresný chladič. Celkovou cenu sestavy rozporovat nebudu, Zdenda se také neobtěžoval a předsunul to jako jasnou věc.
No, hlavně všichni nakupujte ty Intelovský 6jádra. Ať Intel fofrem ten šrot doprodá, než přijde Zen2. Jen aby jste si pak nepřipadali jako hlupáci.

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cursedslayer Takze nazyvas soucasny Ryzen srotem? Protoze je prinejlepsim srovnatelny. Takze at lidi radeji kupujou ten amd srot Ryzen, nez prijde Ryzen2? Pak ryzen1 vyhodi a vesele koupi ryzen2, a to se vyplati!
Ty ses taky dobre vyplachnutej od stachuje :)

DDR0

Level 1

15. 4. 2019 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

čekal bych menší rozdíl výkonu, ale to bude asi daň za pro-Intel optimalizaci kdy nějaká penalizace pro AMD bude. Dál může u nějakých titulů dělat problém právě to SMT kde systém zbytečně stěhuje úlohy kam nemá.
Dál mě zaujal systém který je uvedený, vážně verze 1803 bez podpory RT??

filip800

Level 1

15. 4. 2019 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neslo by spravit porovnanie i5- Ryzen 5 pre notebooky ?

Smazaný uživatel

Level 0

15. 4. 2019 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

:D jsou uplne stejne, kdyz proovnate cenu CPU.. Tech 5% v prospech INTEL dela tech par stovek. Ale zvolil bych AMD kuli tomu ze je technologicky novejsi a lepsi do budoucna. Asi tak. Nicmene za chvili zde budou nove RYZENy, meli by nejak v lete nebo koncem. A INTEL zase vyda refreshe na refresh a bude se stale pachlat s vyrobnim procesem. Tam uz to ma AMD odlazene. Navic pro PS5 a XBOX to taky vypada zajimave (NAVI/RYZEN/DDR6): https://gadgets.ndtv.com/games/news/ps5-and-next-xbox-price-and-specifications-leaked-1982545

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel cim konkretne je lepsi do budoucna? nizsim vykonem ve hrach nebo vetsi spotrebou?

mittar

Level 6

15. 4. 2019 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo povime si za rok az vyjdou 8 jadrovy konzole jak na tom budou 6 jadrovy cipy bez SMT nebo HT ...

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 16:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo @mittar: gondole s osmi jadrama jsou tu uz jak dlouho? stejne dlouho to poslouchame a efekt utek. porad vyhrava intel.

mittar

Level 6

17. 4. 2019 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo @hnizdo: Jenze tentokrat to nebude vyklestenej buldozer ale plnohodnotny zen2 16 vlaken ... to se neda absolutne srovnavat, proste 6 jader bez SMT je fajn ted, ale proc to kupovat do herniho pocitace na pristi 3-4 roky, to prece nedava smysl snad ani zavilymu intelakovi ... proste 6 jader 16 vlaken nenahradi, ne pokud to je uz Zen a ne nizkoprikonovej jaguar nebo co to bezi ted v konzolich ...

Zivan

Level 23

15. 4. 2019 14:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uz je vyreseny ten problem, kdy bylo nejake spatne pridelovani procesu k virtualnim jadrum u AMD? Nebo je potreba nejaky patch do Windows?

skaven321

Level 0

15. 4. 2019 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zivan ja stale pouzivam process Lasso, tam mam istotu, ze si windows nebude robit s aplikaciou co chce

skaven321

Level 0

15. 4. 2019 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

a co tak do minusov toho intelu dat, ze ked ryzen r5 2600 nebude stacit, vymenim cpu 2xx za 3xx, a mozem dalej fahcit bez vymeny dosky, pamate. kde intel musim stavat cely nanovo.

Smazaný uživatel

Level 1

15. 4. 2019 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 Výměna desky je praxi častá. U každého upgrade jsem vždy získal něco navíc ... např. rychlejší USB nebo rychlejší sběrnice nebo rychlejší paměti nebo rychlejší rozhraní disků ...
CPU stárne a ostatní komponenty také.

mittar

Level 6

17. 4. 2019 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Jak se to vezme, pro lidi co maji x370 nebo b350 a prvni generaci zenu se upgrade muze oplatit i bez nove desky, ja teda desky vetsinou menil kdyz se menili i pameti .. tzn DDR2, DDR3 ted DDR4 a uvazuju o zen2, ale jen pokud udelaji 16 jadro, pokud pujde jen 8 jadro nebo 12 jadro tak na to prdim a deska a procesor holt dozije, navic pokud pobezi pro grafiku PCIE4, tak tu desku ma smysl si nechat pokud v ni pude mit 16 jadro a nejakou nextgen grafiku kde PCIE5 spadne na PCIE4 ... kor jestli se ukaze, ze v zen2 je nejakej druh cache level 4, takze absenci DDR5 bych prezil ...

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 16:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 pokud vim tak posledni 9900K lze dat do desky z roku 2017.
neni lepsi si koupit cpu, co nemusim za rok (nebo dokonce treba za 4 roky) menit? to fanAtici nejak porad nechapou :)

WKM

Level 1

15. 4. 2019 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

https://www.youtube.com/watch?v=hmhBgLSIneQ :wink:

casperdeluxe

Level 42

15. 4. 2019 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkné srovnání. Za mě přeci jen lepší volba Ryzen 2600. Byť ve hrách slabší. Ale jak tu někteří píšou, že se dá AMD taktovat...Minimum a to opravdu MINIMUM lidí taktuje. Laici, kteří mají doma PC na internet, filmy a pár her taktovat nikdy nebudou, protože mají strach, že se s tím něco stane. Nejde o to, že je to velice jednoduché. Ale prostě z toho mají strach. Co se týče použité grafiky v testu a neotestování ve 1440p a 4k...Aby se ukázal potenciál toho CPU, je potřeba naddimenzovat grafiku. Tyto CPU jsou použity především v domácích sestavách pro normální lidi. Ti nemají doma 1440p a 4k monitory. A i kdyby je měli, tak zase nemají tyto CPU. Nicméně je potřeba dodat tak velký výkon z grafiky, aby se CPU využil na 100%. Kdyby tam byl test pro 4k, tak by byl problém výkonu CPU. I když ve výsledku vyšel Intel lépe na hry, myslím, že lepší volba je AMD. Pomalu se využití více jader/vláken prijevuje, takže za 2 roky to bude plus. Jinak s tím upgradem pro další generaci, jak tu někdo psal... Z390 nebude podporovat další generaci CPU? (opravdu to nevím) I kdyby ne, tak sestavy s těmito CPU jsou jak už jsem psal pro domácí použití (ne pro lidi co to mění co chvíli). Tam ten PC zůstane třeba 6 let. Takže pak nikdo CPU měnit nebude. Vymění rovnou celej stroj

hnizdo

Level 21

15. 4. 2019 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@casperdeluxe KDE se to vyuziti vice vlaken projevuje, krome pripadu kde se projevuje davno (render, h264)? dozvim se to konecne?

casperdeluxe

Level 42

15. 4. 2019 18:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo Ve všech případech kromě těch, kde se to neprojevuje...

hnizdo

Level 21

16. 4. 2019 08:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo @casperdeluxe: ach so, pan jenom trolli. tak to potom jo.

casperdeluxe

Level 42

16. 4. 2019 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo @hnizdo: Já netrolím. Jen ti odpovídam na otázku : Kde jinde se projevuje, kromě těch, kde se to ví, že se to projevuje. Tak asi vzhledem k tomu, že se to někde projevuje, tak to jsou ony situace, na které se ptáš. Ano, ve hrách ten rozdíl není. Ale dle mého názoru je to lepší třeba pro stream, úpravu fotek a vieí, při práci s více aplikacemi najednou...Prostě beru v potaz i to, že to někdo využije a nekoukám jen slepě na hry a na to, že já to nevyužiji, a tudíž to nevyužije nikdo...

Smazaný uživatel

Level 1

15. 4. 2019 16:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když jsme na PCTuningu, taktovat se mělo.

HudsonStan

Level 10

15. 4. 2019 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takže teď už víme, že
1) Intel i5-9400F nemá na Ryzen 5 2600X - jinak by byl použit ten s argumentací, že je pomalejší přesto že je o 300Kč dražší.
2) "Cena sestav je totiž stejná." = Intelu vyšší o víc než rozdíl 2600 vs. 2600X
3) "Kdo nakonec zvítězí, se dozvíme až na konci článku, nebo v jeho průběhu. " Omyl. V kombinaci autor članku + předchozí body je to jasné všem už teď.

BTW To si někdo fakt pořídí k 2080 takovou jebku CPU? Jestli ne a bylo to jen kvůli zvýraznění papírového herního výkonu Intelu, tak měl autor použít nějakou více ulítlou kombinaci. minimálně s 2080Ti

Ale jinak docela hezká recenze. :wink:

tombomino

Level 1

17. 4. 2019 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HudsonStan Jeste k tem bodum muzes pridat, ze
- 2600x ma slusny boxovany chladic, takze oproti 9400f usetris min. 5-7 stovek za chladic pro Intela, takze se ti 2600x vyplati vic jak Intel.
- 9400f je CPU, ktere pojede typicky na levnejsich deskach, takze na nejake 3200 pameti muzeme zapomenout a pojednou hezky na 2666. Takze namerene vysledky ve hrach budou samozrejme jine...
- mereni ST vykonu v CPUMark99..to jako fakt v roce 2019? :))
- Mozna ma nekde posanou metodiku, ale vysledky Handbraku h265 a H264 tak nejak moc nesedi.. H264 vetsinou dominuji Ryzeny, H265 tam je to uz mixbag..nevim co tam ma za presety a co enkoduje, ale vysledky jsou divne.

Smazaný uživatel

Level 1

15. 4. 2019 19:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HudsonStan Heureka
Intel i5-9400F od 4 301 Kč
AMD Ryzen 2600X od 5 090 Kč

Rozdíl je 789Kč :!:

dragonie

Level 1

15. 4. 2019 16:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HudsonStan Dalsi ovce, ktera nechape, proc byla pouzita takto vykona GPU... to je pak fakt tezky. Chudaci autori, doufam, ze ty mistni diskuze nectou, protoze me osobne by to znechutilo vyvijet jakoukoliv dalsi snahu neco lidem otestovat... napr. tak, aby videli maximalni mozny vykon CPU, ktery nebude limitovan GPU, že...

nostek

Level 1

15. 4. 2019 19:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie Maximalny mozny vykon neuvidia to by chcelo to cpu pretaktovat aspon to ktore sa da a minimálně s 2080Ti.
A ked teda nechce taktovat tak ma pravdu HudsonStan a mal pouzit Ryzen 5 2600X aj cena by bola rovnaka.Zbytocny hendikep pre ryzen .

HudsonStan

Level 10

15. 4. 2019 19:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie Mě to spíš připadá, že vy jste pane OBRovská ovce. Kdyby autor chtěl vyloučit limitaci GPU, tak použije ještě menší rozlišení a výkonnější GPU. Místo toho nám předkládá kočkopsa, který má svádět méně znalé k závěrům dalekým realitě.

cihla

Level 1

15. 4. 2019 21:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

https://www.czc.cz/intel-core-i5-9400f/252287/produkt
https://www.czc.cz/amd-ryzen-5-2600/233925/produkt
+ slušná deska = vychází mi výhodněji sestava s AMD a to včetně toho, že se AMD dá nataktovat (chápu, v testu se nám to nehodilo)
Ale co, každý, ať si koupí, co se mu hodí. Zde je jasné, že se preferuje Intel :)

Mtss

Level 7

15. 4. 2019 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

já si teda taky rýpnu...
Podle mě má recenze pár slabších míst...

Taktovatelný procesor netaktovat, protože intel taktovat nejde... ok pochopím výsledek "out of the box" Ale proč je tam potom takhle extrémní chlazení? Když už taktovat nechci, tak nechám i origo chlazení co je u CPU. Tam by se možná ukázalo, že jakmile se intel zahřeje nedrží to turbo takhle krásně. Další věc co nechápu úplně je testovat cpu střední třídy s grafikou, která stojí 2/3 celé sestavy.Na jednu stranu to ukazuje výkon CPU, na druhou stranu to všem neznalým hodně zkreslí použitelnost tohoto cpu. Prostě k procíku za 4000 patří grafika za max 10000Kč - taková RX590 / GTX1660 je podle mě ideální adept do této cenové kategorie. Pokud se to spojí takhle, tak rozdíl ve hrách bude do 5%.

Přijde mi ten test jako velmi zavádějící. Nechci se dotknout autora - měl s tím hodně práce i tak. Nicméně mělo tam být i přetaktování, nebo stock chladič a mělo to být pro případného kupce i s mainstream grafikou.

snajprik

Level 1

16. 4. 2019 06:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss V hrach je jedno aky maš procesor 4-6-8-16 jadrovi aj tika nad 3,6GHz je OK, tam 90% roboty robi GPU. Tak to bolo pred 10 rokmi a nezmenilo sa to do dnes.
Na procesor zo zamknutym nasobičom je hriech kupovať vykonny chladič jedine keby sme ho chceli pasivne chladiť. Po zniženi napatia na CPU cca o 0,1 až 0,2V u intelu sa dostaneme u takeho to CPU na spotrebu v zaťaži kolo 30W.
A použitie vykonnej GPU kludne i u takeho to CPU na hry.

snajprik

Level 1

16. 4. 2019 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik https://cdn.alza.sk/Foto/ImgGalery/Image/Witcher-3-Intel-i5-vs-AMD-Ryzen-5-vs-Intel-i7-vs-AMD-Ryzen-7-QHD_3.Png
Taky priklad rozdielu vykonu pri rôznich CPU pri 2K monitore
Ryzen 1700 na 3GHz ma 77FPS na 4GHz 77,7FPS taky i7 intel vytočeny na 5,3GHz ma az 81 FPS ten osty CPU bez OC ma 80FPS...
Realne hrach je brzda GPU, pri normalnom rozlišeni a ultra detailoch.
Pri rozlišeni 1024x800 na low detailoch azda nikto nehraje s 25000Kč GPU :)

FabledWarrior

Level 23

16. 4. 2019 06:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pane bože, to je až neuvěřitelné, tak je pan OBR předvídatelný :D Ještě jsem ani nerozklikl článek a přesně jsem věděl jak to dopadne. Podmínky nastavené na oko stejně, aby se nedalo nic vytknout. Bohužel jen na oko. Příplatek pár stovek na 9400F je v pořádku, ale příplatek pár stovek na 2600X už by v pořádku nebyl, protože by to naprosto zvrátilo výsledek testu.

Podle mě má pan OBR veliké znalosti a zkušenosti, ale svým postojem vůči AMD vždy vše pokazí. Jeho testy jsou vždy zmanipulované tak, aby vyšla lépe jeho oblíbená značka a bohužel ač se snaží jak může, nedokáže to skrývat.

drnoha

Level 1

16. 4. 2019 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior Ryzen 5 2600 - 4 237 Kč
Ryzen 5 2600X - 5 580 Kč

Ceny z CZC.

Asi máme každý jinou definici termínu "pár stovek".

martinmiro

Level 1

16. 4. 2019 09:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha ibaze zabudas ze cena intel zostavy u neho je 32 770kc a amd zostavy 32 090kc co je zozdiel 680kc. takze keby tam dal ryzen 2600x (rozdiel 1343kc) tak realny rozdiel by bol 663Kc este mensi ako medzi intel aamd 2600 zostavou. tak kde je ferovost ? to rovno mohol tam dat 2600x rozdiel by bol mensi.

casperdeluxe

Level 42

16. 4. 2019 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha @martinmiro: Tak zase bych se snažil pochopit to, že se srovnávají 2 procesory cenově velmi podobné. Stejně tak by se tedy dal použít Intel 8600 místo 9400. Je zase dražší o 800 než 2600X.

snajprik

Level 1

16. 4. 2019 11:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha @casperdeluxe: Kupovať 2600X oproti 2600 je tuposť! Nataktovať CPU je asi tak komplikovane ako otvoriť internetovi prehliadač!
Niekedy si pripadam ako v blazinci s ktoreho blazni nemožu ujsť lebo tam nieje plot cez ktory by ušli :roll:
Ina vec je intel ten u nišich radach zamika nasobiče a brani OC.
U AMD je jediny rozdiel a to 14nm 1600 a 12nm 2600 a rozdiel je v tom že 12nm idu taktovať viac cca o 200MHz, nič viac nič menej.

casperdeluxe

Level 42

16. 4. 2019 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha @snajprik: Souhlasím. Jen narážím na to, co tu někdo psal, že sestava od intelu je dražší o 700 korun, tím pádem se mohl použít 2600x... Prostě se porovnávají 2 cenově velmi podobné procesory. Na tom není přece nic špatného. Co se týče taktování, to jsem psal výše. VŠICHNI co to tu čteme a čteme i jiné články, víme, že taktování je sranda. ALE. Normální člověk, co o tom nemá ani páru, nikdy taktovat nebude. Většinou tu utilitu nemá ani nainstalovanou. A pokud tam nainstalovaná je, tak ani neví, k čemu to slouží. Jinak nataktovat intel je jeden klik v BIOSu. Takže taky nic složitého.

snajprik

Level 1

16. 4. 2019 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drnoha @casperdeluxe: Lenže tu sme na hardware fore nadčencov do PC, počitam že tuna ludia si vedia poskladať nainštalovať zalohovať nastaviť PC sami. Forum pre zahradkarstvo a kucharky je niekde inde :)

fanda99

Level 1

16. 4. 2019 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ještě jednou poděkuji za test. Rád pročítám takovéto typy testů. Je mě úplně jedno jestli v testu vyniká Intel či AMD. Koupím si vždy dle svého uvážení. Jen jedna připomínka. Dle minulých testů bych toto odvětví do budoucna svěřil moderátorovi Janu Holubi. Tento člověk vlil do PCtuningu novou naději a pokrok.

fanda99

Level 1

16. 4. 2019 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fanda99 * Janu Holubovi, omlouvám se za překlep.

PDSFab

Level 1

16. 4. 2019 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Keď pozerám na Alze, tak I9 je momentálne pred AMD v najpredávanejších kusoch Retail, to značí dve veci. 1. Debilita narastá, 2. Trh je naplnení "skoro" 2600 a 2700X a čaká sa na ZEN 2, čo ponúkne. Možno polovica BFU ani nevie, že nejaký ZEN 2 bude, uvidíme, ako sa zlepšila architektúra, osobne by som uvítal v AVX2 väčšiu šírku pásma, možno v TR aj AVX512, ale pochybujem, keď čiplety budú asi rovnaké aj v mainstreame, stredný IO čip, to je otázka.. treba počkať na oficiálne štatistiky, neskôr bench + hry + app. Takto hádať je už dosť trápne.

mittar

Level 6

17. 4. 2019 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PDSFab no orientovat se na to, co obchody ukazuji jako nejprodavanejsi kousky je usmevne, stejne jako na to kolik lidi prohlizi produkt a tak :)

Xcute

Level 1

16. 4. 2019 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PDSFab Nechápu ten závěr s nárůstem debility. V mnoha sumách nákladů příplatek za i9 utopíš a spousta lidí sáhne po pokročilejší avx - uplatnění je dost velké, aby příplatek ospravedlnilo.

PDSFab

Level 1

16. 4. 2019 12:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Debilitu som myslel tým, že teraz budú nakupovať "staré" CPU, keď je na ceste niečo nové.. a nevie sa ako to bude "zatiaľ" Pri Adobe je jasný víťaz Intel, napr. ja ho nepoužívam, mám menej profi software a tam škáluje AMD super, to utopenie ceny v celej zostave beriem, aj keď za podobný peniaz momentálne je výkonnejšie riešenie, samozrejme záleží, čo majiteľ preferuje, osobne na hry Intel, AMD je trochu pozadu, ale nič hrozného ako pri FX a Haswell+ to neni o čom, profi segment, nebudem tu hádzať tabuľky, ale v Adobe sa sťažujú stále na TR, že nejde na 100%, ale n 60 a to je problém, ten program je dosť dobrý a používa ho dosť ľudí, kde je chyba? Nebudem tu trolovať, ale každý si domyslí kde je..

Xcute

Level 1

16. 4. 2019 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Ale možná jsi jen mezi řádky dal průchod kritice svých krajanů, využil záminky :P

blowik

Level 1

16. 4. 2019 22:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @PDSFab: Já osobně na čekání už moc nevěřím. resp. pokud bych kupoval počítač co šest sedm let, tak možná, ale jinak je stále něco za rohem a stále se na něco čeká. Naposledy jsem se takhle hezky nachytal, když jsem čekal skoro rok na Vegu, abych si ji pak nakonec koupil už jenom proto, když jsem kvůli ní takovou dobu zdržoval upgrade a nakonec ještě stejně záviděl lidem s gtx 1080 :D

WING_43krat

Level 1

17. 4. 2019 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V první řadě, díky za recenzi.

V druhé řadě se ptám sám sebe u delší dobu, proč se tenhle web jmenuje pcTUNING? Kde je doba, kdy se srovnávaly takhle 2 procesory ve stejné cenove hladině a dolovalo se z nich maximum. A pak bylo nějaký shrnutí kdo vyhrál.

G1234

Level 1

17. 4. 2019 20:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Proč jsou paměti přetaktovány u obou procesorů na stejnou frekvenci a frekvence jader je ponechána rozdílná?
Buď vše nechám v základu jak je specifikace výrobce, nebo oba procesory dám takt na takt. Třetí možnost vyždímu z každého co jde.

G1234

Level 1

17. 4. 2019 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud někoho zajímá jaký je autor "odborník" přečtěte si tyto dva odkazy a bude vám jasno :
https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/53419-amd-threadripper-2990wx-32-cpu-jader-v-testu?start=2
https://www.svethardware.cz/chaby-vykon-threadripperu-2990wx-byl-identifikovan-jako-dusledek-chyby-v-kernelu-windows/48337

Smazaný uživatel

Level 0

17. 4. 2019 22:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S přihlédnutím na ceně Intel tak tak drží krok. Po OC AMD (který je u AMD prakticky zadarmo) je Intel offtpic. Žádné překvapení

dumar

Level 14

18. 4. 2019 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Obr by měl mít zakázané testovat cokoliv od AMD už z principu. Kolikrát tu vykřikoval, že je to mrtvá a krachující firma. Prostě se Stachem stojí na opačných stranách barikád a všechny recenze od těch dvou podle toho vypadají. Tím nechci říct, že se nevyzná a není dobrý v oblasti HW, ale vždy udělá recenzi tak ať vyhraje Intel. A výběrem her, aplikací atd jak každý ví, se dá hodně ovlivnit. Když testoval v 1920x1080, proč netestoval třeba i 2640 x 1440? Každý trošku zkušený uživatel to ví, protože tam by byla plichta. Tedy až na pár spec. her.